POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nou ja, ik bedoel LPF zat toen in de coalitie, Bea shape-shift wat de regering haar voordraagt en dus zal ook de LPF wel enige invloed hebben gehad op de text die Bea shape-shiftte op prinsjesdag 2002. Iets zegt me dat die zinsneden over de Nederlandse identiteit iets was waar de LPF zich sterk voor maakte. En alsof de duvel en z'n oude moer ermme speelden lieten ze vrij snel daarna, tijdens de rit in de bus naar de bijzetting van Prins Claus, meen ik, zien waartoe die Nederlandse identiteit in staat was, zeg maar...quote:Op zondag 7 oktober 2007 08:56 schreef Ippon het volgende:
[..]
Welnee, de LPF is al lang vergeten door het establishment.
Ach ja, de goede oude tijd met Mat Herben.
Ja, het establishment is LPF vergeten idd, maar wil ook niets meer horen van de Nederlandse identiteit, da's geen toeval...
I´m back.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 09:03 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ja, ik bedoel LPF zat toen in de coalitie, Bea shape-shift wat de regering haar voordraagt en dus zal ook de LPF wel enige invloed hebben gehad op de text die Bea shape-shiftte op prinsjesdag 2002. Iets zegt me dat die zinsneden over de Nederlandse identiteit iets was waar de LPF zich sterk voor maakte. En alsof de duvel en z'n oude moer ermme speelden lieten ze vrij snel daarna, tijdens de rit in de bus naar de bijzetting van Prins Claus, meen ik, zien waartoe die Nederlandse identiteit in staat was, zeg maar...
Ja, het establishment is LPF vergeten idd, maar wil ook niets meer horen van de Nederlandse identiteit, da's geen toeval...
Je bent vergeten dat vlak na de moord op Fortuyn alle partijen over elkaar heen buitelden om te verklaren dat 'er naar het volk geluisterd moet worden' en dat 'de integratie van allochtonen aangepakt diende te worden'. Het CDA en de VVD gingen letterlijk over lijken (nou ja, 1 lijk dan) om politiek gewin te halen en weer in 't gevlei te komen bij het op hol geslagen electoraat. De LPF was slechts een klein radartje in dat geheel.
Nee, de troonrede uit 2002 was geschreven vooral geschreven door VVD en CDA.
De enige reden inderdaad dat die oranjes nog op het stoeltje zitten is omdat de onzin blatende en sigaretten rokende en junkfood etende story lezeressen automatisch stemrecht hebben gekregen.
Stemrecht moet je verdienen en bewijzen dat je het waard bent in de nieuwe republiek der nederlanden! Kunnen tenminste weldenkende mensen eens een keer weldoordachte maatregelen nemen in dit land van 80% dombo's en SBS-kijkers.
Stemrecht moet je verdienen en bewijzen dat je het waard bent in de nieuwe republiek der nederlanden! Kunnen tenminste weldenkende mensen eens een keer weldoordachte maatregelen nemen in dit land van 80% dombo's en SBS-kijkers.
quote:Op donderdag 4 oktober 2007 21:22 schreef Ribbenburg het volgende:
Chess what. We praten allemaal Nederlands. Dus hoezo, de Nederlander bestaat niet?
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Ephimenco/Trouw
Goed stuk van Ephimenco. Het toont aan dat veel volksvertegenwoordigers en het huis van Oranje ons landje niet zien zitten en het liefst ons aan de barbaren willen overleveren. Ik heb mijn hoop gevestigd op president Wilders. Hij alleen kan ons land nog redden van het doortrapte verraad van de notabelen der Nederlanden.quote:Het afvaardigen van Minister Vogelaar, zondag naar het tv-programma Buitenhof, om Máxima nogal opzichtig ’in bescherming te nemen’ duidt op grote paniek. De radeloosheid binnen de ploeg-Balkenende en het huis van Oranje moet de laatste dagen een hoge vlucht hebben genomen.
Half Nederland, inclusief de Bond van Oranjeverenigingen, viel over de woorden van Máxima over de Nederlandse identiteit. Je kunt natuurlijk altijd proberen de brand te blussen, maar dan moet je daar wel een zwaarder gewicht op af sturen dan Ella Vogelaar met haar tuinslang. Want Nederlanders gaan, denk ik, liever winkelen op zondag dan dat ze thuis blijven om kromme metaforen aan te horen als: „dé Nederlander is geen mal waar je iedereen zo in kunt gieten”.
Maar goed, minister Vogelaar had vooral tot taak in naam van de regering als bliksemafleider te fungeren om die onhandige prinses uit de wind te houden. Drie ministers hebben de kletskoek bij de thee van Máxima vooraf goedgekeurd en voor eventuele klachten zouden we bij hen moeten zijn. Maar nee, hoor. Natuurlijk geeft het te denken dat Balkenende, ridder van de normen, de waarden en de VOC-mentaliteit, de grote relativeringsoperatie van Máxima over de Nederlandse eigenheid liet passeren. Maar tegelijk is dit geruststellend.
Ook gedateerde beginselen als ministeriële verantwoordelijkheid zijn minder statisch geworden. De deur van de gouden kooi staat open en de Oranjes bemoeien zich volop met maatschappelijke vraagstukken. Laat ze dan ook aan de eigen verantwoordelijkheid proeven als ze een politieke boodschap uitdragen die niet iedereen waardeert. Of dacht Máxima dat de Nederlander eigenlijk niet bestaat maar misschien toch wel een beetje: als het prototype van de gedweeë ja-knikker. Vrijheid van meningsuiting is een groot goed en ik zie niet in waarom die van de schoondochter van de koningin zou moeten worden ingeperkt.
Bovendien is het persoonlijke in het politieke verhaal van Máxima alomtegenwoordig. Daar moeten onkundige ministers met hun tengels afblijven. Als de prinses van Oranje ons wil vertellen dat haar zeven jaar durende zoektocht naar de Nederlandse identiteit vruchteloos was, is dit een persoonlijke ervaring en een mooie aanleiding voor een debat. We gaan toch niet met Hirsch Ballin, Balk en Vogelaar over de diepste roerselen van de prinselijke ziel discussiëren, terwijl we de nieren van de eerste betrokkene rechtstreeks kunnen proeven? Kom nou! Máxima is tot het kamp der cultuurrelativisten toegetreden en probeert haar bevoorrechte positie te gebruiken om invloed uit te oefenen. Dissonante geluiden konden niet uitblijven. Bovendien staat Máxima zeker niet moederziel alleen.
Er zijn genoeg zelfhaters die het voor hun lieve prinses willen opnemen. Zelfs in het parlement. Zo betreurde SP-senator Meulenbelt gisteren op haar site dat Máxima vastgeketend zit aan Nederland: „Zij is gebonden aan dit kutlandje met zijn provinciaalse geschetter.” Nederland bestaat dus toch wel. En is zelfs zo genereus om senatoren- en prinsessensalarissen uit te keren aan degenen die het K-landje vervloeken of niet zien staan.
Ik lees in de OP dat het gaat om een interview in een (week?)blad. Hoelang voordat zo'n blad ter perse gaat is dat interview gehouden?
Ja, precies - natuurlijk heeft ze gelijk dat als je 16 miljoen mensen in een hokje moet stoppen, je per definitie weinig inhoudelijks overhoudt. Wat ik haar wel kwalijk neem is dat ze de mensen die wanhopig op zoek zijn naar een identiteit ongelijk geeft dat ze zich bij een "Nederlandse" identiteit kunnen vinden. " Jullie horen hier ook al niet bij", horen ze.... Rechtstreeks in de handen van Wilders en andere volksverleiders die wel zeggen: "Jullie horen hier wel degelijk bij, zij (moslims) horen er niet bij!".quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 01:48 schreef ActaniA het volgende:
Suf cliche van de nederlander bestaat niet, evenmin als de belg, de duitser, de nigeriaan of de turk. Snap niet dat er zo'n heisa om de inhoud gemaakt wordt. Kwalijker is het wel dat iemand van het koningshuis zich zo uitspreekt, denk dat het verstandiger is als die mensen zich neutraler opstellen.
Triomfantelijk stelt ze wereldburger te zijn; van Buenos Aires naar New York, naar Wassenaar...van gated community naar gated community . Maar de meeste mensen horen niet bij die elite.
. Maar de meeste mensen horen niet bij die elite.[ Bericht 3% gewijzigd door Autodidact op 10-10-2007 09:36:22 ]
Natuurlijk. Als prinses zou ik ook minachting hebben voor het meer nationalistische plebs, en ik zou vervolgens dit zeker ook kenbaar maken via nationale media, gewoon voor de kick ervan. En daarna zou ik weer terugkrabbelen. Volstrekt logische gang van zaken.quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 15:44 schreef Ippon het volgende:
[..]
Maxima heeft het helemaal verbruid bij een groot deel der bevolking. Ze heeft blijk gegeven van een diepe minachting van landgenoten die wel de Nederlandse identiteit belangrijk vinden.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Natuurlijk gaat ze door. Wat denk je dan, dat de conclusie van de wetenschappelijke raad weer wordt ingeslikt, omdat er zoveel kritiek is? Moet ze bepaalde groepen binnen de bevolking dan maar naar de mond gaan praten? Ze geeft haar vorige bewering meer inhoud, that's all.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 19:35 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Na alle kritiek gaat ze dus door. Zet het kabinet nu het koningshuis in om de geest weer in de fles te krijgen?
En tja, ze heeft gelijk. 'Nederland' is een construct. De verzuiling heeft het land een eeuw lang diep verdeeld en nu leven we in een soort individualistische samenleving met veel 'culturen'. En vóór de verzuiling voelde men zich nog minder Nederlander, associeerde men zich vooral met een bepaalde streek, godsdienst of beroepsgroep.
Er is een nieuwe verzuiling aan de gang. Die individualistische samenleving is maar een van de zuilen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Die 'landgenoten' minachten juist de rest van de bevolking. Zij noemen zichzelf 'het volk' en zeggen exclusief de Nederlandse identiteit te vertegenwoordigen. Terwijl het maar om zo'n kwart van de bevolking gaat, stellen ze de werkelijkheid voor alsof iedereen denkt zoals zij denken. Wat rest zou een 'elite' zijn, die arrogant is en niet naar 'het volk' luistert. Dit 'volk' waant zichzelf de overgrote meerderheid.quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 15:44 schreef Ippon het volgende:
Maxima heeft het helemaal verbruid bij een groot deel der bevolking. Ze heeft blijk gegeven van een diepe minachting van landgenoten die wel de Nederlandse identiteit belangrijk vinden.
Hoe zie je dat? Waar zie jij verzuiling?quote:Op woensdag 10 oktober 2007 10:07 schreef Perrin het volgende:
Er is een nieuwe verzuiling aan de gang. Die individualistische samenleving is maar een van de zuilen.
quote:Op donderdag 4 oktober 2007 20:09 schreef Perrin het volgende:
De Nederlander bestaat niet, maar betaalt wel haar rekeningen?
Het blijft toch appart hoe links hier weer met twee maten meet.
De Nederlander bestaat niet, er is geen Nederlandse cultuur.
De Marokkaan bestaat wel, er is een Marokkaanse cultuur dit dient de Nederlander te onderkennen. De Nederlander moet maar wennen aan die andere cultuur met haat moskeen ed. .
.Zoals gewoonlijk worden Nederlanders dus weer achtergesteld.
Nederlanders zouden weer trots op hun land moeten zijn.
Het zou weer een trend moeten worden om te houden van je vaderland en op te komen voor je roots.
Maar nee, onze roots worden door ons eigen koningshuis weg gebagetalliseerd.
Andere culturen worden boven de Nederlandse geplaatst.
Nederland is gek geworden
Ik was altijd nog wel trotse op onze hollandse koningshuis, een overblijfsel uit een glorierijk en succesvol verleden. Op dit moment walg ik van deze landverraders en mag wat mij betreft het hele koningshuis opgedoekt worden.
[ Bericht 10% gewijzigd door Revolution-NL op 10-10-2007 10:30:44 ]
Weet je wat makkelijk is? De boodschapper aanvallen in plaats van de boodschap.quote:
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
De Marrokaan bestaat ook niet. Ik werk met Marrokanen op mijn opleiding, die zijn intelligent, beschaafd, en harde werkers. Ik ken ook Marrokanen, die zijn precies het tegenovergestelde.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 10:25 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Het blijft toch appart hoe links hier weer met twee maten meet.
De Nederlander bestaat niet, er is geen Nederlandse cultuur.
De Marokkaan bestaat wel, er is een Marokkaanse cultuur hier dient de Nederlander respect voor te hebben.
Zoals gewoonlijk worden Nederlanders dus weer achtergesteld.
Nederlanders zouden weer trots op hun land moeten zijn.
Het zou weer een trend moeten worden om te houden van je vaderland en op te komen voor je roots.
Maar nee, onze roots worden door ons eigen koningshuis weg gebagetalliseerd.
Andere culturen worden boven de Nederlandse geplaatst.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Nee, het hebben van zo'n strak gedefinieerde nationale identiteit wordt juist gezien als iets primitiefs. Anderen noemen dit wrs het racisme van links.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 10:25 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Het blijft toch appart hoe links hier weer met twee maten meet.
De Nederlander bestaat niet, er is geen Nederlandse cultuur.
De Marokkaan bestaat wel, er is een Marokkaanse cultuur dit dient de Nederlander te onderkennen. De Nederlander moet maar wennen aan die andere cultuur met haat moskeen ed. .
Zoals gewoonlijk worden Nederlanders dus weer achtergesteld.
Nederlanders zouden weer trots op hun land moeten zijn.
Het zou weer een trend moeten worden om te houden van je vaderland en op te komen voor je roots.
Maar nee, onze roots worden door ons eigen koningshuis weg gebagetalliseerd.
Andere culturen worden boven de Nederlandse geplaatst.
Nederland is gek geworden
Ik was altijd nog wel trotse op onze hollandse koningshuis, een overblijfsel uit een glorierijk en succesvol verleden. Op dit moment walg ik van deze landverraders en mag wat mij betreft het hele koningshuis opgedoekt worden.
I´m back.
Waar zegt Maxima dat dé Marokkaan wel bestaat? Ze geeft juist aan dat mensen zich misschien wel met iets identificeren, maar verschillende mensen met hun 'nationale identiteit' verschillende dingen bedoelen en dat daarom dé Nederlander, dé Argentijn of dé Marokkaan niet bestaat.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 10:25 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Het blijft toch appart hoe links hier weer met twee maten meet.
De Nederlander bestaat niet, er is geen Nederlandse cultuur.
De Marokkaan bestaat wel, er is een Marokkaanse cultuur dit dient de Nederlander te onderkennen. De Nederlander moet maar wennen aan die andere cultuur met haat moskeen ed. .
Zoals gewoonlijk worden Nederlanders dus weer achtergesteld.
Jij ziet het als een manier om Nederlanders als minder dan Marokkanen af te schilderen. Dat is precies het tegenovergestelde van wat ze bedoelt. En Maxima is links? Iedereen die anders denkt dan jij is links?
Een goed artikel er over:quote:Op woensdag 10 oktober 2007 10:23 schreef K-Billy het volgende:
[..]
Hoe zie je dat? Waar zie jij verzuiling?
http://www.bkb.nl/Engine.php?T=Page&ID=341
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Kijk, dat bepaalde mensen in Nederland zich meer 'Marokkaanse moslim' voelen heeft voor een belangrijk deel te maken met de wijze waarop publiekelijk de discussie over integratie gevoerd wordt. Stelselmatig heeft men het over 'Nederlanders' en 'Marokkanen' en stelselmatig wordt deze laatste groep geassocieerd met criminaliteit, radicaliteit en terrorisme. Mensen die uit Marokko komen en zichzelf moslim noemen, zouden binnen een groep vallen 'die snel geneigd is tot', 'die niet binnen Nederland past', 'die de vrijheid ondermijnen', enz.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 11:01 schreef Perrin het volgende:
[..]
Een goed artikel er over:
http://www.bkb.nl/Engine.php?T=Page&ID=341
Er wordt niet alleen gesproken over criminelen en terroristen, maar in sterkere mate over Marokkanen en moslims, terwijl het overgrote deel van deze groepen niets met criminaliteit en terrorisme te maken heeft. Toch ontmoeten zij binnen de publieke discussie vooral vijandigheid en hebben zij dus - als Marokkanen - iets met elkaar gemeen: ze worden allen uitgekotst. Ik kan me voorstellen dat die Marokkanen minder met zogenaamde 'Nederlanders' te maken willen hebben, aangezien mensen die zich 'het Nederlandse volk' noemen, enerzijds van hen verwachten dat ze integreren, en hen anderzijds al bij voorbaat veroordelen als criminelen wiens rechten moeten worden ingeperkt.
Dit zorgt ervoor dat Marokkanen zich meer 'Marokkaans' gaan voelen en 'moslim' en zich isoleren van de Nederlandse samenleving - waar zij als groep worden veroordeeld en beledigd - en dus een zuil vormen. De Fortuynrevolutie is veranderd in een scheldpartij op Marokkanen / moslims ala Wilders en zo wordt verzuiling in de hand gewerkt en integratie onmogelijk gemaakt.
Ok, je bent 't zo te zien iig met me eens dat er een nieuwe verzuiling aan 't ontstaan lijkt te zijn. Dat de samenleving steeds meer gepolariseerd raakt en de scheidslijn tussen de zuilen zich scherper aftekent. Ik kan 't met je eens zijn dat een geluid als dat van Wilders dit katalyseert. Aan de andere kant zou een relatief extreem geluid als dat van Wilders geen enkel bestaansrecht hebben als er al niet flinke onderhuidse spanningen zouden bestaan tussen beide zuilen. Je kunt Wilders als een tegenpool zien van extremistische imams, beide scheeuwend binnen hun eigen zuiltje. De een roept dat de ander ongelovige honden zijn, de ander dat barbaarse horden Nederland zijn binnengevallen. Maar goed, verzuiling is dus niet iets wat tot het verleden behoort, we hebben 't weer terug inmiddels.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ze zouden ipv zich zielig te vinden eens in de spiegel moeten kijken.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 11:22 schreef K-Billy het volgende:
[..]
Kijk, dat bepaalde mensen in Nederland zich meer 'Marokkaanse moslim' voelen heeft voor een belangrijk deel te maken met de wijze waarop publiekelijk de discussie over integratie gevoerd wordt.
"Vraag je niet af wat dit land voor jou kan doen maar vraag je af wat jij voor dit land kan betekenen" ... heeft eens een beroemde President gezegd.
Teveel allochtonen zien Nederland als 1 grote portemonnee waar ze naar hartelust uit kunnen graaien ipv die portemonnee voller te maken.
Als ik Marokkaan was dan zou ik ook verkondigen dat multiculturalisme de realiteit is, en dat de Ned.identiteit niet bestaat. Dat komt mij immers het beste uit.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 10:58 schreef K-Billy het volgende:
Waar zegt Maxima dat dé Marokkaan wel bestaat? Ze geeft juist aan dat mensen zich misschien wel met iets identificeren, maar verschillende mensen met hun 'nationale identiteit' verschillende dingen bedoelen en dat daarom dé Nederlander, dé Argentijn of dé Marokkaan niet bestaat.
Er is 1 gebrek aan die redenering, namelijk dat multiculturaliteit nog nooit bestaan heeft in de geschiedenis en dat gebieden waar veel culturen zonder hoofdcultuur samenleefden uiteindelijk vervielen in oorlogen, zoals in de Balkan of het recente Joegoslavië. – Heel de beschaafde wereld weet al dat de aarde rond de zon draait, maar links & accolieten trachten nog steeds de zon rond de aarde te laten draaien. Het laat de zon (en de realiteit) koud wat links wil ...
Zelfs de Belgen hebben daar nu onderling flink last mee.. en die verschillen eigenlijk alleen kwa taal, nauwelijks kwa cultuur of religie.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
.
Als ik een blanke amerikaan was dan zou ik ook zeggen dat de VS multicultureel is. Maar vraag het eens aan een zwarte, indiaan of hispanic.quote:Op woensdag 10 oktober 2007 11:48 schreef Ryan3 het volgende:
VS zijn multicultureel toch? .
|
|
