POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
http://www.volkskrant.nl/(...)ook_Polen_inburgerenquote:Kamer wil dat ook Polen inburgeren
Van onze verslaggevers Peter de Graaf, Ron Meerhof
RIJSWIJK - De snel groeiende groep arbeidsmigranten uit landen als Polen, Roemenië en Bulgarije moet óók inburgeren. Dat vindt een meerderheid in de Tweede Kamer. Volgens de Europese regels hoeven EU-ingezetenen niet in te burgeren, maar de partijen maken zich zorgen over problemen bij de integratie en zinnen op manieren om die regels te omzeilen.
Een nieuwe studie van de gezamenlijke Europese immigratiediensten constateert dat de stroom arbeidsmigranten uit de nieuwe EU-lidstaten nu al veel belangrijker is dan de groep migranten van buiten de Europese Unie. De nog maar recent ingevoerde Wet Inburgering richt zich echter uitsluitend op die laatste groep.
Onlogisch en onwenselijk, oordeelt de Tweede Kamer. ‘Voor de wet moet een moderne Turk uit Istanbul wél inburgeren en iemand van het Bulgaarse platteland níet’, zegt VVD-Kamerlid Zijlstra. ‘Terwijl voor die laatste de kloof met de Nederlandse samenleving veel groter is.’
De meeste partijen waarschuwden al eerder voor integratieproblemen bij het wegvallen van de grenzen; er moet niet wéér een grote groep nieuwelingen die de taal niet spreekt, en ongecontroleerd achterstandswijken en zwaarbelaste scholen in stromen.
De situatie lijkt nijpender nu de migratiestromen sneller groeien dan voorzien. Is Europa op drift? ‘Dat kun je wel zeggen’, aldus directeur Veld van de Immigratie en Naturalisatiedienst IND.
De PVV en de SP zijn het hardst in hun oordelen. ‘We zijn met open ogen nieuwe getto’s aan het maken. De instroom van arbeidsmigranten uit Oost-Europa is een enorm probleem dat totaal wordt onderschat’, zegt Kamerlid Ulenbelt van de SP. PVV’er Fritsma sluit liefst de grenzen alsnog.
Ook de coalitiepartijen zien problemen en zoeken naar lapmiddelen. Kamerlid Dijsselbloem van de PvdA pleit voor onder meer een verbrede leerplicht, waarbij niet alleen een kind met een taalachterstand maar ook de ouders op taalcursus moeten. ‘Dat kán binnen de Europese regels’, aldus Dijsselbloem. ‘Maar er moet wel wetgeving voor komen. We hobbelen weer achter de oplossingen aan. We moeten haast maken.’
CDA-Kamerlid Van Toorenburg broedt, net als Dijsselbloem, op invoering van een verplichte inburgeringscursus zodra bijvoorbeeld een uitkering wordt aangevraagd. Want op zo’n moment mag een land wél eisen stellen, óók aan EU-ingezetenen.
Polen kunnen sinds mei dit jaar ongehinderd aan het werk in Nederland. Voor Bulgaren en Roemenen vallen de laatste beperkingen in 2012 weg. Het kabinet heeft al gezegd geen gebruik te zullen maken van een mogelijkheid om de grenzen voor deze groep daarna nog eens twee jaar dicht te houden.
Hopelijk doet de EU dit keer niet moeilijk. Ze worden wel een beetje wat laat wakker.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ze komen met meer en ze komen sneller. Wat een ontzettende verrassing!
Voorstel van het CDA klinkt goed. Bij de aanvraag voor een uitkering verplicht op inburgeringscursus. Of terug naar het land van herkomst natuurlijk.
Voorstel van het CDA klinkt goed. Bij de aanvraag voor een uitkering verplicht op inburgeringscursus. Of terug naar het land van herkomst natuurlijk.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Inderdaad, maar beter laat dan nooit, zei m'n oma altijd.quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 08:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)ook_Polen_inburgeren
Hopelijk doet de EU dit keer niet moeilijk. Ze worden wel een beetje wat laat wakker.
Een terecht natuurlijk, naast het feit dat het ongetwijfeld over enkele jaren weer fricties in de samenleving gaat opleveren, is het hoogst oneerlijk en scheef.
Overigens vind ik dat zelfs bij het beginnen van een baan al een cursus en test afgelegd moet worden, niet alleen bij uitkeringsaanvaag,,
Goezo en een beetje opschieten dan met maatregelen, niet weer 30 jaar wachten!
Dus ze moeten nu op taalcursus, maar wat gebeurd er als een Pool zijn baantje bij het stucadoorsbedrijf kwijt raakt? moet ie danterug naar polen, of krijgt hij als hij op taalcursus is geweest een uitkering?
Leuk dat hij dan nederlands spreekt, maar het lijkt me alsnog niet wenselijk.
Dus ze moeten nu op taalcursus, maar wat gebeurd er als een Pool zijn baantje bij het stucadoorsbedrijf kwijt raakt? moet ie danterug naar polen, of krijgt hij als hij op taalcursus is geweest een uitkering?
Leuk dat hij dan nederlands spreekt, maar het lijkt me alsnog niet wenselijk.
The sky has changed.... Can you smell the sun?!
We gaan de fouten die gemaakt zijn mbt immigratie in de jaren '70 gewoon wéér herhalen. Nu vanuit het oosten.
Gelukkig is er in Nederland een overschot aan gezondheidszorg, huisvesting en wegcapaciteit. Dus verder maakt het allemaal niet zoveel uit. En die laatste stukjes groen bouwen we wel vol.
Nu vanuit het oosten.Gelukkig is er in Nederland een overschot aan gezondheidszorg, huisvesting en wegcapaciteit. Dus verder maakt het allemaal niet zoveel uit. En die laatste stukjes groen bouwen we wel vol.
The End Times are wild
Dubbele paspoorten?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Onlogisch en onwenselijk, oordeelt de Tweede Kamer. ‘Voor de wet moet een moderne Turk uit Istanbul wél inburgeren en iemand van het Bulgaarse platteland níet’, zegt VVD-Kamerlid Zijlstra. ‘Terwijl voor die laatste de kloof met de Nederlandse samenleving veel groter is.’
Mooi, het is nog maar een kleine stap of al die Nederlandse provincialen moeten ook op cursus en normaal ABN leren spreken!
Mooi, het is nog maar een kleine stap of al die Nederlandse provincialen moeten ook op cursus en normaal ABN leren spreken!
Here we are now, entertain us.
Evenals de plat Amsterdams pratende figuren uit de Pijp. Met z'n allen op cursus!quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 10:04 schreef voyeur het volgende:
Onlogisch en onwenselijk, oordeelt de Tweede Kamer. ‘Voor de wet moet een moderne Turk uit Istanbul wél inburgeren en iemand van het Bulgaarse platteland níet’, zegt VVD-Kamerlid Zijlstra. ‘Terwijl voor die laatste de kloof met de Nederlandse samenleving veel groter is.’
Mooi, het is nog maar een kleine stap of al die Nederlandse provincialen moeten ook op cursus en normaal ABN leren spreken!
Friezen hebben ook een spraakgebrek zoals ik nu zie op NL2
Hoogste tijd voor een inburgeringscursus voor Friezen.
Hoogste tijd voor een inburgeringscursus voor Friezen.
Fries is een officiële taal in Nederland.quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 10:29 schreef Dr.Nikita het volgende:
Friezen hebben ook een spraakgebrek zoals ik nu zie op NL2
Hoogste tijd voor een inburgeringscursus voor Friezen.
Taal is niet eens zozeer het issue waar het hier om gaat. Zeker wat betreft Polen ligt de problematiek heel anders: waarden en normen. Polen wordt bestuurd door een ultra-conservatief bewind. Het is een streng-katholiek land. In de media wordt Nederland afgeschilderd als 'hel op aarde', met onze liberale verworvenheden als het homohuwelijk, abortus en (in bepaalde gevallen) euthanasie.
Ik wil niet beweren dat taal onbelangrijk is, maar het integratieprobleem zie ik meer ontstaan omdat Pole nogal orthodox zijn, terwijl veel Nederlanders nogal liberaal en progressief zijn.
De Nederlanders mogen zich trouwens ook wel aanpassen aan de Polen. Ik heb echt respect voor de snelheid waarmee een paar van die jongens het huis van mijn ouders in no-time van een perfecte verflaag hebben voorzien. Als zij verplicht Nederlands moeten leren, dan moeten wij verplicht bij hen op arbeidsmoraal-cursus.
hoho, was sarcastisch bedoeldquote:Op vrijdag 12 oktober 2007 10:37 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Fries is een officiële taal in Nederland.
Taal is niet eens zozeer het issue waar het hier om gaat. Zeker wat betreft Polen ligt de problematiek heel anders: waarden en normen. Polen wordt bestuurd door een ultra-conservatief bewind. Het is een streng-katholiek land. In de media wordt Nederland afgeschilderd als 'hel op aarde', met onze liberale verworvenheden als het homohuwelijk, abortus en (in bepaalde gevallen) euthanasie.
Ik wil niet beweren dat taal onbelangrijk is, maar het integratieprobleem zie ik meer ontstaan omdat Pole nogal orthodox zijn, terwijl veel Nederlanders nogal liberaal en progressief zijn.
Weg met die EUquote:lees voor
15:57 12 Oktober 2007
Vogelaar tegen inburgering Polen
Minister Vogeleaar wijst de wens van de Tweede Kamer af om Oost-Europeanen die zich in Nederland willen vestigen, te verplichten een inburgeringscursus te volgen. De Europese regels verzetten zich daartegen, zegt Vogelaar.
Veel Kamerleden zien nieuwe problemen ontstaan omdat grote groepen de taal niet spreken. Omdat het om ingezetenen van de EU gaat, kunnen ze niet behandeld worden als bijvoorbeeld Marokkanen.
Een Kamermeerderheid wil desnoods dat de regels worden veranderd. Gedacht wordt aan verplichte cursussen voor mensen die een uitkering aanvragen of voor ouders van schoolgaande kinderen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Leuk idee. Niet geheel onlogisch in het licht van het feit dat we willen dat iedereen in ons land de taal beheerst. Ik denk ook dat het voordelen voor de nieuwkomers biedt. Maar: EU rechtelijk onmogelijk.
Dit moet je dus in EU verband aan de orde stellen.
Verder zitten de problemen met Polen vooral in zaken waar de taal het probleem niet is (sowieso spreken de meesten aardig Duits). Het grote punt is dat er niet tegen wordt opgetreden. 25 Polen in één woning (brandgevaar): gemeente treedt niet op. Onverzekerd rondrijden (en met de verkeerde platen, afgekeurde auto's, enz.): politie treedt niet op. Veel te hard en met alcohol op rijden: politie treedt niet op (want, zo vertelde een agent mij letterlijk: ze betalen de boete toch niet... ik wist niet dat het optioneel was, maar goed).
Proefballon met weinig toekomst dus.
Dit moet je dus in EU verband aan de orde stellen.
Verder zitten de problemen met Polen vooral in zaken waar de taal het probleem niet is (sowieso spreken de meesten aardig Duits). Het grote punt is dat er niet tegen wordt opgetreden. 25 Polen in één woning (brandgevaar): gemeente treedt niet op. Onverzekerd rondrijden (en met de verkeerde platen, afgekeurde auto's, enz.): politie treedt niet op. Veel te hard en met alcohol op rijden: politie treedt niet op (want, zo vertelde een agent mij letterlijk: ze betalen de boete toch niet... ik wist niet dat het optioneel was, maar goed).
Proefballon met weinig toekomst dus.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dus..... Ieren moeten ook maar een inburgering doen? Daar is Abortus en Euthanasie 100% verboden, in Polen mag Abortus nog in bepaalde gevallen (zoals verkrachting) worden toegepast. Waarom denk je dat een Nederlandse abortusboot in de Ierse zee ligt, zo een paar keer per jaar?quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 10:37 schreef Elfletterig het volgende:
Taal is niet eens zozeer het issue waar het hier om gaat. Zeker wat betreft Polen ligt de problematiek heel anders: waarden en normen. Polen wordt bestuurd door een ultra-conservatief bewind. Het is een streng-katholiek land. In de media wordt Nederland afgeschilderd als 'hel op aarde', met onze liberale verworvenheden als het homohuwelijk, abortus en (in bepaalde gevallen) euthanasie.
Ik wil niet beweren dat taal onbelangrijk is, maar het integratieprobleem zie ik meer ontstaan omdat Pole nogal orthodox zijn, terwijl veel Nederlanders nogal liberaal en progressief zijn.
Ierland is nog veel katholieker, nog veel meer anti abortus, nog veel meer anti euthanasie, en andere normen en waarden die wij in Nederland gelegaliseerd hebben. Sterker nog, er is jarenlang een diplomatiek en politieke ruzie geweest tussen Ierland en Nederland omtrent de abortusboot, die nog veel verder ging dan wat de Polen nu roepen.
Dus.... Ieren ook maar Inburgeren? Oh, en Italianen zijn ook al anti-abortus, zullen we de pizzeria's ook maar binnenvallen met inburgeringsbevelen?
Dat wij in Nederland liberaal en progressief zijn is prima. Maar daar hoef je het als gelovige niet mee eens te zijn, en dat recht heeft men ook in Nederland. Sterker nog, in Nederland zelf heb je de Bijbelgordel, waar het homohuwelijk, abortus en euthenasie ook als taboe worden gezien. In gemeenten op de Veluwezoom en in Zeeland komt het wel eens voor dat men een ambtenaar moet laten overkomen uit een andere stad, omdat de ambtenaar in een klein gereformeerd dorp gewoon weigert twee homo's te trouwen.
We zijn altijd zo snel met het wijzen naar andere landen..... "Kijk eens hoe goed wij zijn, want bij ons is Abortus en het Homohuwelijk legaal!" - maar in onze eigen achtertuin zijn ook genoeg fundamentalistische christenen te vinden die het daar totaal niet mee eens zijn.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Inwoneraantal Friesland: 650.000quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 10:37 schreef Elfletterig het volgende:
Fries is een officiële taal in Nederland.
Aantal Turken in Nederland: 400.000
Aantal Marokkanen in Nederland: 400.000 (aantal Arabisch sprekenden ligt dichter bij de 500.000)
Nog even, en we kunnen het Turks en Arabisch ook als officiële taal invoeren.....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Inburgeren? Lijkt me duidelijk dat ze Nederlands moeten gaan leren. Dan burgeren ze ook wat sneller in (als het ten minste niet van die achterlijke bouwvakkers van het platteland zijn).
Willen ze een uitkering (uitsluitend in het Nederlands natuurlijk) aanvragen, dan hoepelen ze maar weer op naar Polen... 't is vlak bij. Je komt hier om te werken en niet anders.
Willen ze een uitkering (uitsluitend in het Nederlands natuurlijk) aanvragen, dan hoepelen ze maar weer op naar Polen... 't is vlak bij. Je komt hier om te werken en niet anders.
http://www.volkskrant.nl/(...)oor_Polen_onmogelijkquote:'Verplichte inburgering voor Polen onmogelijk'
ANP
DEN HAAG - Arbeidsmigranten uit Polen en andere Oost-Europese landen kunnen niet verplicht worden tot inburgering als ze zich blijvend in Nederland vestigen. Dat heeft premier Balkenende vrijdag gezegd tijdens zijn wekelijkse persconferentie.
De premier reageerde op de wens van een Kamermeerderheid om veel meer aandacht te besteden aan de inburgering van Oost-Europeanen. Een verplichte inburgering voor ingezetenen van andere EU-landen is echter 'in strijd met het principe van het vrije verkeer van werknemers binnen de Europese Unie', aldus de premier.
CDA, PvdA en VVD erkennen dat een verplichte inburgering voor EU-ingezetenen niet kan, maar willen via een omweg hun doel bereiken. Zij willen vooral dat er iets gebeurt aan de taalachterstand bij deze groep.
PvdA-Kamerlid Dijsselbloem pleit voor een verbrede leerplicht, waardoor ouders van Poolse kinderen die in Nederland naar school gaan een taalcursus moeten volgen. De VVD wil Poolse kinderen op vroege leeftijd taalles geven. Het CDA denkt aan verplichte opvoedingsondersteuning voor Oost-Europese ouders, zegt Kamerlid Van Toorenburg.
De drie partijen willen ook dat gemeenten migranten die aankloppen voor een uitkering verplichten tot een taalcursus. Dat kan al binnen de huidige wetgeving, maar gebeurt volgens Dijsselbloem lang niet altijd, omdat gemeenten aanhikken tegen de kosten.
Balkenende zei vrijdag ‘terughoudend’ te zijn over omwegconstructies voor inburgering van Oost-Europese arbeidsmigranten. Wel hoopt de premier dat Polen en andere gastarbeiders vrijwillig iets aan inburgering doen. Dat is ook in hun eigen belang, onderstreepte hij.
Hoe groot de groep Oost-Europese migranten is die zich permanent in Nederland vestigen, is onbekend. Minister Vogekaar (Wonen, Wijken en Integratie) gaat het uitzoeken, kondigde ze vrijdag aan.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
W
Gewoon toch invoeren, als een Pool het er niet mee eens is dat hij hier met inburgeren gaat ie maar naar de rechter!quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 04:53 schreef sigme het volgende:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)oor_Polen_onmogelijk
The sky has changed.... Can you smell the sun?!
[NWS] -> [POL]
Kon beide... als ik kijk naar de context van het bericht. Maar het gaat hier over een toekomstig politiek besluit wat het toch net iets meer [POL] maakt.
Kon beide... als ik kijk naar de context van het bericht. Maar het gaat hier over een toekomstig politiek besluit wat het toch net iets meer [POL] maakt.
Ach, ik weet niet, ik hecht er eigenlijk wel aan dat de overheid minstens niet opzettelijk en bewust de wet overtreedt.quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 08:08 schreef michiel5 het volgende:
W
[..]
Gewoon toch invoeren, als een Pool het er niet mee eens is dat hij hier met inburgeren gaat ie maar naar de rechter!
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik dacht dat Polen al aardig waren ingeburgerd, ramkraken, kleine criminaliteit, aspergessteken, lowlife jobs etc.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Deze ene keer is het niet de schuld van Vogelaar. Je kunt haar op z'n best beschuldigen van het niet alsnog afdwingen van een taalcursus en zo bewust kiezen voor een confrontatie met de EU.quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 02:37 schreef Ofyles2 het volgende:
[..]
Weg met Vogelaar
Als het aan haar ligt, spreekt geen enkele nieuwkomer de Nederlandse taal.
Het idee achter dit principe dat je geen eisen kunt stellen aan migranten binnen de EU is natuurlijk ook vrij walgelijk. Men maakt bewust een omgeving waarde nationale identiteit verwaterd om de EU sneller als een realistisch alternatief te zien.quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 08:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)ook_Polen_inburgeren
Hopelijk doet de EU dit keer niet moeilijk. Ze worden wel een beetje wat laat wakker.
|
|
