VS - Iran [#24] : 'All options' legitimate to prevent nuclear Iran

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2007 17:17 schreef Monidique het volgende:

[..]

http://rawstory.com/news/(...)icans_says_1030.html

quote:

Op woensdag 31 oktober 2007 05:40 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

De propagandamachine doet zijn werk weer goed.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2007 23:16 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Pot en ketel?
Waarom zou je buigen voor de grootste bek van het schoolplein? Bluf, want de VSvA hebben de macht niet meer om Iran echt aan te vallen.

quote:

Op woensdag 31 oktober 2007 00:47 schreef moussie het volgende:
ik kan het niet helpen, is denken dat dit de US eigenlijk uitstekend zou uitkomen bij de verplaatsing van "het slagveld" verkeerd ?

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2007 23:16 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Pot en ketel?
Waarom zou je buigen voor de grootste bek van het schoolplein? Bluf, want de VSvA hebben de macht niet meer om Iran echt aan te vallen.

quote:

Op donderdag 1 november 2007 00:57 schreef mr.marcus het volgende:

[..]

kijk je kunt lang je rug recht houden.
maar als de grootste bek van het schoolplein met een hele grote dikke honkbalknuppel voor je staat en je één laatste kans geeft....
dan koos ik eieren voor me geld

quote:

Op woensdag 31 oktober 2007 05:40 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

De propagandamachine doet zijn werk weer goed.

Het doet denken aan de periode van de aanloop naar Irak. Toen was uiteindelijk zo'n 80% voor militaire actie. Een even zo groot deel dacht dat Irak met 9/11 te maken had, terroristen steunde en WMD's had.

same old, same old.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2007 23:16 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Pot en ketel?
Waarom zou je buigen voor de grootste bek van het schoolplein? Bluf, want de VSvA hebben de macht niet meer om Iran echt aan te vallen.

quote:

Op donderdag 1 november 2007 01:40 schreef popolon het volgende:

[..]

Lees je die comments wel eens. Die polls worden gedaan door landlijnen te bellen. En wie hebben er nog landlijnen? Juist, eigenlijk alleen nog ouderen.

Weer erg eenzijdig dus.

quote:

Op donderdag 1 november 2007 11:25 schreef Monidique het volgende:

[..]

Is dat in Amerika zo? Want hier in Nederland krijg ik niet het idee dat er bijzonder veel mensen zijn zonder vaste telefoonaansluiting.

quote:

Op donderdag 1 november 2007 11:25 schreef Monidique het volgende:

[..]

Is dat in Amerika zo? Want hier in Nederland krijg ik niet het idee dat er bijzonder veel mensen zijn zonder vaste telefoonaansluiting.

quote:

Op donderdag 1 november 2007 14:47 schreef popolon het volgende:

[..]

De infrastructuur is nogal verschillend he? En waarom zou je een landlijn en een mobiel hebben?

quote:

Op donderdag 1 november 2007 14:47 schreef popolon het volgende:

[..]

De infrastructuur is nogal verschillend he?

quote:

En waarom zou je een landlijn en een mobiel hebben?

quote:

Bush Budget Plans for Iran Attack

An item buried in President Bush’s latest request for $190 billion in emergency war funding offers telling evidence that the U.S. could be preparing an attack on Iran.

The Defense Department has asked for $88 million to retrofit B-2 Stealth bombers so they can carry a 30,000-pound “bunker buster” bomb called the massive ordnance penetrator (MOP), which has the capacity to destroy deep underground targets.

[..]

But as Gerard Baker, U.S. editor of the Times of London, points out in the New York Post, that would not require Stealth bombers.

“The Americans own the skies over Afghanistan and Iraq and could, if they wished, blanket the two countries with all manner of bombardment from a few thousand feet in broad daylight,” Baker notes.

Instead, the more likely targets are the subterranean nuclear enrichment facilities in Iran.

quote:

Golfstaten willen Iran verrijkt uranium leveren

Zes Golfstaten willen een consortium in het leven roepen dat Iran verrijkt uranium gaat leveren, in de hoop zo te kunnen bijdragen aan een oplossing van het conflict dat Iran met westerse landen heeft over zijn nucleaire programma. Dat zegt de Saudische minister van buitenlandse zaken, prins Saud al-Faisal, in het nieuwste nummer van het tijdschrift Middle East Economic Digest (MEED).

De zes landen, Bahrein, Koeweit, Oman, Qatar, Saudi-Arabië en de Verenigde Arabische Emiraten, willen volgens Saud in een neutraal land buiten het Midden-Oosten, bijvoorbeeld Zwitserland, een uraniumverrijkingsfabriek bouwen. In de fabriek zou niet alleen uranium moeten worden verrijkt voor Iran, maar ook voor andere landen in de regio. De minister zei dat gewaarborgd zal worden dat het uranium niet gebruikt zal worden om kernwapens te maken. Saud noemde het waarschijnlijk dat de Verenigde Staten het plan zullen steunen. Hij zei ook dat Iran het een interessant voorstel vindt.

Westerse landen, onder aanvoering van de VS, eisen dat Iran stopt met het verrijken van uranium, maar Iran weigert dit. Het Westen denkt dat Iran bezig is kernwapens te ontwikkelen, maar Iran zegt dat zijn nucleaire programma uitsluitend is bedoeld om kernenergie op te wekken.

quote:

Op vrijdag 2 november 2007 08:54 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Of ze het voor Iran plannen weet ik niet, maar in Irak heeft men inderdaad geen stealth bommenwerpers nodig.

quote:

Rumsfeld: "Maak de Amerikanen duidelijk dat ze omsingeld zijn door een wereld van gewelddadige extremisten"

quote:

en wilde dat 'er een link tussen Irak en Iran' wordt gelegd.

quote:

Op vrijdag 2 november 2007 10:34 schreef Monidique het volgende:

[..]

Of diepgelegen grotten in Afghanistan.

quote:

Op donderdag 1 november 2007 16:10 schreef Monidique het volgende:

[..]

Jij zegt het.
[..]

quote:

Ik heb het niet over het waarom, ik heb het over het gegeven.

quote:

A Royal Navy aircraft carrier is to be sent to the Gulf in early 2008, the defence ministry in London said on Friday but added that its deployment was not linked to possible military action against Iran.

A ministry spokesman told AFP that HMS (Her Majesty’s Ship) Illustrious will head for the Gulf accompanied by the Type 42 destroyer HMS Edinburgh and the Type 23 frigate HMS Westminster.

Also involved in Operation Orion 08 will be two minesweepers and three support vessels from the Royal Fleet Auxiliary. “There is going to be a deployment east of Suez,” the spokesman told AFP by telephone. “It’s routine. It was planned one or two years ago. It’s absolutely not linked with Iran.”

The ships will sail in the Gulf, the Indian Ocean and the Red Sea for about six months, with the operation designed to demonstrate Britain’s commitment to maritime security and ability to work with other world navies, he added.

But the Daily Telegraph newspaper said the deployment of British ships in such sensitive waters “may coincide with a crucial period in the West’s confrontation with Iran” over its disputed nuclear programme.

“Observers believe that the spring is the last possible moment for President George W Bush to order military strikes against Iran’s nuclear programme,” it said in a report from Manama, Bahrain.

quote:

Op vrijdag 2 november 2007 17:58 schreef Basp1 het volgende:

[..]

En dan is er nog steeds de vraag hoe effectief die zogenaamde bunkerbusters nu echt zijn. Of ze echt meer dan 20 meter diep in de aarde nog impact hebben?

quote:

ranian President Mahmoud Ahmadinejad's announcement Wednesday that Iran had 3,000 working centrifuges raised fears in Washington that Israel would respond to the statement with a preemptive military strike, the Times reported Thursday.

The British paper quoted military sources in the US capital as saying that the figure presented by Ahmadinejad could be the "tipping point" that touches off an IAF strike. Washington was reluctant to go forward with a strike against Iran, but Israel was a "different matter," the officials said.

Even before the Iranian president's announcement US defense officials told the Times that "Israel could do something when they get to around 3,000 working centrifuges. The Pentagon is minded to wait a little longer."

quote:

A National Intelligence Estimate (NIE) on Iran has been held up for more than a year in an effort to force the intelligence community to remove dissenting judgments on the Iranian nuclear programme, and thus make the document more supportive of U.S. Vice President Dick Cheney's militarily aggressive policy toward Iran, according to accounts of the process provided by participants to two former Central Intelligence Agency officers.

But this pressure on intelligence analysts, obviously instigated by Cheney himself, has not produced a draft estimate without those dissenting views, these sources say. The White House has now apparently decided to release the unsatisfactory draft NIE, but without making its key findings public.

A former CIA intelligence officer who has asked not to be identified told IPS that an official involved in the NIE process says the Iran estimate was ready to be published a year ago but has been delayed because the director of national intelligence wanted a draft reflecting a consensus on key conclusions -- particularly on Iran's nuclear programme.

quote:

Bush en Merkel: diplomatiek omgaan met Iran

Crawford - De Amerikaanse president Bush en de Duitse bondskanselier Merkel zijn ervan overtuigd dat het atoomconflict met Iran op een diplomatieke manier kan worden opgelost. Dat zeiden de twee leiders na overleg op de ranch van Bush in Texas, waar Merkel op bezoek is.
Bush suggereerde vorige maand nog dat de situatie in Iran tot een Derde Wereldoorlog kan leiden, tot ontsteltenis van enkele Europese landen. Merkel en Bush zeiden nu dat sancties door de VN-Veiligheidsraad het beste middel zijn om Iran iets duidelijk te maken.
Bush liet zich tijdens de persconferentie ook uit over Pakistan. Hij herinnerde de Pakistaanse president Musharraf aan zijn belofte om af te treden als legerleider en om de verkiezingen door te laten gaan. Tegelijkertijd benadrukte hij dat de Verenigde Staten Pakistan nodig hebben in de strijd tegen terreurorganisatie al-Qaeda.

quote:

Iran nuke study pulls military option off the table
By Shmuel Rosner and Aluf Benn, Haaretz Correspondents
Tags: U.S., Iran
While the U.S. intelligence services should be given credit for trying to correct their mistake, they failed to explain how they reached their new conclusions regarding Iran's nuclear program.

WASHINGTON - "An intelligence consensus is difficult to challenge with new data," wrote Judge Richard Posner in his book "Preventing Surprise Attack," which deals with the necessary reforms in American intelligence services post-9/11.

Intelligence officers, like anyone else, "are reluctant to change their minds" and admit they made a mistake or were caught by surprise. So the U.S. intelligence services should be given credit for trying to correct their mistake. Meanwhile, it should be remembered that correcting a mistake with another mistake makes it all the more difficult to change one's mind the next time.

Israel's ambassador to Washington, Sallai Meridor, spent the weekend warning about Iran's nuclear program. Meanwhile, Israel knew about the report that was to be released, but Meridor warned in no uncertain terms that "time is running out." Either way, the official report blew up in his face: Time is not running out, the Iranians are not making progress, and Israel may come to be seen as a panic-stricken rabbit. (Click here to read the report)
Advertisement
The debate surrounding this report's conclusions will be substantial, and many will assume that its authors have failed in gathering or interpreting the intelligence out there. A psychological interpretation will also be thrown into the pot, discounting the conclusions. The same intelligence that warned of Saddam Hussein's non-conventional arsenal is now making the opposite, deadly error in relation to Iran. The Americans will find themselves surprised like they did when they learned of the Indian and Pakistani bombs.

Professionals will now argue passionately, continuing the debates between Israel's assessment (an Iranian bomb in 2009-2010) and the American one (a bomb in 2012-2013).

The Americans failed to explain Monday how they reached their new conclusions. As such, the general public will find it difficult to decide who is right. Maybe in the future, when there suddenly really is a bomb in play, or maybe not  a decision on this can be final. Meanwhile, Israeli intelligence has adopted the "most severe" approach, but the American decision maker is only affected by the Americans writing the assessment.

It does not really matter. However successful or flawed this report may be, there is a new, dramatic reality, in all aspects of the struggle against the Iranian bomb: The military option, American or Israeli, is off the table, indefinitely.

quote:

Study: U.S., Israel should begin planning strike on Iran nuclear sites
By Aluf Benn, Haaretz Correspondent
Tags: Iran, U.S., Israel, nuclear

Israel and the United States should begin an intense dialogue on ways to deal with Iran's nuclear plans and should examine ways to attack Iran's nuclear facilities, according to a new study published by an influential Washington think tank.

The report, by a former deputy head of the National Security Council, Chuck Freilich, says Israel and the U.S. should discuss nuclear-crisis scenarios between Israel and Iran. The report, entitled "Speaking About the Unspeakable," was released over the weekend by the Washington Institute for Near East Policy.

Freilich assumes that detailed talks between the U.S. and Israel on Iran do not extend beyond exchanges of intelligence, coordination of diplomatic moves and the supply of sophisticated weapons to Israel.

According to Freilich, a lack of symmetry exists between the U.S. and Israel on the Iranian threat, although both use similar rhetoric toward it. From Israel's perspective, Iran presents a potential existential threat, so its nuclear plans must be stopped at almost any price. In contrast, the U.S. is disturbed by the implications of nuclear weapons in Iran but does not see it as an existential threat.

In Freilich's view, this difference in evaluations dictates the nature of the dialogue. The U.S. is leery about talks with Israel on military action against Iran, and Israel is concerned about talks on security alternatives if Iran's nuclear status is accepted.

Freilich lists the alternatives; he believes that diplomacy and sanctions have a slim chance of success. He mentions a quasi-military alternative such as a naval blockade or secret sabotage action, an Israeli or American military action, or coming to terms with a nuclear Iran, with the U.S. giving security assurances to Israel. He opposes the proposal that Israel move to an open nuclear policy to deter Iran.

Freilich says Israel would prefer that the U.S. attack Iran. He notes that if Israel believes it can successfully attack Iran, Israel fears that the U.S. would veto the plan, so Israel would not unveil the scheme ahead of time. The U.S. would also keep secret from Israel any intention of attacking Iran.

Freilich believes that despite these mutual reservations, detailed discussions between the U.S. and Israel should be held on possible military action against Iran because of the need to separate forces if Israel attacks Iran and U.S. forces are in the way. In addition, Iran in any case would see the U.S. and Israel as cooperating and would respond against both.

Freilich proposes a dialogue on Iran's possible responses, on terror attacks and the disruption of oil shipments from the Gulf to the West. But he also seeks a dialogue on how to live with a nuclear Iran.

quote:

Iran Holocaust drama is a big hit
By Jon Leyne
BBC News, Tehran

The scene is wartime Paris. Swastikas adorn the Champs Elysees.

It is a familiar plot for a television blockbuster. And this time the formula has been as popular as ever, drawing in massive audiences week after week.

The only difference is that this is a series made for Iranian state TV, and it has been piling up the ratings in the country whose president once questioned the very existence of the Holocaust.

The fact that Zero Degree Turn has been allowed on TV, shows the official sensitivity over the accusations of anti-Semitism that have followed President Mahmoud Ahmadinejad's various comments about Israel and the Holocaust.

'Iranian Schindler'

"There's been a menu of demonising Iran to portray it as anti-Jewish, which is not the case at all," argues Iranian commentator and film-maker Nader Talebzadeh.


The series has gone a step beyond simply acknowledging the Holocaust.

The central character is an Iranian diplomat, who provides false Iranian passports to enable Jews to flee the Nazi-occupied France, a sort of the Iranian Schindler. He even has a love affair with a Jewish woman.

The writer and director of the series, Hassan Fathi, says he used a true story from World War II to show the outside world they have the wrong impression of Iran.

"In those terrible years there were many people who could help the Jews, but they didn't because they were afraid they would be arrested," Mr Fathi explains.

"But some Iranians, when they saw they could save some Jews, they left their fear behind and did so - because of their character and their culture, their beliefs and their traditions," he adds.

Ahmadinejad's stance

But the outside world also sees Iran's relentless criticism of Israel and Zionism. In fact, the Islamic Republic sometimes seems almost to define itself by its opposition to the Jewish state.

Mr Fathi's argument - one echoed time and again in this country - is that you can be anti-Zionist, without being anti-Jewish.

"Let's be absolutely clear about this. We sympathise just as much with those innocent Jewish victims of the Nazis, as much as we do with the Palestinian victims of Zionism," Mr Fathi insists.

"And this is not just the view of a minority, it's the position of most Iranians."

President Ahmadinejad takes pride in meeting members of Jewish sects who are also opposed to the existence of a Jewish state. But most other Jews would take issue with his claim not to be anti-Semitic.

Mr Ahmadinejad no longer openly questions the existence of the Holocaust. Instead he calls for further research on the issue.

To the West, he defends this as an innocent call for academic freedom. But the signal to the Arabs and Muslim masses that he is trying to rally is that there is still some doubt over the Holocaust - if not over its existence, then at least over the scale of it.

'Wishful thinking'

And what of Mr Ahmadinejad's call for an end to the Israeli state (when he was quoting the leader of the Islamic revolution Ayatollah Khomeini) and his description of the holocaust as a myth?

There is an interesting perspective from Mr Talebzadeh.

He is a firm supporter of the Islamic Revolution, but also someone who has spent time in the United States, as his American accent betrays.

"The media loves to harp on that theme," Mr Talebzadeh complains.

"'They want to wipe Israel off the map', 'This is Hitler'. I mean that 'Hitler - Ahmadinejad' is almost a strategic theme now for three years.

"You know, the Soviet Union disintegrated very unexpectedly. It's a very good example of what would happen. Does America think it's going to be there for ever?

"I could right now see America dismantling into different states. Israel, I think, would probably fall into the same pattern, and that, I think, is what the president [Ahmadinejad]is trying to convey right now," Mr Talebzadeh says.

The idea that the US is about to splinter apart is a piece of wishful thinking quite widely shared here in Iran.

'Hollywood standard'

But there is also a very genuine belief here in Iran's history of religious tolerance.

There's a small Jewish community here, as well as Christian and other minorities (though the government has been criticised by human rights groups for its treatment of the Bahai minority).

Most Iranians, even those taking part in the most ardent anti-Zionist demonstrations, would be quite shocked at any accusation that they are anti-Semitic.

The new TV series also happens to be extremely well produced, with music and cinematography up to the highest Hollywood standard.

Week after week, Iranian audiences have been pulling out their handkerchiefs as the tragically doomed romance unfolds between an Iranian diplomat and a French Jewish woman.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 06:31 schreef NorthernStar het volgende:
Het is toch wel goed nieuws dat het Amerikaanse rapport openbaar is geworden. Volgens de berichten is het al enkele maanden oud maar is het Bush&Co toch niet gelukt het te begraven. Imo is dit een behoorlijke slag voor het pro-oorlog kamp. Heel voorzichtig zou je beginnen te geloven dat de invloed van sommige groepen en lobbies aan het afnemen is. Wat pas echt geweldig nieuws zou zijn!

quote:

Op woensdag 5 december 2007 23:38 schreef Kees22 het volgende:
Ik heb de neiging om het dapper te vinden van de inlichtingendiensten om zo'n dwars rapport uit te brengen.
Anderzijds vertrouw ik het toch ook niet.

Nou ja, we zullen zien.

quote:

CIA has recruited Iranians to defect
The CIA launched a secret program in 2005 designed to degrade Iran's nuclear weapons program by persuading key officials to defect, an effort that has prompted a "handful" of significant departures, current and former U.S. intelligence officials familiar with the operation say.

The previously undisclosed program, which CIA officials dubbed "the Brain Drain," is part of a major intelligence push against Iran ordered by the White House two years ago.

quote:

The administration's decision to step up intelligence collection on Iran in 2005 was a reversal from a position the White House took after President Bush was first elected. Former CIA officials said that the agency had built up a large Iran Task Force, made up of nearly 100 officers and analysts at headquarters, by the end of the Clinton administration. But that office shrank to fewer than a dozen officers early in the Bush administration, when the White House ordered resources shifted to other targets.

"When Bush came in, they were totally disinterested in Iran," said a former CIA official who held a senior position at the time. "It went from being a main focus to everything being switched to Iraq."

quote:

Op zondag 9 december 2007 21:02 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nou, goed, zou je denken. Doen ze eens wat slims. Maar...
[..]

Die mensen kunnen helemaal niets goed doen, . De ondertussen welbekende wezenlijke incompetentie.

quote:

Op zondag 9 december 2007 23:09 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

zie ook de aanpak van al quaida voor 9-11 had bush flink lopen bezuinigen op de anti terroristen diensten

quote:

Iran and Intelligent Opposition

By Stephan Richter | Thursday, December 06, 2007

Following the release of the stunning National Intelligence Estimate on Iran, the U.S. intelligence community — and especially the CIA — is finding itself once again in the headlines. But is this due to faulty intelligence — or rather to the over-politicization of its work? The true reason may be something else entirely — a broad crisis of the U.S. democratic process as a whole, of which the current debate about the U.S. intelligence community is just a curious manifestation.

quote:

Chinese oliemaatschappij investeert in Iran

ma 10/12/07 - Iran en een Chinese oliemaatschappij hebben een contract ondertekend voor de exploitatie van een olieveld in Yadavaran, in het zuidwesten van Iran.
Het gaat om een contract van twee miljard dollar. Verwacht wordt dat er meer dan drie miljard ton olie in de ondergrond steekt.
(AP)
Daarnaast zijn er ook nog grote gasreserves. China is ook daarin geïnteresseerd.

Het contract is niet alleen een commerciële opsteker voor Iran. Het is ook een politieke overwinning, nu de Amerikanen de druk op de westerse ondernemingen verhogen om niet langer te investeren in Iran. Dat heeft te maken met het kernwapenprogramma van Teheran.

Het contract is ook een goede zaak voor China, dat veel energie nodig heeft en een van de belangrijkste handelspartners van Iran is geworden.

quote:

Op maandag 10 december 2007 17:11 schreef CeeJee het volgende:
Het gaat om een contract van twee miljard dollar

Ze deden daar toch niet meer aan dollars ?

quote:

Sinopec agreed in 2004 to take the lead in developing Yadavaran field and to buy 10 million tons of liquefied natural gas (LNG) a year for 25 years. But talks to finalize the contract have been protracted.

quote:

Aanklacht 'nucleaire spion' verdiept politieke kloof in Iran
Kimia Sanati

TEHERAN, 6 december 2007 (IPS) - De rechtszaak tegen de voormalige Iraanse nucleaire onderhandelaar Hossein Mousavian lijkt de kloof binnen de alliantie tussen hardliners en conservatieven in Iran te verdiepen.

Mousavian was ondervoorzitter van de Iraanse Hoge Raad voor Nationale Veiligheid en lid van het nucleaire onderhandelingsteam tijdens het presidentschap van Mohammad Khatami. Hij liet zich kritisch uit over het nucleaire beleid van de huidige president Ahmadinejad en staat dicht bij Akbar Hashemi Rafsanjani, de belangrijkste politieke opponent van Ahmadinejad.

Op 1 mei van dit jaar werd hij gearresteerd en beschuldigd van spionage en het lekken van informatie over het Iraanse atoomprogramma. Acht dagen later werd hij op borg vrijgelaten. Sinds zijn arrestatie heeft hij geen commentaar gegeven op de beschuldigingen, ook niet nadat hij eind november door de rechter werd vrijgesproken van spionage en het bezit van geheime documenten. Dezelfde rechter vond hem wel schuldig aan propaganda tegen het systeem, maar schortte de straf op.

De Iraanse wet bepaalt echter dat een dergelijke beslissing bekrachtigd moet worden door de aanklager van de Revolutionaire en Publieke rechtbanken, de hardliner Saeed Mortazavi. Die liet onmiddellijk na het vonnis weten dat de vervolging verder moet worden gezet.

Ahmadinejad heeft tijdens het proces verschillende keren beweerd dat de rechter die Mousavians zaak behandelde, onder druk stond om hem vrij te spreken. Hij uitte geen concrete beschuldigingen, maar het is duidelijk dat hij op beïnvloeding door Rafsanjani doelde.

Rafsanjani leidt momenteel de Raad van Experts en de Raad van Geschiktheid en Oordeel, twee erg invloedrijke organen in Iran. Onder zijn presidentschap startte Iran het nucleaire programma, maar de voorbije maanden heeft hij kritiek geuit op de ‘onbezonnenheid’ waarmee de regering het nucleaire vraagstuk aanpakt en waarschuwde hij ervoor het land niet in een oorlog te storten.

“Het gevecht om de Mousavian-zaak is niet meer dan een voortzetting van de strijd tussen Ahmadinejad en Rafsanjani, in bedekte termen weliswaar, maar overduidelijk,” aldus een analist in Teheran. “Rafsanjani vraagt helemaal niet om het nucleaire programma stop te zetten. Maar hij vreest dat Ahmadinejad de zaak onnodig complex maakt door Iran te vervreemden van de internationale gemeenschap en sancties van de Verenigde Naties te riskeren. Hij vreest dat het land zich in een oorlog zal storten door toedoen van extremisten en de Verenigde Staten.”

Binnen Ahmadinejads regering leidt de zaak Mousavian tot onenigheid. Nategh Nouri, een prominente conservatief en topadviseur van Ahmadinejad, verdedigde Mousavian openlijk. En volgens Alef News, een nieuwsportal van de hardliners, zei parlementsvoorzitter Haddad Adel dat “mensen die over documenten beschikken die aantonen dat de rechter in de zaak Mousavian onder druk is gezet, die documenten moeten overmaken aan het gerecht.”

Analisten zien in de groeiende, openlijke kritiek een teken dat Ahmadinejad mogelijk de steun van veel conservatieven aan het verliezen is, en dat verschillende voormalige medestanders de zaak Mousavian gebruiken om zich openlijk te distantiëren van de president.
IPS(JG, PD)

quote:

Op donderdag 13 december 2007 20:01 schreef zakjapannertje het volgende:
Het gevaarlijkste land ter wereld

quote:

Op donderdag 13 december 2007 22:55 schreef Perrin het volgende:

[..]

Maar ga vooral stemmen, het maakt namelijk echt enorm veel uit wie je kiest.

quote:

Op donderdag 13 december 2007 23:57 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Je sneert nu naar de VSvA, neem ik aan. Waar 51 % van 51 % van de stemgerechtigden voor de ene kandidaat kan stemmen en toch rechtmatig de andere gekozen wordt.

quote:

Egypt and Saudi Arabia make new overtures to Iran

Are US Arab allies playing 'good cop' with Ahmadinejad to US 'bad cop'?

By Dan Murphy | Staff writer of The Christian Science Monitor

from the December 14, 2007 edition


Page 1 of 2

Cairo - Iran is suddenly enjoying a thaw with its Arab neighbors – all close US allies – in the wake of a US intelligence report that judged Iran probably suspended its work on nuclear weapons four years ago.

Regional actors, in particular, are scrambling to engage Iran diplomatically, and analysts say they have the tacit approval of the Americans.

quote:

Amerikaanse joden zijn alleen rechts als het gaat om Israël
Jim Lobe

WASHINGTON, 13 december 2007 (IPS) - Amerikaanse joden zijn in meerderheid sceptisch over de oorlog tegen terrorisme, zijn tegen een aanval op Iran en willen een Democratische president. Alleen inzake Israël zijn ze rechts en geloven ze niet in concessies aan de Palestijnen. Dat blijkt uit een jaarlijkse opiniepeiling van de American Jewish Committee (AJC).

Een groeiend aantal joden noemt zich Democraat – 58 procent vergeleken bij 54 procent in oktober 2006 – terwijl het aandeel Republikeinen met 15 procent stabiel blijft. Meer dan de helft van hen heeft vertrouwen in de Democratische kandidaat Hillary Clinton.

De peiling, die in november werd uitgevoerd, vóór de vredesbesprekingen in Annapolis, geeft een beeld van de mening van de zes miljoen joden in Amerika. Hoewel dat maar twee procent van de bevolking is, hebben ze grote invloed op de politiek omdat ze veel trouwer zijn in het stemmen en veel doneren aan politieke partijen. Bovendien wonen er veel joden in de 'swing states' zoals Pennsylvania, Ohio, New Jersey, Florida en Illinois, die waarschijnlijk een beslissende invloed hebben op de presidentsverkiezingen komend jaar.

Ook de Republikeinse Joodse Coalitie is erg machtig. Leiders van deze organisatie zijn pro-Likoed en besteden veel geld aan het promoten van de oorlog tegen terrorisme.

Tegen oorlog

Dat is geen makkelijke klus, blijkt uit de cijfers van de peiling. Twee derde van de Amerikaanse joden vindt bijvoorbeeld dat Washington nooit Irak had mogen aanvallen, en driekwart vindt dat het “enigszins” of “zeer” slecht gaat met de pogingen om Irak te stabiliseren.

Terwijl Iran een belangrijk speerpunt wordt voor Republikeinen, vooral als Giuliani de nominatie wint, steunt slechts 35 procent van de joden “militaire actie tegen Iran om te voorkomen dat het kernwapens ontwikkelt”, terwijl 57 procent tegen is. Dit aantal loopt elk jaar op. Opmerkelijk genoeg is de peiling gehouden voordat de geheime diensten uitkwamen met hun nieuws dat Iran zijn programma in 2003 heeft afgebroken.

De joodse gemeenschap is over een mogelijke vrede tussen Israël en de Palestijnen veel sceptischer. Maar liefst 55 procent gelooft dat de onderhandelingen “niet kunnen leiden tot vrede in de nabije toekomst”. Slechts 46 procent is voorstander van een Palestijnse staat, dat is nog wel meer dan het aantal tegenstanders, maar veel minder dan een paar jaar geleden.

Terwijl de meeste analisten in Israël geloven dat de vereniging van Jeruzalem een essentieel compromis is om tot vrede te komen, is 58 procent van de Amerikaanse joden daartegen.

Toch is “steun aan Israël” een onderwerp dat niet erg bepalend is voor de politieke voorkeur van de joden. Slechts zes procent van hen vindt dit het belangrijkste thema en daarmee scoort het slechter dan economie en werkgelegenheid, gezondheidszorg, Irak en nationale veiligheid.
IPS(FM, MC)

quote:

Israël poogt Iran-rapport te ontzenuwen
_{Uitgegeven op zondag 16 december 2007 om 17:55:25}

(Novum/AP) - Israël heeft een delegatie inlichtingenexperts naar de Verenigde Staten gestuurd om Washington ervan te overtuigen dat Iran wel degelijk nog bezig is kernwapens te ontwikkelen. Israëlische bronnen hebben dit zondag gezegd.

De delegatie hoopt meer informatie te krijgen van Amerikaanse inlichtingendiensten, die zeggen dat Iran in 2003 is gestopt met de ontwikkeling van een atoombom en het programma midden 2007 nog niet had hervat. De bevindingen, vervat in een zogeheten National Intelligence Estimate (NIE) - een gezamenlijk rapport van zestien inlichtingendiensten - stonden haaks op een inschatting van de geheime diensten uit 2005 dat Teheran bezig was een atoombom te ontwikkelen.

Het NIE sloeg de wind uit de zeilen van Amerikaanse en Israëlische pleitbezorgers van een harde, militaire aanpak van Iran. Met name in Israël bestaat vrees dat als gevolg van het rapport aanscherping van bestaande VN-sancties tegen Teheran van de baan is.

De bronnen zeiden dat de Israëlische delegatie vorige week was vertrokken en haar missie komende week zou afronden. De delegatie zou uiterst geheime documenten bij zich hebben waaruit meer zou blijken over de Iraanse intenties, zeiden de bronnen zonder uit te weiden.

Voorafgaand aan het Israëlische kabinetsberaad van zondag zei de Israëlische minister van defensie Ehud Barak dat Israël met de VS overlegt over de status van het NIE-rapport en zijn gevolgen. Israëlische inlichtingenbronnen bevestigen dat Iran in 2003 het atoomprogramma heeft bevroren, maar stellen dat het later is hervat.

De Israëlische premier Ehud Olmert gaf indirect minister voor openbare veiligheid Avi Dichter een reprimande, omdat die het NIE-rapport openlijk had bestempeld als 'een misvatting' die kan leiden tot een onverwachte regionale oorlog. Olmert gaf zijn ministers zondag opdracht zich in het openbaar te onthouden van het uiten van persoonlijke opvattingen over het rapport. "Die uitingen bevorderen de campagne tegen het Iraanse nucleaire programma niet en verbeteren de betrekkingen met de VS niet", zei Olmert.

quote:

Ahmadinejad, who often rails against the West, told a rally earlier this month that the December 3 publication of the U.S. National Intelligence Estimate was a "victory" for Iran.

He said on Sunday: "It was in fact a declaration of surrender ... It was a positive action by the U.S. administration to change their attitude and it was a correct move."

quote:

U.S. military reports "significant confrontation" between 5 Iranian vessels and 3 U.S. naval ships in Persian Gulf. Details soon.

quote:

After the radio communication, U.S. sailors manned their ships' guns and were close to opening fire.
3 minutes ago from web

NBC News: At one point a radio message from one of the Iranian boats warned US Navy destroyers: "You are going to blow up within minutes." 10 minutes ago from web

Breaking News -- NBC News: U.S. says Iranian gunboats harassed warships. Officials describe incident as a 'significant provocative act'. 11 minutes ago from web

U.S. officials: 5 Iranian Revolutionary Guard boats harassed, provoked 3 U.S. Navy warships in the Strait of Hormuz on Saturday -- CNN 13 minutes ago from web

quote:

On July 3, 1988, 290 people were killed when an Iran Air Airbus A300 passenger jet was shot down over the strait by the United States Navy guided missile cruiser USS Vincennes. There is still lingering controversy about the event, considered among the most controversial tragedies in aviation history.

The men of the USS Vincennes were all awarded combat-action ribbons. Lustig, the air-warfare co-ordinator, won the navy’s Commendation Medal for "heroic achievement," noting his "ability to maintain his poise and confidence under fire" that enabled him to "quickly and precisely complete the firing procedure".[28] The Legion of Merit was presented to Rogers and Lustig on 3 July 1988, according to a 23 April 1990 article in The Washington Post. The citations did not mention the Iran Air flight. It should be noted that the Legion of Merit is often awarded to high-ranking officers upon successful completion of especially difficult duty assignments and/or last tours of duty before retirement. The government never admitted wrongdoing, accepted responsibility, nor apologized for the incident.

quote:

Op maandag 7 januari 2008 15:19 schreef Xith het volgende:
Wat er ook gebeurde

quote:

BREAKING NEWS -- THE PENTAGON HAS JUST CONFIRMED NBC AND CNN REPORTS ABOUT AN INCIDENT WITH IRANIAN MILITARY, AFP REPORTS -- BREAKING NEWS

quote:

Op maandag 7 januari 2008 15:41 schreef Perrin het volgende:

[..]

Of 't voor de show is of niet, geen idee. Lijkt iets wat 't leger van de VS graag naar buiten wil brengen:

quote:

Op maandag 7 januari 2008 15:54 schreef zakjapannertje het volgende:
als ze de benzineprijs nog wel kunnen betalen de olieprijs zal wel weer uit z'n dak gaan

quote:

Op maandag 7 januari 2008 15:54 schreef zakjapannertje het volgende:
als ze de benzineprijs nog wel kunnen betalen de olieprijs zal wel weer uit z'n dak gaan

quote:

Op maandag 7 januari 2008 15:41 schreef Perrin het volgende:

[..]

Of 't voor de show is of niet, geen idee. Lijkt iets wat 't leger van de VS graag naar buiten wil brengen:
[..]

quote:

Op maandag 7 januari 2008 15:11 schreef Perrin het volgende:
http://edition.cnn.com/US/
[..]

http://twitter.com/breakingnewson
[..]

quote:

Amerikaanse marine bijna slaags met Iran
_{Uitgegeven op maandag 07 januari 2008 om 17:34:03}

(Novum/AP) - Boten van de Iraanse Revolutionaire Garde hebben zondagochtend in de Straat van Hormuz drie vaartuigen van de Amerikaanse marine zodanig geprovoceerd dat de Amerikanen op het punt stonden het vuur te openen. Bronnen bij het Pentagon hebben dit maandag gezegd. De bronnen spraken van 'de ernstigste provocatie van deze aard tot dusver'.

Het incident deed zich 's ochtends omstreeks 05.00 uur plaatselijke tijd voor, terwijl een Amerikaanse kruiser, een torpedobootjager en een fregat door de waterweg, een vernauwing in de Perzische Golf, voeren. "Vijf kleine boten gedroegen zich op zeer agressieve wijze, voeren recht op de schepen af, dropten dozen in het water voor de schepen en dwongen onze schepen tot het maken van ontwijkende manoeuvres", aldus een van de bronnen.

Er vielen geen slachtoffers, maar die hadden makkelijk kunnen ontstaan. De Iraanse boten taaiden af 'letterlijk op het precieze moment dat de Amerikaanse strijdkrachten voorbereidingen troffen het vuur te openen', zei de bron. De Iraniërs verzonden via hun boordradio een boodschap in de geest van: "Wij gaan op jullie af en jullie zullen over enkele minuten exploderen."

De Iraanse Revolutionaire Garde overweldigde vorig jaar maart vijftien Britse zeelieden en hield die gedurende bijna twee weken vast. Iran zei dat ze de Iraanse wateren hadden geschonden, wat door de Britten werd tegengesproken.

Er zijn al decennia lang spanningen tussen Iran en de Verenigde Staten. De betrekkingen tussen beide landen staan onder grote druk sinds beschuldigingen van Washington dat Iran in het geheim werkt aan een atoombom en Iraakse rebellen steunt door de levering van bermbommen.
_{[Copyright 2008, Novum]}

quote:

Op maandag 7 januari 2008 17:56 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Hier een Nederlands artikel:
[..]

Hier trouwens een artikel in de NRC.

Vroegâh, toen Al Sahaf nog voor Saddam werkte, had je soortgelijke berichten waar iedereen om moest lachen. Helaas zijn er maar al te veel idioten die dit soort berichten nu opeens wel voor waar aannemen.

quote:

Op maandag 7 januari 2008 18:00 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Overigens uitermate gekke iraniers zijn dat geweest als je 3 schepen gaat aanvallen waarvan 1 schip al meer vuurkracht heeft dan jouw scheepjes bijelkaar

quote:

Op maandag 7 januari 2008 18:55 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Ik weet niet precies hoe effectief de vuurkracht van zo'n schip of korte afstand is.
Maar verder is het waarschijnlijk een groot VS-huilie-verhaal.

quote:

Op maandag 7 januari 2008 18:55 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Ik weet niet precies hoe effectief de vuurkracht van zo'n schip of korte afstand is.
Maar verder is het waarschijnlijk een groot VS-huilie-verhaal.

quote:

From Jamie McIntyre
WASHINGTON (CNN) -- Two U.S. Navy F/A-18 Super Hornets -- flying off the aircraft carrier USS Harry S. Truman -- crashed Monday night in the Persian Gulf, U.S. Navy officials said.

The aircrafts' three aviators were recovered safely after they ejected from the jets -- a single-seat F/A-18E and two-seat F/A-18F.

There is no indication of hostile fire action, the officials said.

The incident is not related to Sunday's confrontation between three U.S. Navy warships and five Iranian boats, Navy officials said

quote:

Op maandag 7 januari 2008 18:00 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Overigens uitermate gekke iraniers zijn dat geweest als je 3 schepen gaat aanvallen waarvan 1 schip al meer vuurkracht heeft dan jouw scheepjes bijelkaar

quote:

Op maandag 7 januari 2008 23:42 schreef LXIV het volgende:
Maar dat het net dan vandaag gebeurt! En stel je voor dat er wél geschoten was op die bootjes... We wachten in spanning af.

quote:

"Iraanse provocaties in de Perzische Golf"

De Verenigde Staten hebben vandaag fel uitgehaald naar Iran vanwege een maritieme 'provocatie' in de Perzische Golf, vlakbij de Straat van Hormuz. Het Witte huis riep het regime in Teheran op hun provocaties in het drukbevaren gebied te staken en omschrijft het voorval als een "bijzonder gevaarlijk incident". Vijf motorboten van de Iraanse Revolutionaire Garde hadden zondag drie Amerikaanse marineschepen "getreiterd".

Omstreeks vijf uur 's ochtends, lokale tijd, voerden een Amerikaanse kruiser, een fregat en een destroyer door de waterweg. Plotseling doemden vijf Iraanse motorboten op die recht op de Amerikaanse schepen afvoerden. De Amerikaanse schepen maakten uitwijkende manoeuvres om de schepen te ontwijken, die ook 'onbekende dozen' in het water voor de Amerikaanse schepen dumpten.

Amerikaanse bronnen spreken ook van gewaagde uitspraken die de Iraniërs via de radio deden. "You will be blown up in a couple of minutes", werd er geschreeuwd. Na enkele waarschuwingen van de Amerikanen en na het bevel om zich te bewapenen voor een mogelijk gevecht, taaiden de Iraanse schepen af. Er vielen geen gewonden en er werd ook niet geschoten.

CNN maakte maandag melding van het incident, dat later door het Pentagon werd bevestigd. "Het had weinig gescheeld of we hadden het vuur geopend. De situatie was zeer bedreigend", aldus een woordvoerder van het Pentagon. Een woordvoerder van het Iraanse ministerie van Buitenlandse Zaken deed de zaak af als een onschuldig voorval.

Een incident in maart 2007 leidde tot grote internationale beroering. Toen pakte de Iraanse marine enkele Britse zeelieden op en hield ze bijna twee weken vast. Destijds ging het om een vermeende schending van de territoriale wateren, wat door de Britten werd tegengesproken.

Al langere tijd lopen de spanningen tussen Iran en de VS op. Washington beschuldigd Iran van steun aan terroristen in Irak en het mogelijk produceren van nucleaire wapens.

quote:

US manned guns and were 'very close' to firing on Iranian ships
Bron : Rawstory



Update: Iran's Foreign Ministry downplays confrontation, says incident was 'something normal'

US Navy warships over the weekend came "very close" to shooting at Iranian Revolutionary Guard vessels, which American officials say provoked US ships in international waters, according to CNN.

"US officials are confirming to CNN that five Iranian Revolutionary guard boats, in their words, 'harassed and provoked' three US Navy warships sailing in the Strait of Hormuz," reports CNN's Barbara Starr. "One of those Iranian boats came within 200 yards of a Navy warship."

The Iranian boats had also transmitted threats via radio, according to officials.

"According to the sources we have spoken to," Starr continued, "the Iranians made threatening moves and threatening radio transmissions. One of those transmissions was...'I am coming at you, you will explode in a couple of minutes.'"

CNN's website reports that "one of the Iranian ships had been dropping white boxes into the water in front of the US ships."

Following the radio transmission, a Navy ship had prepared to fire on an Iranian vessel.

"This official also tells CNN that when that radio transmission was heard, the Navy went to manning its positions, its gun positions on those ships," Starr reports, "and that they were very close to shooting at one of the Iranian boats. In fact the were ready to shoot, the orders had been given when the Iranians suddenly turned away."

No shots were fired, and there were no injuries.

"It is the most serious provocation of this sort that we've seen yet," a Pentagon official told the Associated Press. He added that the Iranian boats turned away "literally at the very moment that US forces were preparing to open fire."

But a spokesman for Iran's Foreign Ministry on Monday downplayed the confrontation, suggesting the Iranian boats had not recognized the US vessels as American.

"That is something normal that takes place every now and then for each party, and it (the problem) is settled after identification of the two parties," Mohammed Ali Hosseini told the state news agency IRNA.

The incident was "similar to past ones" that were resolved "once the two sides recognized each other," he added.

At the State Department, spokesman Sean McCormack said he was not aware of any plans to lodge a formal protest with the Iranian government.

"Without specific reference to this incident in the Strait of Hormuz, the United States will confront Iranian behavior where it seeks to do harm either to us or to our friends and allies in the region," McCormack told reporters. "There is wide support for that within the region and certainly that's not going to change."

AP reports the confrontation occurred about 5 a.m. local time Sunday as a US Navy cruiser, destroyer and frigate were transiting the strait on their way into the Persian Gulf.

"Five small boats were acting in a very aggressive way, charging the ships, dropping boxes in the water in front of the ships and causing our ships to take evasive maneuvers," the Pentagon official said.

Iranian Revolutionary Guard sailors last March captured 15 British sailors and held them for nearly two weeks.

The 15 sailors from HMS Cornwall, including one woman, were captured on March 23. Iran claims the crew, operating in a small patrol craft, had intruded into Iranian waters — a claim denied by Britain.

quote:

Op maandag 7 januari 2008 23:26 schreef Kees22 het volgende:

[..]

De Revolutionaire Garde, lijkt me aardig in de war.
Maar dat schip dat een paar jaar geleden ergens in een Arabisch land toch nog flink te grazen werd genomen door een eenvoudig bootje vol springstof, hoe zat dat nou precies?
En ik denk inderdaad dat je als dikke kruiser weinig verweer hebt tegen een snelle patrouilleboot van de kustwacht. Je kunt niet eens scherpstellen op zo'n ding, lijkt me.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 08:46 schreef NightH4wk het volgende:

Iig, het zal wel als verwelkoming voor Bush bedoeld zijn op z'n trip in het MO dat vandaag begint.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 09:24 schreef Basp1 het volgende:
Wat een vreemd contradictie is het toch eigenlijk amerika die zegt dat iran in de staat van hormus provceerd. Wat doen de amerikanen daar dan behalve intimideren, in de iraanse optiek volgens mij ook niets anders dan provoceren.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 09:27 schreef Xith het volgende:
Eye of the beholder he.. Als Iran met z'n schepen voor de haven van Rotterdam of in de noordzee ging ankeren (om de wereld handel open te houden!) ging zitten zou het een oorlogsdreiging zijn..

quote:

Op maandag 7 januari 2008 23:26 schreef Kees22 het volgende:

[..]

De Revolutionaire Garde, lijkt me aardig in de war.
Maar dat schip dat een paar jaar geleden ergens in een Arabisch land toch nog flink te grazen werd genomen door een eenvoudig bootje vol springstof, hoe zat dat nou precies?
En ik denk inderdaad dat je als dikke kruiser weinig verweer hebt tegen een snelle patrouilleboot van de kustwacht. Je kunt niet eens scherpstellen op zo'n ding, lijkt me.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 09:27 schreef NightH4wk het volgende:

Officieel houden ze gewoon de wereldzeeen vrij, net zoals het VK dat vroeger deed, om de handel en transport op gang te houden. Dit verhaal geloof ik wel aangezien het in het belang van de VS is en van de rest.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 04:36 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Check ff deze bron... daar staat ook uitgezonden fragmenten van.

Fox's America's Newsroom, broadcast January 7, 2008.

MSNBC News Live, broadcast January 7, 2008.

quote:

But a spokesman for Iran's Foreign Ministry on Monday downplayed the confrontation, suggesting the Iranian boats had not recognized the US vessels as American

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 10:37 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Omdat men bang is voor de dreiging die uitgaat van iran, een land dat nog nooit een oorlog begonnen is moet men zich daarop concentreren.

quote:

Is dat de reden waarom er zoveel piraterij in in de indische oceaan is,omdat de prioriteiten van onze "beschermers" niet overeenkomen met de werkelijke doelen.

Ik zie een nieuwe film titel pirates of hormuz.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 10:41 schreef NightH4wk het volgende:

Dat is geen garantie voor de toekomst en roepen dat ze Israel willen nuken helpt niet echt. De dreiging is trouwens niet echt militair maar uiteindelijk meer economisch (zware instabiliteit.)

quote:

Welke werkelijke doelen zijn er dan? Oh, en piraterij blijft er wel. De reden dat Bin Laden zo loopt te kloten is omdat hij ons weg wil hebben en ze stoppen daar echt niet mee.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 11:02 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Heeft iran dan weer net zoals in 1973 gedriegd de oliekraan dicht te draaien? Hoe kan men anders economisch dreigen als iran zijnde. Ow ja men wil olie gaan afrekenen in euro's ja dat is een grote bedreiging voor de dollar.

quote:

[..]

In mijn optiek zijn de werkelijke doelen de oorlogsindustrie draaiend houden in de VS omdat anders hun economie helemaal als een kaartenhuis in elkaar zal storten. Afhankelijk zijn van een oorlogseconomie is nog erger dan socialitische staat, waarbij je als land nog wat nuttigs doet voor je bewoners.

quote:

En bin laden sinds wanner heeft die iets te maken met iran. Hij was toch al geinfiltreerd in irak om daar de VS te raken.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 11:30 schreef NightH4wk het volgende:
Zo simplistisch is het niet, Iran stelt zelf economisch niets voor maar kan wel voor veel problemen zorgen. Meer onzekerheid en instabiliteit in het MO kan de EU en VS in een recessie trekken, zeker nu de Fed en ECB een probleempje hebben omdat de inflatie hoog is, groei daalt, en (vooral in de EU) de arbeidsmarkt nog relatief sterk is. Daarnaast de mogelijkheid dat de tankers in die Straat *mogelijk* een tijdje niet kunnen varen kan zo een extra risicopremie van tientalle US$ per vat betekenen, en dat gaat allemaal in de inflatie zitten hier. Dan komt Irak er ook nog bij waar het verder onrustiger wordt als Iran vreemd gaat doen, waardoor de VS daar ook weer meer geld in moet steken en zo vallen er nog een zooi extra dingen op te noemen.

quote:

Oh, en verschillende hoge ambtenaren in Iran hebben wel al gedreigd met het stoppen van de olie-export onder bepaalde omstandigheden.

quote:

De oorlogsindustrie in de VS stelt weinig voor vergeleken met de hele economie. Hoe verklaar je btw met die argumenten de peace-dividend na de koude oorlog onder Clinton? Minder uitgaven aan het leger en economisch ging het veel beter.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 12:30 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dus ik zie het te simplistisch. Maar als ik het nu goed begrijp omdat we er door onze economen en bankiers een puinhoop hebben laten maken moeten we in iran het stabiel houden omdat er anders een reccessie kan plaatsvinden. Volgens mij is de reccessie al in volle vaart bezig in de VS maar door statistiek wordt het zo gepresenteerd dat er nog steeds niets aan de hand is. Anders stort dat schuldenkaartenhuis nog eerder in. De sentimenten in demarkt moeten we wel positief houden.

quote:

[..]

Net zoals de VS gedreigd heeft nederland aan te vallen als we in denhaag voor het internationale oorlogs tribunaal een amerikaan zouden trachten te berechten.

quote:

[..]

Toen was de olie nog goedkoper, en aangezien men in de VS 2* zoveel energie gebruik als een andere westerling en niet echt meer welvaart kent zien we hierdoor dat energie een belangrijke kostenpost gaat worden in onze welvaart cijfers. Hoe energie effcienter je samenleving is hoe langer het goed blijft gaan met duurder wordende energie.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 12:40 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Mjah, zonder die *puinhoop* zou het inkomen hier al een paar duizend euro per persoon op jaarbasis lager zijn. En aangezien pure stabiliteit niet te krijgen valt is de trade-off niet zo slecht, maar het kan natuurlijk altijd beter. En een puinhoop is ook overdreven, het valt te overzien en dat dramatische gedoe over een kaartenhuis ook tever gezocht. Er zal best wel schade zijn, maar ons inkomen wordt niet gehalveerd. In 2005 had een hogere olieprijs minder effect gehad, veel dingen komen nu samen.
[..]

En die dreiging neem je ook niet serieus? Als wij echt die plannen door zouden zetten en Amerikanen op die manier gaan berechten komen ze die zeker wel halen.
[..]

Dit heeft weinig met de oorlogsindustrie te maken.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 12:40 schreef NightH4wk het volgende:

Mjah, zonder die *puinhoop* zou het inkomen hier al een paar duizend euro per persoon op jaarbasis lager zijn. En aangezien pure stabiliteit niet te krijgen valt is de trade-off niet zo slecht, maar het kan natuurlijk altijd beter. En een puinhoop is ook overdreven, het valt te overzien en dat dramatische gedoe over een kaartenhuis ook tever gezocht. Er zal best wel schade zijn, maar ons inkomen wordt niet gehalveerd. Trouwens, in bijvoorbeeld 2005 had een hogere olieprijs minder effect gehad, veel dingen komen nu samen.

quote:

En die dreiging neem je ook niet serieus? Als wij echt die plannen door zouden zetten en Amerikanen op die manier gaan berechten komen ze die zeker wel halen.

quote:

Dit heeft weinig met de oorlogsindustrie te maken.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 12:55 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dus doordat hun er een "puinhoop"van gemaakt heben is ons inkomen iets hoger. Als die puinhoop er niet was geweest was de inflatie mischien wat lager geweest en hadden die duizenden euros nog steeds niets uitgemaakt, omdat de producten goedkoper blijven. Onze inkomens zullen nooit gehalveerd worden op zijn hoogst dat onze koopkracht gaat afnemen.
[..]

Om maar de vergelijking te trekken. De dreiging van sommige hoge iraniers neem ik net zo zeer serieus als die amerikaanse dreigingen.
[..]

Maar kan wel een gedeelte van de tegenvallende cijfers vanuit amerika verklaren, daar vroeg je toch naar. Als die oorlogsindustrie/economie er niet was geweest zou het misschien op dit moment nog slechter met de economie van de VS gaan.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 12:57 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

ergens rond 2003 (meen ik mij te herinneren) zorgde de oorlogsindustrie in de VS voor 3 procentpunt van de 4% groei

quote:

The three most prosperous large counties in the United States are in the Washington suburbs, according to census figures released yesterday, which show that the region has the second-highest income and the least poverty of any major metropolitan area in the country.

[...]

That accumulation of suburban wealth, local economists said, is a side effect of the enormous flow of federal money into the region through contracts for defense and homeland security work in the five years since the Sept. 11, 2001, attacks, coming after the local technology boom of the 1990s. "When you put that together . . . you have a recipe for heightened prosperity," said Anirban Basu, an economist at a Baltimore consulting firm.

The result is that the Washington area's households rank second in income only to those in San Jose, eclipsing such well-heeled places as San Francisco and the bedroom suburbs of New York.

[...]

Stephen S. Fuller, an economist at George Mason University, said the Washington area has ranked first in the nation in new jobs during the past five years.

quote:

Op maandag 7 januari 2008 15:11 schreef Perrin het volgende:
http://edition.cnn.com/US/
[..]

http://twitter.com/breakingnewson
[..]

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 12:43 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

tuurlijk NL is geen bandieten staat alla somalie die je zo ongestraft kunt binnen vallen, dat gaat ze meer doden opleveren dan dat ze er levenden mee gaan winnen om nog maar niet van de politieke rel te spreken

quote:

Op dinsdag 8 januari 2008 12:55 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dus doordat hun er een "puinhoop"van gemaakt heben is ons inkomen iets hoger. Als die puinhoop er niet was geweest was de inflatie mischien wat lager geweest en hadden die duizenden euros nog steeds niets uitgemaakt, omdat de producten goedkoper blijven. Onze inkomens zullen nooit gehalveerd worden op zijn hoogst dat onze koopkracht gaat afnemen.

quote:

[..]

Om maar de vergelijking te trekken. De dreiging van sommige hoge iraniers neem ik net zo zeer serieus als die amerikaanse dreigingen.

quote:

[..]

Maar kan wel een gedeelte van de tegenvallende cijfers vanuit amerika verklaren, daar vroeg je toch naar. Als die oorlogsindustrie/economie er niet was geweest zou het misschien op dit moment nog slechter met de economie van de VS gaan.

quote:

pretext Says:

augustus 1st, 2007 at 16:04
Mixed feelings

Van de ene kant denk ik bij mezelf dat de Amerikaanse overheid er niet voor terug zou kunnen deinzen. Sinds het einde van de Koude Oorlog heeft de V.S. een nieuwe aardsvijand nodig. Ze moesten voor de naderende 21ste eeuw een nieuwe aardsvijand hebben, waarmee ze nieuwe agenda’s zonder veel moeite er door heen kregen. Agenda’s zoals buitenlandse preventieve oorlogen in het Midden-Oosten, een gecentraliseerde staat in binnen en buitenland en het opheffen van veel vrijheden in de naam van veiligheid van de burger. Veel van deze agenda’s zijn terug te vinden in The Project of the New American Century. Laat deze neo-conservatieve denktank nu toevallig opgericht zijn in 1997, drie jaar voor de eeuwwisseling. Aan de hand van het document Rebuilding America’s Defenses van september 2000 (precies een jaar voor 9/11!) kwam naar voren dat ze voor deze agenda een nieuwe Pearl Harbour nodig hadden om zonder al te veel weerstand deze agenda’s door te drukken.

En een jaar erna volgde natuurlijk het catastrophale elf september, en we kennen de geschiedenis die volgde. Afghanistan, Irak, the Patriot Act I en II.

De afgelopen twee jaar ben ik meer open minded gaan denken over deze wereld en voornamelijk ons systeem waar we in leven en ik heb me verdiept in de gebeurtenissen die dag. Ik kan in ieder geval zeggen dat veel dingen niet zijn wat ze in eerste instantie lijken. ik zie meerdere (te veel) toevalligheden, die ik koppel, waardoor ik een heel ander verhaal krijg dan het orginele.

Er zijn verschillende theorieen in omloop. Dat de Amerikaanse regering het allemaal zelf in scene heeft gezet en de moslim fundamentalisten van Al Qai’da de schuld geven. Een andere theorie is dat de voorkennis van de aanslagen zeker jaren van te voren gedetailleerd aanwezig waren en dat men bewuste een oogje heeft dichtgeknepen omdat een aanslag zoals 9/11 wel heel gelegen uitkwam. Die laatste vind ik zeer aannemelijk.

Wel kunnen we veronderstellen dat het misbruik van 9/11 een feit is. Een onzichtbare, staatloze vijand zoals een terroristische organisatie zoals Al-Qai’da kun je niet aanpakken met conventionele oorlogsvoering op conventionele doelwitten.

Individuen die een complot smeden en een aanslag plegen kun je niet aanpakken door een hele infrastructuur en volk te bezetten en te vernietigen. Hetgeen dat al vier jaar bezig is in Irak.

Je kunt alleen de illusie hoog houden met de media en zo het volk manipuleren dat ze zo achter jouw agenda staan.

Ik weet niet of de Amerikaanse regering het lef heeft om weer een aanslag uit te lokken, of te organiseren op het Amerikaanse volk. Het aantal sceptici van het orginele 9/11 verhaal zijn gegroeid sinds de revolutie van het open minded denken op het internet. Om een voorbeeld te noemen, 50% van de New Yorkers gelooft het orginele verhaal niet. Ik denk dat het volk er niet weer intrapt.

Van de andere kant denk ik dat een zwaar emotionele aanslag op Amerikaanse burgers, die wederom live wordt uitgezonden op tv met een manipulerende continue media het volk toch weer niet-rationeel laat denken. Het volk kan weer meegesleurd worden in een oorlog van de regering zelf. Verder vraag ik me af of de burger, of beter gezegd de Westerse burger, de verantwoording op zich wilt nemen om een manipulerende, moordende overheid af te zetten.

Zolang we meewerken met dit systeem en het ons geluk geeft en zolang anderen voor ons moeten sterven is het goed.

Ik denk eerder dat de Amerikaanse overheid werkelijk een nieuw Pearl Harbour/Tonkin Incident in scene zet. Kortom, niet een aanval tegen Amerikaanse burgers, maar tegen Amerikaanse militairen.

Misschien wordt wel een Amerikaanse bases gebombardeerd of aangevallen door Iranezen, of aannemelijker, die aanslag/aanval wordt uitgelokt. Wie weet wordt er wel een Amerikaans marineschip getorpedeerd. Zo’n aanslag/aanval rechtmatigd een optreden tegen Iraanse raketinstallaties, kernreactoren, of militaire basissen.

Dit lijkt me aannemelijker en de geschiedenis zal zich wederom herhalen.