Allochtonen hebben geen zin in cursus

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 12:32 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik vrees wederom dat dat hele kleine groepje uitschot het verpest voor die enorme groep die het beste voor heeft

Waarschijnlijk ja....maar dan verbaast het me niet dat die groep die verder nergens van profiteert of problemen veroorzaakt dergelijke ongewenste cursussen gaat saboteren zoals het artikel al aangeeft.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 12:37 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Waarschijnlijk ja....maar dan verbaast het me niet dat die groep die verder nergens van profiteert of problemen veroorzaakt dergelijke ongewenste cursussen gaat saboteren zoals het artikel al aangeeft.

als de cursus ongewenst is, dan is het toch een peulenschil om even mee te doen en je van je beste kant te laten zien. ik denk eerder dat die kleine groep de grote groep is.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 12:16 schreef LXIV het volgende:

[..]

Met cadeau bedoel ik dat ze er niets voor hoeven te betalen.

dus jij noemt iets wat je niet mag weigeren "op straffe van" een cadeau omdat je er niet (meer) zelf voor hoeft te betalen ? Heeft dit iets te maken met de hollandse handelsgeest .. knollen voor citroenen verkopen ?

quote:

Of denk jij dat wanneer je naar Brazilië zou emigreren de staat jouw taalcursussen gaat betalen?

als ik door de overheid verplicht word om de taal te leren voor ik besloten heb of ik mij definitief in het land wil vestigen verwacht ik dat wel ..

En wat als mensen nou bij een Engels sprekende International gaan werken? Is Engels spreken dan ook voldoende? Moet Nederlands per see?

Wat mij betreft niet. Er zijn zat bedrijven en organisaties waar Engels meer dan voldoende is.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 12:19 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Als jouw Braziliaanse vrouw werkt en jij gedwongen wordt om een taalcursus te volgen, terwijl je geen interesse hebt om Portugees te leren, dan ben je vast ook heel erg blij met dat cadeautje!

Ik zou het vrij normaal vinden wanneer ik besloot de rest van mijn leven in Brazilië te blijven, net als mijn kinderen, kindskinderen etc. om mijn tijd te investeren om de taal te leren. Wanneer diegene die thuisblijft de taal niet spreekt, zullen de kinderen het ook niet leren, wat weer allerlei problemen in het onderwijs veroorzaakt, etc. etc.

Of verwacht je dat al deze "gastarbeiders" ooit weer terug gaan en dan hun Nederlands niet meer nodig hebben?

Ik heb al Spaans geleerd voor een verblijf op Cuba van slechts drie weken!

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 12:25 schreef Kingstown het volgende:
We moeten iemand die ook nog eens vloeiend Engels spreekt en van niemand profiteert ook nog eens verplichten de Nederlandse taal te spreken....achterlijke regelgeving.

Vandaar ook bij het aanvragen van een uitkering. Als je je prima kunt redden zonder de Nederlandse taal dan is dat geen wereldgroot probleem. Zeker niet als je ook nog eens vloeiend Engels spreekt.

Als je bij het aanvragen niet eens een fatsoenlijke Nederlandse volzin uit kunt spreken dan ben je in de brede zin van het woord niet beschikbaar voor werk.

Op die manier ondervang je alle kritieken over mensen uit het buitenland die hier komen om te werken etc.. Nederlands niet verplicht totdat je een uitkering aan komt vragen omdat je geen werk kunt vinden. Het is ook nog wel toe te voegen bij de aanvraag voor staatsburgerschap. Je kunt alleen staatsburger worden als je een fatsoenlijke volzin kun produceren.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 12:46 schreef LXIV het volgende:
Ik zou het vrij normaal vinden wanneer ik besloot de rest van mijn leven in Brazilië te blijven, net als mijn kinderen, kindskinderen etc. om mijn tijd te investeren om de taal te leren.

Lijkt me ook een heel normale gang van zaken. Je gaat naar een compleet andere samenleving, als je daar dan blijft wonen is het minste wat je kunt doen voor je nieuwe samenleving, al is het alleen maar als teken van respect.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 12:45 schreef Yildiz het volgende:
En wat als mensen nou bij een Engels sprekende International gaan werken? Is Engels spreken dan ook voldoende? Moet Nederlands per see?

Wat mij betreft niet. Er zijn zat bedrijven en organisaties waar Engels meer dan voldoende is.

Maar laten we nu niet doen alsof het hier gaat om hoog opgeleide expats die voor een paar jaar bij een in Nederland gevestigde multinational gaan werken. Dat is het probleem niet. Het gaat om niet-westerse, in het algemeen Turkse of Marokkaanse, vrouwen, die vaak al meer dan 15 jaar in Nederland wonen nog geen woord Nederlands spreken. Die zijn het probleem.
Deze vrouwen kunnen door hun taalachterstand niet integreren, niet werken en hun kinderen geen Nederlands bijbrengen. Het is in ieders voordeel wanneer zij gewoon Nederlands leren.

Het lijkt wel of men er gemakshalve al vanuit gaat dat over 30 jaar iedereen hier toch Arabisch of Turks spreekt.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 12:45 schreef Yildiz het volgende:
En wat als mensen nou bij een Engels sprekende International gaan werken? Is Engels spreken dan ook voldoende? Moet Nederlands per see?

Wat mij betreft niet. Er zijn zat bedrijven en organisaties waar Engels meer dan voldoende is.

Als je hier bij mijn werk geen engels kunt kom je er sowieso niet in...

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 13:04 schreef LXIV het volgende:

[..]

Maar laten we nu niet doen alsof het hier gaat om hoog opgeleide expats die voor een paar jaar bij een in Nederland gevestigde multinational gaan werken. Dat is het probleem niet. Het gaat om niet-westerse, in het algemeen Turkse of Marokkaanse, vrouwen, die vaak al meer dan 15 jaar in Nederland wonen nog geen woord Nederlands spreken. Die zijn het probleem.
Deze vrouwen kunnen door hun taalachterstand niet integreren, niet werken en hun kinderen geen Nederlands bijbrengen. Het is in ieders voordeel wanneer zij gewoon Nederlands leren.

Het lijkt wel of men er gemakshalve al vanuit gaat dat over 30 jaar iedereen hier toch Arabisch of Turks spreekt.

Daar wil ik ook niet vanuit gaan, maar die worden wel meegesleurd in de "oplossing van het probleem". Net zoals dokters uit Singapore die in Nederland willen promoveren, die worden aan alle kanten tegengewerkt door een arrogant schofterige IND. Dat moet niet de bedoeling zijn.

Ik snap precies wat je bedoelt, en het is ook heel zonde dat die mensen daarom niet 'mee kunnen draaien', maar een simpele iedereen verplicht Nederlands lijkt me niet het juiste.

(En dan heb ik het nog niet over Limburgers die weigeren Nederlands te spreken, en daardoor mensen uit Brabant niet eens meer verstaan.)

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 13:07 schreef Yildiz het volgende:
Daar wil ik ook niet vanuit gaan, maar die worden wel meegesleurd in de "oplossing van het probleem". Net zoals dokters uit Singapore die in Nederland willen promoveren, die worden aan alle kanten tegengewerkt door een arrogant schofterige IND. Dat moet niet de bedoeling zijn.

1) Verplicht Nedelands bij het aanvragen van een uitkering.
2) Verplicht Nederlands bij staatsburgerschap.

Je mist dan idd. de huisvrouwen die geen uitkering nodig hebben omdat de man voldoende verdient maar goed so be it. Je spaart zo wel de expats en de hoogopgeleide mensen die hier tijdelijk komen werken of andere zaken te doen hebben.

Kunnen mensen ook in Nederland wonen zonder staatsburgerschap? Ik noem even een leuke uitzondering; Brad Pitt? Zou hij bijvoorbeeld Nederlands moeten leren als hij hier zijn leven wil slijten?

Verplicht Nederlands of Engels voor een uitkering zie ik dan ergens nog wel zitten...

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 13:07 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Daar wil ik ook niet vanuit gaan, maar die worden wel meegesleurd in de "oplossing van het probleem". Net zoals dokters uit Singapore die in Nederland willen promoveren, die worden aan alle kanten tegengewerkt door een arrogant schofterige IND. Dat moet niet de bedoeling zijn.

Ik snap precies wat je bedoelt, en het is ook heel zonde dat die mensen daarom niet 'mee kunnen draaien', maar een simpele iedereen verplicht Nederlands lijkt me niet het juiste.

(En dan heb ik het nog niet over Limburgers die weigeren Nederlands te spreken, en daardoor mensen uit Brabant niet eens meer verstaan.)

De reden dat "iedereen" nu Nederlands moet leren is omdat er grondwettelijk niet gediscrimineerd mag worden. Net zoals oude (Nederlandse) vrouwtjes met enkel lagere school opeens moesten gaan inburgeren.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 11:39 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Vooral vrouwen met een werkende echtgenoot doen nauwelijks moeite om snel met hun verplichte inburgeringscursus te beginnen.


Foei....een vrouw die thuis blijft en voor de kinderen zorgt, terwijl haar man werkt....die mag idd niet meer eten!

Stuur ze maar een brief dat wanneer ze op een bepaalde datum/tijd niet bij de Sociale Dienst komen opdagen, ze gekort worden op de uitkering.

Wedden dat ze dan wel opeens:
-oppas voor de 14 kleine asociaaltjes kinderen kunnen regelen
-niet te 'ziek' zijn om inclusief familielid die nét iets minder beroerd Nederlands spreekt als tolk, aanwezig te zijn?

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 13:12 schreef Yildiz het volgende:
Kunnen mensen ook in Nederland wonen zonder staatsburgerschap? Ik noem even een leuke uitzondering; Brad Pitt? Zou hij bijvoorbeeld Nederlands moeten leren als hij hier zijn leven wil slijten?

Amerikaans staatsburger. Lijkt me dat hij zich prima kan redden zonder steun van de staat. Zie niet waarom hij dan Nederlands zou moeten leren. Zodra hij de Nederlandse nationaliteit aan wil nemen zal ook hij Nederlands moeten leren.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 13:12 schreef Yildiz het volgende:
Kunnen mensen ook in Nederland wonen zonder staatsburgerschap? Ik noem even een leuke uitzondering; Brad Pitt? Zou hij bijvoorbeeld Nederlands moeten leren als hij hier zijn leven wil slijten?

Verplicht Nederlands of Engels voor een uitkering zie ik dan ergens nog wel zitten...

Volgens mij kwam ik het IELTS examen ook wel eens in het buitenland tegen als verplichting voor permanente immigranten. Dat is een wereldwijd identiek examen, waar dus geen lastige poespas meer bij komt kijken. Als mensen dan een 4 of een 5 scoren (Limited / Modest) zou het wat mij betreft genoeg zijn om hier te kunnen / mogen leven. De meeste mensen wereldwijd kunnen Engels, of kunnen dat gemakkelijk ergens leren. Nederlands leren is voor iemand in Singapore bijvoorbeeld een beetje lastig.

Daarnaast is Engels ook een gemakkelijke taal om te leren, dacht ik.

----

[ Bericht 50% gewijzigd door paddy op 11-10-2007 17:17:32 ]

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 09:28 schreef -En4Cer- het volgende:

Cursus of opzouten.

Tuurlijk. En jij dacht dat ze mensen die dat vertikken wegsturen?

Ze hebben onlangs nog 26.000 leugenaars verteld dat ondanks dat ze (diverse) keren afgewezen zijn als vluchtelingen toch maar mogen blijven. En die gaan als ze eenmaal hun verblijfsvergunnung hebben, direct het halve dorp over laten komen in het kader van gezinshereniging

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 12:20 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Tis heel simpel. Om in Nederland te mogen wonen, moet je voldoen aan een paar regels. Een van deze regels is een verplichte inburgeringscursus. Wil je niet deze regels in acht nemen, dan wil je hier blijkbaar ook niet wonen.

idd en al helemaal geen foldertjes meer in andere talen behalve engels en NL

-edit- Niet op reageren

[ Bericht 79% gewijzigd door paddy op 11-10-2007 17:18:33 ]

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 13:39 schreef Re het volgende:

[..]

noemde hij alle mensen apen ogf een bepaalde 'probleemgroep'. tuurlijk blijft het een krachtterm die best kinderachtig is. maar daar gaat de discussie niet over.

[ Bericht 15% gewijzigd door paddy op 11-10-2007 17:19:09 ]

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 13:21 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Volgens mij kwam ik het IELTS examen ook wel eens in het buitenland tegen als verplichting voor permanente immigranten. Dat is een wereldwijd identiek examen, waar dus geen lastige poespas meer bij komt kijken. Als mensen dan een 4 of een 5 scoren (Limited / Modest) zou het wat mij betreft genoeg zijn om hier te kunnen / mogen leven. De meeste mensen wereldwijd kunnen Engels, of kunnen dat gemakkelijk ergens leren. Nederlands leren is voor iemand in Singapore bijvoorbeeld een beetje lastig.

Daarnaast is Engels ook een gemakkelijke taal om te leren, dacht ik.

mwah, voor mensen die uit een land komen met ander schrift komt er ook nog eens bij dat ze eerst ons alfabet moeten leren .. dus of je het geheel makkelijk kan noemen dan ?

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 13:42 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

noemde hij alle mensen apen ogf een bepaalde 'probleemgroep'. tuurlijk blijft het een krachtterm die best kinderachtig is. maar daar gaat de discussie niet over.

nee hij vroeg zich af waarom hij altijd geband etc. werd... denk dat hij meer die kant op moet zoeken dan zijn boodschap...