De enige personen die in het kader van de politiek iets interessants te melden hebben zijn de (politieke) wetenschappers en andere critici. Maar daar wordt niet naar geluisterd hoor. Nee, het enige wat telt is populisme, macht en roem.
Wat een zooi...
HAHAHAHLOL'Dquote:Je hebt gelijk hoor, maar laten we dan ook ophouden met dat populisme dat zich met name manifesteert ten tijde van verkiezingen. Laten we ook op die momenten dan eerlijk zijn en zeggen: wat er nu allemaal wordt beweerd, negeer het. Het gaat me niet alleen om het vak van de politicus, het gaat me om de ophef die er omheen altijd wordt gemaakt door iedereen. Niet alleen hier in POL, maar overal en altijd.Op vrijdag 12 oktober 2007 11:31 schreef Argento het volgende:
In de politiek is geen ruimte voor idealen. Politiek is een vak en het benodigde talent is gelegen in strategisch onderhandelen. Nou prima toch? Ik moet altijd wel een beetje lachen om al die buitenstaanders (en dan heb ik het nog niet eens over de borreltafel) die wel weten hoe ze het zouden doen als zij aan de macht zouden zijn. Een hoop verschillende ideeen met één algehele overeenkomst: ze zouden het allemaal zogenaamd beter doen. Totdat de mogelijkheid voor regeren zich aandient: dan ligt het allemaal net ff anders, net ff wat genuanceerder.
quote:Tja, ik heb laatst ook een topic geopend dat eigenlijk al aangeeft waarom vele discussies eigenlijk niet zo heel zinvol zijn: Het politieke gelijk bestaat niet of toch wel? #2Op vrijdag 12 oktober 2007 11:26 schreef floris.exe het volgende:
En dan, op een zeker moment, dringt het tot je door. Politiek is oninteressant, tijdverspilling en leidt nergens toe. Je bent letterlijk ziek van de politiek. In beginsel vond ik het fantastisch allemaal: de gang van zaken in de politieke arena, het doen en laten van politici en het bedrijven van politiek ten einde maatschappelijke problemen op te lossen. Maar man oh man, wat heb ik mij vergist. Het is allemaal onzin. Je ziet het ook hier in POL. Het is niets anders dan gezeur over politici die over pak hem beet 20 jaar er niet meer toe doen. Ook weten we al langer dan vandaag dat macht corruptie impliceert: mensen met idealen betreden de politiek om vervolgens te worden opgezogen in machtspelletjes en oppertunisme. Het is allemaal één pot nat.
De enige personen die in het kader van de politiek iets interessants te melden hebben zijn de (politieke) wetenschappers en andere critici. Maar daar wordt niet naar geluisterd hoor. Nee, het enige wat telt is populisme, macht en roem.
Wat een zooi...
Er is inderdaad weinig ruimte voor idealisme in de hedendaagse politiek. Wil je echt iets kunnen bereiken dan is regeringsdeelname en must. Dan zit je tenslotte echt aan de knoppen. In dit land kennen we uitsluitend coalitie kabinetten, met als gevolg dat meestal idealistisch issues eruit worden gefilterd. Er moet tenslotte water bij de wijn worden gedaan....en maakt het ook best saai......
Verder: politiek is niet leuk, hooguit interessant om het proces een beetje te volgen en te duiden. Wat we hier ook doen. Maar politiek is wel nodig om een land te besturen. Want anders...chaos.
quote:Of je wordt voor draaikonterij beticht (dit geldt dan voor linkse partijenOp vrijdag 12 oktober 2007 11:44 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
. In dit land kennen we uitsluitend coalitie kabinetten, met als gevolg dat meestal idealistisch issues eruit worden gefilterd. Er moet tenslotte water bij de wijn worden gedaan....en maakt het ook best saai......
)quote:Het is een godsonmogelijke opgave soms, ja.Op vrijdag 12 oktober 2007 12:02 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Of je wordt voor draaikonterij beticht (dit geldt dan voor linkse partijen
Een groot probleem in het huidige parlementaire stelsel zij de enorme strijdigheden van belangen. Als parlementariër heb je zelf ene opvatting, maar heb je met partijdiscipline te maken. Als je daarnaast als partijen in de regering komt, heb je ook met gevoeligheden van andere coalitiepartijen van doen.
quote:Ach, het leven is geven en nemen. En vanaf de zijlijn is het makkelijk roepen.Op vrijdag 12 oktober 2007 12:12 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het is een godsonmogelijke opgave soms, ja.
quote:Zeker. En dat is ook een kunst. Regeren is ozo moeilijk. ik heb er diepe respect voor. Zeker voor de rol van de premier.Op vrijdag 12 oktober 2007 12:13 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Ach, het leven is geven en nemen. En vanaf de zijlijn is het makkelijk roepen.
quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 12:15 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Zeker. En dat is ook een kunst. Regeren is ozo moeilijk. ik heb er diepe respect voor. Zeker voor de rol van de premier.
quote:En je punt is?
Vraag me trouwens af of het tegenwoordig uitmaakt wat voor regering er zit. Het is toch allemaal gelul in de marge. Een PvdA regering kost je 0,25% een VVD regering levert 0,25% op. De verschillen zijn gewoon te klein geworden.
quote:Betaald liegen, daar heb jij respect voor?
quote:Ik wel hoor, maar ik wil dan ook advocaat worden als ik later groot ben.Op vrijdag 12 oktober 2007 13:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Betaald liegen, daar heb jij respect voor?
quote:dit dus.Op vrijdag 12 oktober 2007 13:10 schreef Fastmatti het volgende:
Eens.
Vraag me trouwens af of het tegenwoordig uitmaakt wat voor regering er zit. Het is toch allemaal gelul in de marge. Een PvdA regering kost je 0,25% een VVD regeringlevert 0,25% opook. De verschillen zijn gewoon te klein geworden.
Op wat extremen na
quote:Tja, waar wordt er niet gelogen? Het bedrijfsleven is ene grote beerput met leugens. Spreek je wel eens met verkopers?Op vrijdag 12 oktober 2007 13:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Betaald liegen, daar heb jij respect voor?
quote:Van de week hoorde ik weer een prachtig verhaal. Bij een 'bepaald' product werden voor de benchmark de veiligheidsfactoren aangepast. Als de klant dan het product wilde kopen dan werden er ineens andere hogere (dus veiligere) factoren gebruikt, want het in de praktijk moest het wel voldoenOp vrijdag 12 oktober 2007 17:54 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Tja, waar wordt er niet gelogen? Het bedrijfsleven is ene grote beerput met leugens. Spreek je wel eens met verkopers?
Staat volgens mij nog steeds te koop
quote:Inderdaad. Juist het liegen, bedriegen, manipuleren, verzwijgen, verbuigen is wat politiek tot politiek maakt. Dat maakt het ook net zo interessant. En iedereen zit er voor zichzelf en daarom moet je op iemand stemmen die ongeveer hetzelfde wil voor zichzelf als dat jij voor jezelf wilt.Op vrijdag 12 oktober 2007 18:18 schreef Aurelianus het volgende:
Het liegen en bedriegen, de machtspelletjes, het opportunisme: dat is de politiek achter de politiek. Is dat dan minder interessant dan de 'strijd om de idealen'?
quote:Tis alleen jammer dat het speelveld een land is. Ze zouden die politici in de Gouden Kooi moeten stoppen, stuk veiliger voor iedereen.Op zaterdag 13 oktober 2007 00:40 schreef nonzz het volgende:
[..]
Inderdaad. Juist het liegen, bedriegen, manipuleren, verzwijgen, verbuigen is wat politiek tot politiek maakt. Dat maakt het ook net zo interessant. En iedereen zit er voor zichzelf en daarom moet je op iemand stemmen die ongeveer hetzelfde wil voor zichzelf als dat jij voor jezelf wilt.
Ik ben verworden van kandidaat gemeenteraadslid en fanatiek verslinder van alle politieke discussie in binnenland en buitenland tot een boze maar berustende scepticus.
Met name ontstemd over de schijndemocratie in het land en het netwerk van 30.000 partijleden en borreltijgers die alle posten in Nederland onderling verdelen, onder de Haagse kaasstolp. Als nieuwe partij of politicus met idealen ontkom je niet om eraan mee te doen, en alles gaat er kapot aan.
Ze hebben allemaal dezelfde insteek en dat is: de kiezer is absoluut niet te vertrouwen, dus daarom maar nooit aan referenda, burgemeestersverkiezingen of nog erger toegeven, want de regentenpolitiek is al eeuwen onverwoestbaar in dit land en een uitgerangeerd partijlid moet natuurlijk wel nog slapend rijk kunnen worden als benoemd burgemeester in de provincie.
quote:De sleutel ligt bij ons zelf. Bij jou en bij mij. Laat je nooit meer wijsmaken dat een politicus problemen op kan lossen, zelfs niet als je denkt dat hij het meent (Ron Paul). Alleen jij en ik kunnen dat.Op vrijdag 12 oktober 2007 11:26 schreef floris.exe het volgende:
En dan, op een zeker moment, dringt het tot je door.
Op het moment dat je het allemaal wel gezien hebt kun je twee dingen doen. Je stopt met het circus te volgen, of je wordt politiek actief. Aan iedereen de keus.
Om politiek 'oninteressant' te kunnen vinden moet je geheel losstaan van de mensen - eigenlijk kunnen alleen hele rijke en hele arme mensen zich dat veroorloven.
Alle andere mensen kunnen zich het niet verooorloven om niet geinteresseerd te zijn in óf je in je eigen brood mag kunnen voorzien, wat er zoal in een brood moet of mag zitten, of je kinderen mag nemen en hoe je die mag opvoeden, hoeveel je moet afstaan van elke gulden die je verdient, of er wegen zijn en waarnaartoe, of er een dokter is en voor wie, wie wanneer tegen welke voorwaarden het gevang indraait.
Wat veel mensen zich laten voorspiegelen is dat je het niet over bovenstaande wezenlijke zaken moet hebben, maar over de mensjes die de instututen die formeel over bovenstaand iets te zeggen hebben bemensen. Wat je noemt een zoveelste afgeleide van de onderliggende vraag.
quote:Polttiek is gewoon poppenkast..niks meer of minderOp vrijdag 12 oktober 2007 11:26 schreef floris.exe het volgende:
En dan, op een zeker moment, dringt het tot je door. Politiek is oninteressant, tijdverspilling en leidt nergens toe. Je bent letterlijk ziek van de politiek. In beginsel vond ik het fantastisch allemaal: de gang van zaken in de politieke arena, het doen en laten van politici en het bedrijven van politiek ten einde maatschappelijke problemen op te lossen. Maar man oh man, wat heb ik mij vergist. Het is allemaal onzin. Je ziet het ook hier in POL. Het is niets anders dan gezeur over politici die over pak hem beet 20 jaar er niet meer toe doen. Ook weten we al langer dan vandaag dat macht corruptie impliceert: mensen met idealen betreden de politiek om vervolgens te worden opgezogen in machtspelletjes en oppertunisme. Het is allemaal één pot nat.
De enige personen die in het kader van de politiek iets interessants te melden hebben zijn de (politieke) wetenschappers en andere critici. Maar daar wordt niet naar geluisterd hoor. Nee, het enige wat telt is populisme, macht en roem.
Wat een zooi...
het volk wordt afgeleid door het spel en het ohhhhhh en ahhhhhhhh als straks de traditionele stemmers de pijp aan Maarten geven zal het Licht gaan schijnen 
quote:Advocaten mogen geen onwaarheid sprekenOp vrijdag 12 oktober 2007 15:06 schreef Pool het volgende:
[..]
Ik wel hoor, maar ik wil dan ook advocaat worden als ik later groot ben.
quote:spiegel-logisch gezien: "hebbu frusties duik de politiek in"Op zaterdag 20 oktober 2007 15:46 schreef Urquhart het volgende:
Politiek is veranderd van volksvertegenwoordiging naar een werkterrein van beroepspolitici die vooral op zichzelf gericht zijn. Het is niet anders.
quote:Dat zijn alleen de mensen die het hardst politiek bedrijven. Het grootste deel van de politici doet het voor de volksvertegenwoordiging, de meeste politici zijn 'amateurs'.Op zaterdag 20 oktober 2007 15:46 schreef Urquhart het volgende:
Politiek is veranderd van volksvertegenwoordiging naar een werkterrein van beroepspolitici die vooral op zichzelf gericht zijn. Het is niet anders.