NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://edition.cnn.com/US/
http://twitter.com/breakingnewsonquote:U.S. military reports "significant confrontation" between 5 Iranian vessels and 3 U.S. naval ships in Persian Gulf. Details soon.
quote:After the radio communication, U.S. sailors manned their ships' guns and were close to opening fire.
3 minutes ago from web
NBC News: At one point a radio message from one of the Iranian boats warned US Navy destroyers: "You are going to blow up within minutes." 10 minutes ago from web
Breaking News -- NBC News: U.S. says Iranian gunboats harassed warships. Officials describe incident as a 'significant provocative act'. 11 minutes ago from web
U.S. officials: 5 Iranian Revolutionary Guard boats harassed, provoked 3 U.S. Navy warships in the Strait of Hormuz on Saturday -- CNN 13 minutes ago from web
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
The strait at its narrowest is 21 miles wide.[1] It is the only sea passage to the open ocean for large areas of the petroleum-exporting Persian Gulf States. Some 20 percent of the world's oil supply passes through the strait, making it one of the world's strategically important chokepoints.[2][3]
Wat er ook gebeurde
quote:On July 3, 1988, 290 people were killed when an Iran Air Airbus A300 passenger jet was shot down over the strait by the United States Navy guided missile cruiser USS Vincennes. There is still lingering controversy about the event, considered among the most controversial tragedies in aviation history.
The men of the USS Vincennes were all awarded combat-action ribbons. Lustig, the air-warfare co-ordinator, won the navy’s Commendation Medal for "heroic achievement," noting his "ability to maintain his poise and confidence under fire" that enabled him to "quickly and precisely complete the firing procedure".[28] The Legion of Merit was presented to Rogers and Lustig on 3 July 1988, according to a 23 April 1990 article in The Washington Post. The citations did not mention the Iran Air flight. It should be noted that the Legion of Merit is often awarded to high-ranking officers upon successful completion of especially difficult duty assignments and/or last tours of duty before retirement. The government never admitted wrongdoing, accepted responsibility, nor apologized for the incident.
[ Bericht 36% gewijzigd door Xith op 07-01-2008 15:28:25 ]
Of 't voor de show is of niet, geen idee. Lijkt iets wat 't leger van de VS graag naar buiten wil brengen:quote:
quote:BREAKING NEWS -- THE PENTAGON HAS JUST CONFIRMED NBC AND CNN REPORTS ABOUT AN INCIDENT WITH IRANIAN MILITARY, AFP REPORTS -- BREAKING NEWS
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nou dan ben ik weer benieuwd hoeveel dit opgeblazen gaat worden en of dit de trigger is die bush graag wou hebben.quote:Op maandag 7 januari 2008 15:41 schreef Perrin het volgende:
[..]
Of 't voor de show is of niet, geen idee. Lijkt iets wat 't leger van de VS graag naar buiten wil brengen:
-> Daarom Iran aanvallenquote:Op maandag 7 januari 2008 15:54 schreef zakjapannertje het volgende:
als ze de benzineprijs nog wel kunnen betalende olieprijs zal wel weer uit z'n dak gaan
hmm het syndroom van tonkin speelt idd opquote:Op maandag 7 januari 2008 15:54 schreef zakjapannertje het volgende:
als ze de benzineprijs nog wel kunnen betalen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
quote:Op maandag 7 januari 2008 15:41 schreef Perrin het volgende:
[..]
Of 't voor de show is of niet, geen idee. Lijkt iets wat 't leger van de VS graag naar buiten wil brengen:
[..]
Spannend
Zou er dan toch nog oorlog komen voor de verkiezingen in de US?
Hier een Nederlands artikel:quote:Op maandag 7 januari 2008 15:11 schreef Perrin het volgende:
http://edition.cnn.com/US/
[..]
http://twitter.com/breakingnewson
[..]
Hier trouwens een artikel in de NRC.quote:Amerikaanse marine bijna slaags met Iran
Uitgegeven op maandag 07 januari 2008 om 17:34:03
(Novum/AP) - Boten van de Iraanse Revolutionaire Garde hebben zondagochtend in de Straat van Hormuz drie vaartuigen van de Amerikaanse marine zodanig geprovoceerd dat de Amerikanen op het punt stonden het vuur te openen. Bronnen bij het Pentagon hebben dit maandag gezegd. De bronnen spraken van 'de ernstigste provocatie van deze aard tot dusver'.
Het incident deed zich 's ochtends omstreeks 05.00 uur plaatselijke tijd voor, terwijl een Amerikaanse kruiser, een torpedobootjager en een fregat door de waterweg, een vernauwing in de Perzische Golf, voeren. "Vijf kleine boten gedroegen zich op zeer agressieve wijze, voeren recht op de schepen af, dropten dozen in het water voor de schepen en dwongen onze schepen tot het maken van ontwijkende manoeuvres", aldus een van de bronnen.
Er vielen geen slachtoffers, maar die hadden makkelijk kunnen ontstaan. De Iraanse boten taaiden af 'letterlijk op het precieze moment dat de Amerikaanse strijdkrachten voorbereidingen troffen het vuur te openen', zei de bron. De Iraniërs verzonden via hun boordradio een boodschap in de geest van: "Wij gaan op jullie af en jullie zullen over enkele minuten exploderen."
De Iraanse Revolutionaire Garde overweldigde vorig jaar maart vijftien Britse zeelieden en hield die gedurende bijna twee weken vast. Iran zei dat ze de Iraanse wateren hadden geschonden, wat door de Britten werd tegengesproken.
Er zijn al decennia lang spanningen tussen Iran en de Verenigde Staten. De betrekkingen tussen beide landen staan onder grote druk sinds beschuldigingen van Washington dat Iran in het geheim werkt aan een atoombom en Iraakse rebellen steunt door de levering van bermbommen.
[Copyright 2008, Novum]
Vroegâh, toen Al Sahaf nog voor Saddam werkte, had je soortgelijke berichten waar iedereen om moest lachen. Helaas zijn er maar al te veel idioten die dit soort berichten nu opeens wel voor waar aannemen.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overigens uitermate gekke iraniers zijn dat geweest als je 3 schepen gaat aanvallen waarvan 1 schip al meer vuurkracht heeft dan jouw scheepjes bijelkaarquote:Op maandag 7 januari 2008 17:56 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Hier een Nederlands artikel:
[..]
Hier trouwens een artikel in de NRC.
Vroegâh, toen Al Sahaf nog voor Saddam werkte, had je soortgelijke berichten waar iedereen om moest lachen. Helaas zijn er maar al te veel idioten die dit soort berichten nu opeens wel voor waar aannemen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik weet niet precies hoe effectief de vuurkracht van zo'n schip of korte afstand is.quote:Op maandag 7 januari 2008 18:00 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Overigens uitermate gekke iraniers zijn dat geweest als je 3 schepen gaat aanvallen waarvan 1 schip al meer vuurkracht heeft dan jouw scheepjes bijelkaar
Maar verder is het waarschijnlijk een groot VS-huilie-verhaal.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
ze zullen allemaal wel, phalanx en harpoon instalatie`s hebben dat ding is dus dodelijk voor alles vanaf 3m tot 300kmquote:Op maandag 7 januari 2008 18:55 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Ik weet niet precies hoe effectief de vuurkracht van zo'n schip of korte afstand is.
Maar verder is het waarschijnlijk een groot VS-huilie-verhaal.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Two U.S. F-18 jets crash in Persian Gulf, but no fatalities (AP)
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Tonkin revisited.quote:Op maandag 7 januari 2008 18:55 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Ik weet niet precies hoe effectief de vuurkracht van zo'n schip of korte afstand is.
Maar verder is het waarschijnlijk een groot VS-huilie-verhaal.
Maar waarom nu, in tijden van milde paniek op de oliemarkt? Het lijkt wel of er partijen zijn die belang hebben bij een olieprijs van $100 en hoger.
The End Times are wild
Maar wél toevallig...quote:From Jamie McIntyre
WASHINGTON (CNN) -- Two U.S. Navy F/A-18 Super Hornets -- flying off the aircraft carrier USS Harry S. Truman -- crashed Monday night in the Persian Gulf, U.S. Navy officials said.
The aircrafts' three aviators were recovered safely after they ejected from the jets -- a single-seat F/A-18E and two-seat F/A-18F.
There is no indication of hostile fire action, the officials said.
The incident is not related to Sunday's confrontation between three U.S. Navy warships and five Iranian boats, Navy officials said
Komop, het zal toch niet zo zijn dat op de valreep van de Bush-regering er nóg een oorlog begonnen wordt? Dat wordt een catastrophe, daarbij vergeleken is Irak kinderspel.
The End Times are wild
je kan er op rekenen dat de komende dagen de spanning oploopt.
Bush komt namelijk op bezoek in de regio. dit keer geen verrassingsbezoek.
terreurgroepen maar ook Ahmadinejad zullen proberen in de headlines te komen.
Bush komt namelijk op bezoek in de regio. dit keer geen verrassingsbezoek.
terreurgroepen maar ook Ahmadinejad zullen proberen in de headlines te komen.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
De Revolutionaire Garde, lijkt me aardig in de war.quote:Op maandag 7 januari 2008 18:00 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Overigens uitermate gekke iraniers zijn dat geweest als je 3 schepen gaat aanvallen waarvan 1 schip al meer vuurkracht heeft dan jouw scheepjes bijelkaar
Maar dat schip dat een paar jaar geleden ergens in een Arabisch land toch nog flink te grazen werd genomen door een eenvoudig bootje vol springstof, hoe zat dat nou precies?
En ik denk inderdaad dat je als dikke kruiser weinig verweer hebt tegen een snelle patrouilleboot van de kustwacht. Je kunt niet eens scherpstellen op zo'n ding, lijkt me.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat was in een haven of in een kanaal. Meer een aanslag dan een aanval.
Maar waarom zou Iran in hemelsnaam de VS willen provoceren? Morgen zullen de beurzen wel weer heftig reageren.
Maar waarom zou Iran in hemelsnaam de VS willen provoceren? Morgen zullen de beurzen wel weer heftig reageren.
The End Times are wild
2 vliegtuigen...
dat maakt het wel een beetje dubieus.
Dat sluit factor motorische pech uit.
Dan zijn ze of tegen elkaar aan gevlogen of ze hebben last gehad van iranezen.
Ga ik toch voor de eerste optie.
dat maakt het wel een beetje dubieus.
Dat sluit factor motorische pech uit.
Dan zijn ze of tegen elkaar aan gevlogen of ze hebben last gehad van iranezen.
Ga ik toch voor de eerste optie.
Life sucks
Maar dat het net dan vandaag gebeurt! En stel je voor dat er wél geschoten was op die bootjes... We wachten in spanning af.
The End Times are wild
Een casus belli lijkt in de maak, inderdaad.quote:Op maandag 7 januari 2008 23:42 schreef LXIV het volgende:
Maar dat het net dan vandaag gebeurt! En stel je voor dat er wél geschoten was op die bootjes... We wachten in spanning af.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:"Iraanse provocaties in de Perzische Golf"
De Verenigde Staten hebben vandaag fel uitgehaald naar Iran vanwege een maritieme 'provocatie' in de Perzische Golf, vlakbij de Straat van Hormuz. Het Witte huis riep het regime in Teheran op hun provocaties in het drukbevaren gebied te staken en omschrijft het voorval als een "bijzonder gevaarlijk incident". Vijf motorboten van de Iraanse Revolutionaire Garde hadden zondag drie Amerikaanse marineschepen "getreiterd".
Omstreeks vijf uur 's ochtends, lokale tijd, voerden een Amerikaanse kruiser, een fregat en een destroyer door de waterweg. Plotseling doemden vijf Iraanse motorboten op die recht op de Amerikaanse schepen afvoerden. De Amerikaanse schepen maakten uitwijkende manoeuvres om de schepen te ontwijken, die ook 'onbekende dozen' in het water voor de Amerikaanse schepen dumpten.
Amerikaanse bronnen spreken ook van gewaagde uitspraken die de Iraniërs via de radio deden. "You will be blown up in a couple of minutes", werd er geschreeuwd. Na enkele waarschuwingen van de Amerikanen en na het bevel om zich te bewapenen voor een mogelijk gevecht, taaiden de Iraanse schepen af. Er vielen geen gewonden en er werd ook niet geschoten.
CNN maakte maandag melding van het incident, dat later door het Pentagon werd bevestigd. "Het had weinig gescheeld of we hadden het vuur geopend. De situatie was zeer bedreigend", aldus een woordvoerder van het Pentagon. Een woordvoerder van het Iraanse ministerie van Buitenlandse Zaken deed de zaak af als een onschuldig voorval.
Een incident in maart 2007 leidde tot grote internationale beroering. Toen pakte de Iraanse marine enkele Britse zeelieden op en hield ze bijna twee weken vast. Destijds ging het om een vermeende schending van de territoriale wateren, wat door de Britten werd tegengesproken.
Al langere tijd lopen de spanningen tussen Iran en de VS op. Washington beschuldigd Iran van steun aan terroristen in Irak en het mogelijk produceren van nucleaire wapens.
Check ff deze bron... daar staat ook uitgezonden fragmenten van.quote:US manned guns and were 'very close' to firing on Iranian ships
Bron : Rawstory
Update: Iran's Foreign Ministry downplays confrontation, says incident was 'something normal'
US Navy warships over the weekend came "very close" to shooting at Iranian Revolutionary Guard vessels, which American officials say provoked US ships in international waters, according to CNN.
"US officials are confirming to CNN that five Iranian Revolutionary guard boats, in their words, 'harassed and provoked' three US Navy warships sailing in the Strait of Hormuz," reports CNN's Barbara Starr. "One of those Iranian boats came within 200 yards of a Navy warship."
The Iranian boats had also transmitted threats via radio, according to officials.
"According to the sources we have spoken to," Starr continued, "the Iranians made threatening moves and threatening radio transmissions. One of those transmissions was...'I am coming at you, you will explode in a couple of minutes.'"
CNN's website reports that "one of the Iranian ships had been dropping white boxes into the water in front of the US ships."
Following the radio transmission, a Navy ship had prepared to fire on an Iranian vessel.
"This official also tells CNN that when that radio transmission was heard, the Navy went to manning its positions, its gun positions on those ships," Starr reports, "and that they were very close to shooting at one of the Iranian boats. In fact the were ready to shoot, the orders had been given when the Iranians suddenly turned away."
No shots were fired, and there were no injuries.
"It is the most serious provocation of this sort that we've seen yet," a Pentagon official told the Associated Press. He added that the Iranian boats turned away "literally at the very moment that US forces were preparing to open fire."
But a spokesman for Iran's Foreign Ministry on Monday downplayed the confrontation, suggesting the Iranian boats had not recognized the US vessels as American.
"That is something normal that takes place every now and then for each party, and it (the problem) is settled after identification of the two parties," Mohammed Ali Hosseini told the state news agency IRNA.
The incident was "similar to past ones" that were resolved "once the two sides recognized each other," he added.
At the State Department, spokesman Sean McCormack said he was not aware of any plans to lodge a formal protest with the Iranian government.
"Without specific reference to this incident in the Strait of Hormuz, the United States will confront Iranian behavior where it seeks to do harm either to us or to our friends and allies in the region," McCormack told reporters. "There is wide support for that within the region and certainly that's not going to change."
AP reports the confrontation occurred about 5 a.m. local time Sunday as a US Navy cruiser, destroyer and frigate were transiting the strait on their way into the Persian Gulf.
"Five small boats were acting in a very aggressive way, charging the ships, dropping boxes in the water in front of the ships and causing our ships to take evasive maneuvers," the Pentagon official said.
Iranian Revolutionary Guard sailors last March captured 15 British sailors and held them for nearly two weeks.
The 15 sailors from HMS Cornwall, including one woman, were captured on March 23. Iran claims the crew, operating in a small patrol craft, had intruded into Iranian waters — a claim denied by Britain.
Mjah, het verschil met de USS Cole is dat de kustwacht duidelijk tot Iran behoort en je dus terug kan slaan op andere doelen of met andere middelen. De trade-off wordt dan redelijk matig voor Iran want terwijl Iran dan een cruiser beschadigt blaast de VS de halve marine op. Bij terreurgroepen gaat dat moeilijker.quote:Op maandag 7 januari 2008 23:26 schreef Kees22 het volgende:
[..]
De Revolutionaire Garde, lijkt me aardig in de war.
Maar dat schip dat een paar jaar geleden ergens in een Arabisch land toch nog flink te grazen werd genomen door een eenvoudig bootje vol springstof, hoe zat dat nou precies?
En ik denk inderdaad dat je als dikke kruiser weinig verweer hebt tegen een snelle patrouilleboot van de kustwacht. Je kunt niet eens scherpstellen op zo'n ding, lijkt me.
Iig, het zal wel als verwelkoming voor Bush bedoeld zijn op z'n trip in het MO dat vandaag begint.
vannochtend ook twee Katyusha's afgevuurd op N-Israël vanuit Libanon.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 08:46 schreef NightH4wk het volgende:
Iig, het zal wel als verwelkoming voor Bush bedoeld zijn op z'n trip in het MO dat vandaag begint.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/942773.html
Hamas zal ook wel van zich laten horen.
en een mega-aanslag in Irak.
staat leuk op de voorpagina's van de kranten naast Bush-bezoek en primaries N-Hampshire.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Iran enzo vinden het waarschijnlijk niet al te tof dat ook de Arabische Liga nu Suleiman (de mogelijke nieuwe president van Libanon) steunt en Syrie het wat beter kan vinden met de VS. Iig, hopelijk hakken ze snel die knoop door en heeft dit "bargaining met bommen" niet dit doel meer.
Wat een vreemd contradictie is het toch eigenlijk amerika die zegt dat iran in de staat van hormus provceerd. Wat doen de amerikanen daar dan behalve intimideren, in de iraanse optiek volgens mij ook niets anders dan provoceren.
Officieel houden ze gewoon de wereldzeeen vrij, net zoals het VK dat vroeger deed, om de handel en transport op gang te houden. Dit verhaal geloof ik wel aangezien het in het belang van de VS is en van de rest.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 09:24 schreef Basp1 het volgende:
Wat een vreemd contradictie is het toch eigenlijk amerika die zegt dat iran in de staat van hormus provceerd. Wat doen de amerikanen daar dan behalve intimideren, in de iraanse optiek volgens mij ook niets anders dan provoceren.
De straat van Hormuz is van groot belang omdat er veel olie doorheen gaat, waarvan trouwens maar een heel klein deel naar de VS: de EU, China en Japan vangen het overgrote deel van de olie uit het MO. Maar aangezien olie fungible is trekken de prijzen zich daar weinig van aan.
Eye of the beholder he.. Als Iran met z'n schepen voor de haven van Rotterdam of in de noordzee ging ankeren (om de wereld handel open te houden!) ging zitten zou het een oorlogsdreiging zijn..
Niet elk land heeft dezelfde belangen dus het maakt wel redelijk uit welke buurman je hebt of wie er in je straat woont.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 09:27 schreef Xith het volgende:
Eye of the beholder he.. Als Iran met z'n schepen voor de haven van Rotterdam of in de noordzee ging ankeren (om de wereld handel open te houden!) ging zitten zou het een oorlogsdreiging zijn..
Iran heeft trouwens ook belang bij handel aangezien ze heel veel investeringen nodig hebben om hun ongeveer enige inkomenstenbron (olie) op peil te houden. Iig, die schepen blijven uiteindelijk gewoon een strategisch spel, pure deterrence. De primaire functie van nukes zijn ook niet om ze echt te gebruiken.
mwah ze kunnen ook scherpstellen op raketten die mach 3 gaan dus dat moet het probleem niet zijnquote:Op maandag 7 januari 2008 23:26 schreef Kees22 het volgende:
[..]
De Revolutionaire Garde, lijkt me aardig in de war.
Maar dat schip dat een paar jaar geleden ergens in een Arabisch land toch nog flink te grazen werd genomen door een eenvoudig bootje vol springstof, hoe zat dat nou precies?
En ik denk inderdaad dat je als dikke kruiser weinig verweer hebt tegen een snelle patrouilleboot van de kustwacht. Je kunt niet eens scherpstellen op zo'n ding, lijkt me.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Omdat men bang is voor de dreiging die uitgaat van iran, een land dat nog nooit een oorlog begonnen is moet men zich daarop concentreren.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 09:27 schreef NightH4wk het volgende:
Officieel houden ze gewoon de wereldzeeen vrij, net zoals het VK dat vroeger deed, om de handel en transport op gang te houden. Dit verhaal geloof ik wel aangezien het in het belang van de VS is en van de rest.
Is dat de reden waarom er zoveel piraterij in in de indische oceaan is,omdat de prioriteiten van onze "beschermers" niet overeenkomen met de werkelijke doelen.
Ik zie een nieuwe film titel pirates of hormuz.
quote:Op dinsdag 8 januari 2008 04:36 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Check ff deze bron... daar staat ook uitgezonden fragmenten van.Fox's America's Newsroom, broadcast January 7, 2008. MSNBC News Live, broadcast January 7, 2008.
quote:But a spokesman for Iran's Foreign Ministry on Monday downplayed the confrontation, suggesting the Iranian boats had not recognized the US vessels as American
Die schepen varen altijd met amerikaanse vlaggen ter grootte van een voetbalveld en verder kunnen het geen andere schepen zijn dan amerikaanse want de rest in de regio heeft geen kruisers
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat is geen garantie voor de toekomst en roepen dat ze Israel willen nuken helpt niet echt. De dreiging is trouwens niet echt militair maar uiteindelijk meer economisch (zware instabiliteit.)quote:Op dinsdag 8 januari 2008 10:37 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Omdat men bang is voor de dreiging die uitgaat van iran, een land dat nog nooit een oorlog begonnen is moet men zich daarop concentreren.
Welke werkelijke doelen zijn er dan? Oh, en piraterij blijft er wel. De reden dat Bin Laden zo loopt te kloten is omdat hij ons weg wil hebben en ze stoppen daar echt niet mee.quote:Is dat de reden waarom er zoveel piraterij in in de indische oceaan is,omdat de prioriteiten van onze "beschermers" niet overeenkomen met de werkelijke doelen.
Ik zie een nieuwe film titel pirates of hormuz.
Heeft iran dan weer net zoals in 1973 gedriegd de oliekraan dicht te draaien? Hoe kan men anders economisch dreigen als iran zijnde. Ow ja men wil olie gaan afrekenen in euro's ja dat is een grote bedreiging voor de dollar.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 10:41 schreef NightH4wk het volgende:
Dat is geen garantie voor de toekomst en roepen dat ze Israel willen nuken helpt niet echt. De dreiging is trouwens niet echt militair maar uiteindelijk meer economisch (zware instabiliteit.)
In mijn optiek zijn de werkelijke doelen de oorlogsindustrie draaiend houden in de VS omdat anders hun economie helemaal als een kaartenhuis in elkaar zal storten. Afhankelijk zijn van een oorlogseconomie is nog erger dan socialitische staat, waarbij je als land nog wat nuttigs doet voor je bewoners.quote:Welke werkelijke doelen zijn er dan? Oh, en piraterij blijft er wel. De reden dat Bin Laden zo loopt te kloten is omdat hij ons weg wil hebben en ze stoppen daar echt niet mee.
En bin laden sinds wanner heeft die iets te maken met iran. Hij was toch al geinfiltreerd in irak om daar de VS te raken.
Zo simplistisch is het niet, Iran stelt zelf economisch niets voor maar kan wel voor veel problemen zorgen. Meer onzekerheid en instabiliteit in het MO kan de EU en VS in een recessie trekken, zeker nu de Fed en ECB een probleempje hebben omdat de inflatie hoog is, groei daalt, en (vooral in de EU) de arbeidsmarkt nog relatief sterk is. Daarnaast de mogelijkheid dat de tankers in die Straat *mogelijk* een tijdje niet kunnen varen kan zo een extra risicopremie van tientalle US$ per vat betekenen, en dat gaat allemaal in de inflatie zitten hier. Dan komt Irak er ook nog bij waar het verder onrustiger wordt als Iran vreemd gaat doen, waardoor de VS daar ook weer meer geld in moet steken en zo vallen er nog een zooi extra dingen op te noemen.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 11:02 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Heeft iran dan weer net zoals in 1973 gedriegd de oliekraan dicht te draaien? Hoe kan men anders economisch dreigen als iran zijnde. Ow ja men wil olie gaan afrekenen in euro's ja dat is een grote bedreiging voor de dollar.
Oh, en verschillende hoge ambtenaren in Iran hebben wel al gedreigd met het stoppen van de olie-export onder bepaalde omstandigheden.
De oorlogsindustrie in de VS stelt weinig voor vergeleken met de hele economie. Hoe verklaar je btw met die argumenten de peace-dividend na de koude oorlog onder Clinton? Minder uitgaven aan het leger en economisch ging het veel beter.quote:[..]
In mijn optiek zijn de werkelijke doelen de oorlogsindustrie draaiend houden in de VS omdat anders hun economie helemaal als een kaartenhuis in elkaar zal storten. Afhankelijk zijn van een oorlogseconomie is nog erger dan socialitische staat, waarbij je als land nog wat nuttigs doet voor je bewoners.
Ik geef hem alleen als voorbeeld als type piraat.quote:En bin laden sinds wanner heeft die iets te maken met iran. Hij was toch al geinfiltreerd in irak om daar de VS te raken.
Dus ik zie het te simplistisch. Maar als ik het nu goed begrijp omdat we er door onze economen en bankiers een puinhoop hebben laten maken moeten we in iran het stabiel houden omdat er anders een reccessie kan plaatsvinden. Volgens mij is de reccessie al in volle vaart bezig in de VS maar door statistiek wordt het zo gepresenteerd dat er nog steeds niets aan de hand is. Anders stort dat schuldenkaartenhuis nog eerder in. De sentimenten in demarkt moeten we wel positief houden.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 11:30 schreef NightH4wk het volgende:
Zo simplistisch is het niet, Iran stelt zelf economisch niets voor maar kan wel voor veel problemen zorgen. Meer onzekerheid en instabiliteit in het MO kan de EU en VS in een recessie trekken, zeker nu de Fed en ECB een probleempje hebben omdat de inflatie hoog is, groei daalt, en (vooral in de EU) de arbeidsmarkt nog relatief sterk is. Daarnaast de mogelijkheid dat de tankers in die Straat *mogelijk* een tijdje niet kunnen varen kan zo een extra risicopremie van tientalle US$ per vat betekenen, en dat gaat allemaal in de inflatie zitten hier. Dan komt Irak er ook nog bij waar het verder onrustiger wordt als Iran vreemd gaat doen, waardoor de VS daar ook weer meer geld in moet steken en zo vallen er nog een zooi extra dingen op te noemen.
Net zoals de VS gedreigd heeft nederland aan te vallen als we in denhaag voor het internationale oorlogs tribunaal een amerikaan zouden trachten te berechten.quote:Oh, en verschillende hoge ambtenaren in Iran hebben wel al gedreigd met het stoppen van de olie-export onder bepaalde omstandigheden.
Toen was de olie nog goedkoper, en aangezien men in de VS 2* zoveel energie gebruik als een andere westerling en niet echt meer welvaart kent zien we hierdoor dat energie een belangrijke kostenpost gaat worden in onze welvaart cijfers. Hoe energie effcienter je samenleving is hoe langer het goed blijft gaan met duurder wordende energie.quote:De oorlogsindustrie in de VS stelt weinig voor vergeleken met de hele economie. Hoe verklaar je btw met die argumenten de peace-dividend na de koude oorlog onder Clinton? Minder uitgaven aan het leger en economisch ging het veel beter.
Mjah, zonder die *puinhoop* zou het inkomen hier al een paar duizend euro per persoon op jaarbasis lager zijn. En aangezien pure stabiliteit niet te krijgen valt is de trade-off niet zo slecht, maar het kan natuurlijk altijd beter. En een puinhoop is ook overdreven, het valt te overzien en dat dramatische gedoe over een kaartenhuis ook tever gezocht. Er zal best wel schade zijn, maar ons inkomen wordt niet gehalveerd. Trouwens, in bijvoorbeeld 2005 had een hogere olieprijs minder effect gehad, veel dingen komen nu samen.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 12:30 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dus ik zie het te simplistisch. Maar als ik het nu goed begrijp omdat we er door onze economen en bankiers een puinhoop hebben laten maken moeten we in iran het stabiel houden omdat er anders een reccessie kan plaatsvinden. Volgens mij is de reccessie al in volle vaart bezig in de VS maar door statistiek wordt het zo gepresenteerd dat er nog steeds niets aan de hand is. Anders stort dat schuldenkaartenhuis nog eerder in. De sentimenten in demarkt moeten we wel positief houden.
En die dreiging neem je ook niet serieus? Als wij echt die plannen door zouden zetten en Amerikanen op die manier gaan berechten komen ze die zeker wel halen.quote:[..]
Net zoals de VS gedreigd heeft nederland aan te vallen als we in denhaag voor het internationale oorlogs tribunaal een amerikaan zouden trachten te berechten.
Dit heeft weinig met de oorlogsindustrie te maken.quote:[..]
Toen was de olie nog goedkoper, en aangezien men in de VS 2* zoveel energie gebruik als een andere westerling en niet echt meer welvaart kent zien we hierdoor dat energie een belangrijke kostenpost gaat worden in onze welvaart cijfers. Hoe energie effcienter je samenleving is hoe langer het goed blijft gaan met duurder wordende energie.
tuurlijkquote:Op dinsdag 8 januari 2008 12:40 schreef NightH4wk het volgende:
[..]
Mjah, zonder die *puinhoop* zou het inkomen hier al een paar duizend euro per persoon op jaarbasis lager zijn. En aangezien pure stabiliteit niet te krijgen valt is de trade-off niet zo slecht, maar het kan natuurlijk altijd beter. En een puinhoop is ook overdreven, het valt te overzien en dat dramatische gedoe over een kaartenhuis ook tever gezocht. Er zal best wel schade zijn, maar ons inkomen wordt niet gehalveerd. In 2005 had een hogere olieprijs minder effect gehad, veel dingen komen nu samen.
[..]
En die dreiging neem je ook niet serieus? Als wij echt die plannen door zouden zetten en Amerikanen op die manier gaan berechten komen ze die zeker wel halen.
[..]
Dit heeft weinig met de oorlogsindustrie te maken.
NL is geen bandieten staat alla somalie die je zo ongestraft kunt binnen vallen, dat gaat ze meer doden opleveren dan dat ze er levenden mee gaan winnen om nog maar niet van de politieke rel te spreken
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dus doordat hun er een "puinhoop"van gemaakt heben is ons inkomen iets hoger. Als die puinhoop er niet was geweest was de inflatie mischien wat lager geweest en hadden die duizenden euros nog steeds niets uitgemaakt, omdat de producten goedkoper blijven. Onze inkomens zullen nooit gehalveerd worden op zijn hoogst dat onze koopkracht gaat afnemen.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 12:40 schreef NightH4wk het volgende:
Mjah, zonder die *puinhoop* zou het inkomen hier al een paar duizend euro per persoon op jaarbasis lager zijn. En aangezien pure stabiliteit niet te krijgen valt is de trade-off niet zo slecht, maar het kan natuurlijk altijd beter. En een puinhoop is ook overdreven, het valt te overzien en dat dramatische gedoe over een kaartenhuis ook tever gezocht. Er zal best wel schade zijn, maar ons inkomen wordt niet gehalveerd. Trouwens, in bijvoorbeeld 2005 had een hogere olieprijs minder effect gehad, veel dingen komen nu samen.
Om maar de vergelijking te trekken. De dreiging van sommige hoge iraniers neem ik net zo zeer serieus als die amerikaanse dreigingen.quote:En die dreiging neem je ook niet serieus? Als wij echt die plannen door zouden zetten en Amerikanen op die manier gaan berechten komen ze die zeker wel halen.
Maar kan wel een gedeelte van de tegenvallende cijfers vanuit amerika verklaren, daar vroeg je toch naar. Als die oorlogsindustrie/economie er niet was geweest zou het misschien op dit moment nog slechter met de economie van de VS gaan.quote:Dit heeft weinig met de oorlogsindustrie te maken.
ergens rond 2003 (meen ik mij te herinneren) zorgde de oorlogsindustrie in de VS voor 3 procentpunt van de 4% groeiquote:Op dinsdag 8 januari 2008 12:55 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dus doordat hun er een "puinhoop"van gemaakt heben is ons inkomen iets hoger. Als die puinhoop er niet was geweest was de inflatie mischien wat lager geweest en hadden die duizenden euros nog steeds niets uitgemaakt, omdat de producten goedkoper blijven. Onze inkomens zullen nooit gehalveerd worden op zijn hoogst dat onze koopkracht gaat afnemen.
[..]
Om maar de vergelijking te trekken. De dreiging van sommige hoge iraniers neem ik net zo zeer serieus als die amerikaanse dreigingen.
[..]
Maar kan wel een gedeelte van de tegenvallende cijfers vanuit amerika verklaren, daar vroeg je toch naar. Als die oorlogsindustrie/economie er niet was geweest zou het misschien op dit moment nog slechter met de economie van de VS gaan.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
dat is ook terug te vinden in de economie in de regio Washington DC (Uit 2006)quote:Op dinsdag 8 januari 2008 12:57 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
ergens rond 2003 (meen ik mij te herinneren) zorgde de oorlogsindustrie in de VS voor 3 procentpunt van de 4% groei
http://www.washingtonpost(...)2006082901543_2.htmlquote:The three most prosperous large counties in the United States are in the Washington suburbs, according to census figures released yesterday, which show that the region has the second-highest income and the least poverty of any major metropolitan area in the country.
[...]
That accumulation of suburban wealth, local economists said, is a side effect of the enormous flow of federal money into the region through contracts for defense and homeland security work in the five years since the Sept. 11, 2001, attacks, coming after the local technology boom of the 1990s. "When you put that together . . . you have a recipe for heightened prosperity," said Anirban Basu, an economist at a Baltimore consulting firm.
The result is that the Washington area's households rank second in income only to those in San Jose, eclipsing such well-heeled places as San Francisco and the bedroom suburbs of New York.
[...]
Stephen S. Fuller, an economist at George Mason University, said the Washington area has ranked first in the nation in new jobs during the past five years.
quote:Op maandag 7 januari 2008 15:11 schreef Perrin het volgende:
http://edition.cnn.com/US/
[..]
http://twitter.com/breakingnewson
[..]
Hmmm Tonkin-incident... anyone? In de prullenbak met dit bericht dus, over 50 jaar zien we wel in hoeverre dit incident op waarheid berust
Aha, was al genoemd dus
[ Bericht 7% gewijzigd door EricT op 08-01-2008 16:10:25 ]
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Duh, maar dat is het punt niet. Als we het echt zouden doen plus de EU wordt zwaar anti-VS komen ze vast wel. Het blijft geloofwaardig, zelfs als de VS zoiets roept, alleen is de kans klein.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 12:43 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
tuurlijk
Die cijfers worden al gecorrigeerd voor infaltie. En als onze koopkracht alleen wat af zou nemen moet je niet over een kaartenhuis praten die in elkaar stort. Die "bankiers en economen" vinden een recessie trouwens meer dan normaal atm om wat recht te trekken.[/quote]quote:Op dinsdag 8 januari 2008 12:55 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dus doordat hun er een "puinhoop"van gemaakt heben is ons inkomen iets hoger. Als die puinhoop er niet was geweest was de inflatie mischien wat lager geweest en hadden die duizenden euros nog steeds niets uitgemaakt, omdat de producten goedkoper blijven. Onze inkomens zullen nooit gehalveerd worden op zijn hoogst dat onze koopkracht gaat afnemen.
Mjah, het is voor een deel bargaining maar het kan niet compleet gegeneraliseerd worden. Uit welke mond een bedreiging komt speelt zeker een rol.quote:[..]
Om maar de vergelijking te trekken. De dreiging van sommige hoge iraniers neem ik net zo zeer serieus als die amerikaanse dreigingen.
Als het defensiebudget gehalveerd wordt verlies je 250 mijlard op een economie van 13000 miljard US$. Niet echt een ramp dus waardoor de VS in elkaar zou storten. Zelfs met de kosten voor de oorlogen erbij valt het nog mee. Daarnaast zou dat geld niet verdwijnen maar gewoon anders besteed worden.quote:[..]
Maar kan wel een gedeelte van de tegenvallende cijfers vanuit amerika verklaren, daar vroeg je toch naar. Als die oorlogsindustrie/economie er niet was geweest zou het misschien op dit moment nog slechter met de economie van de VS gaan.
http://www.ditkannietwaarzijn.info/?p=389
quote:pretext Says:
augustus 1st, 2007 at 16:04
Mixed feelings
Van de ene kant denk ik bij mezelf dat de Amerikaanse overheid er niet voor terug zou kunnen deinzen. Sinds het einde van de Koude Oorlog heeft de V.S. een nieuwe aardsvijand nodig. Ze moesten voor de naderende 21ste eeuw een nieuwe aardsvijand hebben, waarmee ze nieuwe agenda’s zonder veel moeite er door heen kregen. Agenda’s zoals buitenlandse preventieve oorlogen in het Midden-Oosten, een gecentraliseerde staat in binnen en buitenland en het opheffen van veel vrijheden in de naam van veiligheid van de burger. Veel van deze agenda’s zijn terug te vinden in The Project of the New American Century. Laat deze neo-conservatieve denktank nu toevallig opgericht zijn in 1997, drie jaar voor de eeuwwisseling. Aan de hand van het document Rebuilding America’s Defenses van september 2000 (precies een jaar voor 9/11!) kwam naar voren dat ze voor deze agenda een nieuwe Pearl Harbour nodig hadden om zonder al te veel weerstand deze agenda’s door te drukken.
En een jaar erna volgde natuurlijk het catastrophale elf september, en we kennen de geschiedenis die volgde. Afghanistan, Irak, the Patriot Act I en II.
De afgelopen twee jaar ben ik meer open minded gaan denken over deze wereld en voornamelijk ons systeem waar we in leven en ik heb me verdiept in de gebeurtenissen die dag. Ik kan in ieder geval zeggen dat veel dingen niet zijn wat ze in eerste instantie lijken. ik zie meerdere (te veel) toevalligheden, die ik koppel, waardoor ik een heel ander verhaal krijg dan het orginele.
Er zijn verschillende theorieen in omloop. Dat de Amerikaanse regering het allemaal zelf in scene heeft gezet en de moslim fundamentalisten van Al Qai’da de schuld geven. Een andere theorie is dat de voorkennis van de aanslagen zeker jaren van te voren gedetailleerd aanwezig waren en dat men bewuste een oogje heeft dichtgeknepen omdat een aanslag zoals 9/11 wel heel gelegen uitkwam. Die laatste vind ik zeer aannemelijk.
Wel kunnen we veronderstellen dat het misbruik van 9/11 een feit is. Een onzichtbare, staatloze vijand zoals een terroristische organisatie zoals Al-Qai’da kun je niet aanpakken met conventionele oorlogsvoering op conventionele doelwitten.
Individuen die een complot smeden en een aanslag plegen kun je niet aanpakken door een hele infrastructuur en volk te bezetten en te vernietigen. Hetgeen dat al vier jaar bezig is in Irak.
Je kunt alleen de illusie hoog houden met de media en zo het volk manipuleren dat ze zo achter jouw agenda staan.
Ik weet niet of de Amerikaanse regering het lef heeft om weer een aanslag uit te lokken, of te organiseren op het Amerikaanse volk. Het aantal sceptici van het orginele 9/11 verhaal zijn gegroeid sinds de revolutie van het open minded denken op het internet. Om een voorbeeld te noemen, 50% van de New Yorkers gelooft het orginele verhaal niet. Ik denk dat het volk er niet weer intrapt.
Van de andere kant denk ik dat een zwaar emotionele aanslag op Amerikaanse burgers, die wederom live wordt uitgezonden op tv met een manipulerende continue media het volk toch weer niet-rationeel laat denken. Het volk kan weer meegesleurd worden in een oorlog van de regering zelf. Verder vraag ik me af of de burger, of beter gezegd de Westerse burger, de verantwoording op zich wilt nemen om een manipulerende, moordende overheid af te zetten.
Zolang we meewerken met dit systeem en het ons geluk geeft en zolang anderen voor ons moeten sterven is het goed.
Ik denk eerder dat de Amerikaanse overheid werkelijk een nieuw Pearl Harbour/Tonkin Incident in scene zet. Kortom, niet een aanval tegen Amerikaanse burgers, maar tegen Amerikaanse militairen.
Misschien wordt wel een Amerikaanse bases gebombardeerd of aangevallen door Iranezen, of aannemelijker, die aanslag/aanval wordt uitgelokt. Wie weet wordt er wel een Amerikaans marineschip getorpedeerd. Zo’n aanslag/aanval rechtmatigd een optreden tegen Iraanse raketinstallaties, kernreactoren, of militaire basissen.
Dit lijkt me aannemelijker en de geschiedenis zal zich wederom herhalen.
'Wie in Mij gelooft! Zoals de Schrift zegt: Uit zijn binnenste zullen stromen levend water vloeien.’
Is het hier al gezegd ?
Dat IRAN niet aangesloten is bij het systeem van internationale banken en dat dit een belangrijke reden is om ze aan te vallen?
Het draait om macht en macht krijgt de machtselite wereldwijd van elk land voor elkaar door ze te dwingen mee te doen met leningen en waardoor financiele onderwerping optreed.
In venezuela heeft Chavez bv als eerste zijn leningen afbetaald aan de Wereldbank. het instrument van onderwerping van de imperilistische neoloberale machts kliek op deze aarde.
We weten niet half als 'domme' buregers wat er voor belangen mee spelen.
frankrijk heeft fabrieken in Iran en Suez zal niet zo happy zijn met een aanval misschien is dat wel de reden van het niet te doen.
Dat IRAN niet aangesloten is bij het systeem van internationale banken en dat dit een belangrijke reden is om ze aan te vallen?
Het draait om macht en macht krijgt de machtselite wereldwijd van elk land voor elkaar door ze te dwingen mee te doen met leningen en waardoor financiele onderwerping optreed.
In venezuela heeft Chavez bv als eerste zijn leningen afbetaald aan de Wereldbank. het instrument van onderwerping van de imperilistische neoloberale machts kliek op deze aarde.
We weten niet half als 'domme' buregers wat er voor belangen mee spelen.
frankrijk heeft fabrieken in Iran en Suez zal niet zo happy zijn met een aanval misschien is dat wel de reden van het niet te doen.
Kennis is macht, onwetendheid is gevaarlijk..
De VS hebben nu ook het/een filmpje vrijgegeven, hier een link.
Maar eigenlijk niets nieuws, de VS speelt gewoon de grote huilie.
Maar eigenlijk niets nieuws, de VS speelt gewoon de grote huilie.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Iran Says U.S. Navy 'Fabricated' Video of Gulf Confrontation With Attack Boatsquote:Op woensdag 9 januari 2008 14:55 schreef Stupendous76 het volgende:
De VS hebben nu ook het/een filmpje vrijgegeven, hier een link.
Maar eigenlijk niets nieuws, de VS speelt gewoon de grote huilie.
Propaganda, counter-propaganda..
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De hele reeks dan he? 24 delen.quote:Op woensdag 9 januari 2008 15:26 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Dan heb ik slecht nieuws voor je. Dit topic staat hoog op de nominatie om naar [BNW] te gaan.
Ik zou zeggen open er dan een apart topic over. Want die filmpjes zullen wel weer 'vals' zijn.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
http://www.zeitgeistmovie.com/ Dit is een erg interressante site voor jullie hier. Vooral vanaf ongeveer de 37.00 min. Het kost je wel even tijd om te zien maar het laat zien hoe Amerika in zijn werk gaat als het om oorlogen gaat. Alles draait om geld en macht...
Maar geen witte dozen!quote:Op woensdag 9 januari 2008 15:42 schreef popolon het volgende:
Ik zou zeggen open er dan een apart topic over. Want die filmpjes zullen wel weer 'vals' zijn.
De propagandamachines draaien weer op volle touren.
Het is afwachten tot er onomstootbaar 'bewijs' plots opduikt, zodat de westerse wereld er enigszins van overtuigd is dat Iran aangevallen moet worden.
Hey, déjà vu... weapons of mass destruction.
Het is afwachten tot er onomstootbaar 'bewijs' plots opduikt, zodat de westerse wereld er enigszins van overtuigd is dat Iran aangevallen moet worden.
Hey, déjà vu... weapons of mass destruction.
en ik had gelijk ze gingen het phalanx geschut gebruikenquote:Op woensdag 9 januari 2008 14:55 schreef Stupendous76 het volgende:
De VS hebben nu ook het/een filmpje vrijgegeven, hier een link.
Maar eigenlijk niets nieuws, de VS speelt gewoon de grote huilie.
Overigens zijn die filmpjes zo onduidelijk dat het overal opgenomen kan zijn
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
daar valt dus geen zinnig woord over te zeggen want je ziet bijna niets op die filmpjesquote:
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het is natuurlijk niet onwaarschijnlijk dat de Republikeinse Garde de Amerikanen aan het uitdagen was. Ze namen immers ook die Britten om niets gevangen. Een gespannen sfeer helpt de radicale elementen in Iran, net zoals het de radicale elementen in het Amerikaanse regime helpen, wat ervoor zorgt dat ik Amerika bijna zo veel wantrouw als Iran, hoewel die videobeelden zeer waarschijnlijk echt zijn en daadwerkelijk daar en toen opgenomen. En Amerika moet na de vele provocaties waar het zelf voor verantwoordelijk is, natuurlijk niet beginnen te huilen als Iran hetzelfde doet.
Overigens, zulke incidenten en de mogelijke gevolgen daarvan zijn nog een reden zo snel mogelijk die Irak-oorlog te beëindigen en redelijke relaties aan te gaan met het redelijke krachten binnen Iran.
Overigens, zulke incidenten en de mogelijke gevolgen daarvan zijn nog een reden zo snel mogelijk die Irak-oorlog te beëindigen en redelijke relaties aan te gaan met het redelijke krachten binnen Iran.
hoe zit het verkiezingstechnisch als de VS Iran aan zou vallen?
Worden die vooruitgeschoven of maakt dat allemaal niets uit?
Worden die vooruitgeschoven of maakt dat allemaal niets uit?
Life sucks
Ik mag dus als burger van welk willekeurig land altijd in de territoriale wateren van een land komen?quote:Op woensdag 9 januari 2008 17:34 schreef Monidique het volgende:
Het is natuurlijk niet onwaarschijnlijk dat de Republikeinse Garde de Amerikanen aan het uitdagen was. Ze namen immers ook die Britten om niets gevangen.
Ook vraag ik me dan meteen af hoe het zit buiten die territoriale wateren zit. Tijdens de drooglegging had men in de VS in die wateren allemaal drank schepen neergelegd. Zou dit tegenwoordig ook nog steeds kunnen?
Dan kunnen we daar ipv alcohol schepen, drugs schepen neerleggen voor de VS kust.
tja ok eigenlijk geloof ik de VS in deze wel vooral omdat beide iraanse persberichten elkaar tegensprekenquote:Op woensdag 9 januari 2008 17:34 schreef Monidique het volgende:
Het is natuurlijk niet onwaarschijnlijk dat de Republikeinse Garde de Amerikanen aan het uitdagen was. Ze namen immers ook die Britten om niets gevangen. Een gespannen sfeer helpt de radicale elementen in Iran, net zoals het de radicale elementen in het Amerikaanse regime helpen, wat ervoor zorgt dat ik Amerika bijna zo veel wantrouw als Iran, hoewel die videobeelden zeer waarschijnlijk echt zijn en daadwerkelijk daar en toen opgenomen. En Amerika moet na de vele provocaties waar het zelf voor verantwoordelijk is, natuurlijk niet beginnen te huilen als Iran hetzelfde doet.
Overigens, zulke incidenten en de mogelijke gevolgen daarvan zijn nog een reden zo snel mogelijk die Irak-oorlog te beëindigen en redelijke relaties aan te gaan met het redelijke krachten binnen Iran.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ach, kom op. Dit was niet zomaar iemand die even zomaar ergens over zomaar een grens heen liep. Dit was de Britse marine, bekend bij Iran, waarvan leden gevangen werden genomen, als ware het een opzettelijke operatie, in discutabele wateren, waarna ze op televisie na bedreigd te zijn geweest werden geparadeerd. Dit heeft niets, helemaal niets met "als burger van welk willekeurig land altijd in de territoriale wateren van een land komen" te maken. Eén: Dit had de Republikeinse Garde niet hoeven doen, het had met een meer sissende sisser af kunnen lopen. Maar nee, Twee: De Iranïers besloten ze gevangen te nemen en op de internationale televisie te tonen. Heel wat anders, je vergelijking gaat gewoon niet op, ondanks alle mitsen en maren waren de Iraniërs in dat geval geen nonchalant bevelvolgende dienaars van de niet-discriminerende wet.quote:Op woensdag 9 januari 2008 17:45 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik mag dus als burger van welk willekeurig land altijd in de territoriale wateren van een land komen?
nee dat zijn landsgrenzen internationale wateren wel maar daar heb je wel minder rechtsdekkingquote:Op woensdag 9 januari 2008 17:45 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik mag dus als burger van welk willekeurig land altijd in de territoriale wateren van een land komen?
Ook vraag ik me dan meteen af hoe het zit buiten die territoriale wateren zit. Tijdens de drooglegging had men in de VS in die wateren allemaal drank schepen neergelegd. Zou dit tegenwoordig ook nog steeds kunnen?
Dan kunnen we daar ipv alcohol schepen, drugs schepen neerleggen voor de VS kust.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Iran heeft in het verleden al vaker laten zien hoe ze over dat gebied denken. Het is dus gewoon dom van de Britten. Of Iran het laat doen door de Republikeinse Garde of door de schoenpoetser van de president is geheel aan Iran.quote:Op woensdag 9 januari 2008 17:51 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ach, kom op. Dit was niet zomaar iemand die even zomaar ergens over zomaar een grens heen liep. Dit was de Britse marine, bekend bij Iran, waarvan leden gevangen werden genomen, als ware het een opzettelijke operatie, in discutabele wateren, waarna ze op televisie na bedreigd te zijn geweest werden geparadeerd. Dit heeft niets, helemaal niets met "als burger van welk willekeurig land altijd in de territoriale wateren van een land komen" te maken. Eén: Dit had de Republikeinse Garde niet hoeven doen, het had met een meer sissende sisser af kunnen lopen. Maar nee, Twee: De Iranïers besloten ze gevangen te nemen en op de internationale televisie te tonen. Heel wat anders, je vergelijking gaat gewoon niet op, ondanks alle mitsen en maren waren de Iraniërs in dat geval geen nonchalant bevelvolgende dienaars van de niet-discriminerende wet.
Maar laten we eens kijken hoe de VS omgaan met diplomatiek personeel (dat weet je denk ik vast nog wel, die diplomaten die in Irak werden vastgezet).
Maar terug on-topic maar weer.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
De blogger post daar ook dit stukje tekst:quote:Op woensdag 9 januari 2008 17:52 schreef Monidique het volgende:
Maar moet het hier ook mee eens zijn: The Confrontation That Wasn't.
Het is toch wel heel erg ver achteruit gegaan in de VS daar zeg.quote:Mind you, I am not questioning the performance or patriotism of the sailors involved. They performed exactly as they’re supposed to. What I am saying is that something’s off about this on the Pentagon’s end.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Doet me denken aan de confrontatie met Noord Vietnam een aantal jaartjes terug.
Toen werd er zogenaamd een Amerikaanse kruiser aangevallen daar, zodat de oorlog los kon barsten. De stok om mee te slaan. Officieel toegegeven door Robert McNamara, toenmalig minister van de VS.
Ik vermoed dus dat er binnenkort een incident van gelijke strekking volgt, zodat de Amerikanen weer ongestoord aan kunnen vallen. Amerika in oorlogssituatie en Bush kan voorlopig aanblijven als president.
Uiteraard is dit propaganda van de bovenste plank. Of beter geformuleerd; je reinste leugens. Ik begrijp niet dat het nog in een mens' domme harses opkomt om berichten van Amerikaanse overheid (en dan met name defensie) te geloven.
Toen werd er zogenaamd een Amerikaanse kruiser aangevallen daar, zodat de oorlog los kon barsten. De stok om mee te slaan. Officieel toegegeven door Robert McNamara, toenmalig minister van de VS.
Ik vermoed dus dat er binnenkort een incident van gelijke strekking volgt, zodat de Amerikanen weer ongestoord aan kunnen vallen. Amerika in oorlogssituatie en Bush kan voorlopig aanblijven als president.
Uiteraard is dit propaganda van de bovenste plank. Of beter geformuleerd; je reinste leugens. Ik begrijp niet dat het nog in een mens' domme harses opkomt om berichten van Amerikaanse overheid (en dan met name defensie) te geloven.
Mooi gezegd Chooselife, ik had ook geen ander bericht verwacht aan de hand jouw username.
'Wie in Mij gelooft! Zoals de Schrift zegt: Uit zijn binnenste zullen stromen levend water vloeien.’
Het is wel weer slaapverwekkend typisch dat zoiets redelijk onschuldigs al vaker is voorgekomen, maar dat ze het nu wel openbaar maken, zodat George W. Bush, op zijn hopeloze reis door het Midden-Oosten, weer kan zeggen dat Iran "a threat to world peace" is.
.
.
na dat NIE waarin stond dat Iran in 2003 gestopt was met het kernwapenprogramma zie ik Amerika echt niet beginnen aan een Iran-avontuur.
eerder denk ik dat Bush voor het einde van z'n presidentschap dankzij dat NIE een soort van verdrag met Iran wil sluiten net zoals met N-Korea gebeurd is door het zeslanden-overleg.
kan Bush toch zeggen dat hij de as van het kwaad heeft opgelost. Irak/N-Korea/Iran.
eerder denk ik dat Bush voor het einde van z'n presidentschap dankzij dat NIE een soort van verdrag met Iran wil sluiten net zoals met N-Korea gebeurd is door het zeslanden-overleg.
kan Bush toch zeggen dat hij de as van het kwaad heeft opgelost. Irak/N-Korea/Iran.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Ik bedoelde: een kruisraket die geschikt is voor een doel 500 km verderop, is niet geschikt voor een klein bootje op 20 m afstand.quote:Op dinsdag 8 januari 2008 10:35 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
mwah ze kunnen ook scherpstellen op raketten die mach 3 gaan dus dat moet het probleem niet zijn
Inmiddels zag ik een opmerking van een opvarende, dat ze bijna het vuur wilden openen op die patrouillebootjes, dus er is ook op dat soort schepen voorzien in kleine doelen. Hetgeen mijn opmerking ontkracht.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ah leuk, een Iraanse site. ??quote:Op woensdag 9 januari 2008 14:55 schreef Stupendous76 het volgende:
De VS hebben nu ook het/een filmpje vrijgegeven, hier een link.
Maar eigenlijk niets nieuws, de VS speelt gewoon de grote huilie.
Sterke opmerking wel van de woordvoerder: "They shouldn't have been there."
In de Straat van Hormoez horen geen Iraanse patrouilleschepen te varen??
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Grootdoenerrij van de VS.
ieder "incidentje" aangrijpen voor perceptie management voor de mediia uitgangen, het volk en wereld beeld.
Rendon Group.
No war just threats. met wat pech een paar "schiet" incidenten. No war.
de VS trekt dat militair en logistiek niet....zelfs niet als bush het wil.
ieder "incidentje" aangrijpen voor perceptie management voor de mediia uitgangen, het volk en wereld beeld.
Rendon Group.
No war just threats. met wat pech een paar "schiet" incidenten. No war.
de VS trekt dat militair en logistiek niet....zelfs niet als bush het wil.
Welcome Mr. President, How can we serve you,
Iran aanvallen zou de VS nog wel eens flink tegen kunnen vallen.quote:Op woensdag 9 januari 2008 17:28 schreef OldJeller het volgende:
De propagandamachines draaien weer op volle touren.
Het is afwachten tot er onomstootbaar 'bewijs' plots opduikt, zodat de westerse wereld er enigszins van overtuigd is dat Iran aangevallen moet worden.
Hey, déjà vu... weapons of mass destruction.
Hun hele kust zit dicht met kleine speedbootjes met (kruis)raketten en torpedo's.
Als je wilt weten wat er dan gebeurt : de VS heeft zelf al eens een (live) simulatie gespeeld.
http://en.wikipedia.org/wiki/Millennium_Challenge_2002
Ik zou me nog maar eens achter m'n oren krabben.
zzz
Nou. Het filmpje van de Amerikanen gezien, en er blijkt weinig aan de hand te zijn. Het filmpje van de Iraniërs gezien en zij bevestigen het. Gewoon een politiek spelletje van het Amerikaanse regime dus.
Maar... de Iraniërs laten maar een klein fragmentje zien, niet dat gedeelte waar ze kennelijk iets over opblazen zeiden,. Iran is ongeveer net zo betrouwbaar, natuurlijk.
Maar... de Iraniërs laten maar een klein fragmentje zien, niet dat gedeelte waar ze kennelijk iets over opblazen zeiden,
. Iran is ongeveer net zo betrouwbaar, natuurlijk.
quote:Op donderdag 10 januari 2008 05:06 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Iran aanvallen zou de VS nog wel eens flink tegen kunnen vallen.
Hun hele kust zit dicht met kleine speedbootjes met (kruis)raketten en torpedo's.
Als je wilt weten wat er dan gebeurt : de VS heeft zelf al eens een (live) simulatie gespeeld.
http://en.wikipedia.org/wiki/Millennium_Challenge_2002
Ik zou me nog maar eens achter m'n oren krabben.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
