POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ze moet zich niet bemoeien met dit soort politieke kwesties, maar blijkbaar is het haar stokpaardje geworden. Zie het al helemaal voor me hoe dat binnen de paleismuren heeft afgespeeld:
Maxima: Beatrix, laat mij alsjeblieft iets te doen krijgen. Laurentien heeft die analfabeten waar ze mee kan stoeien en ik heb helemaal niks.
Bea: je kunt toch lekker shoppen op de PC? Koop eens een jurk van Valentino, dit gaat wel over meid, geniet ervan!
Maxima: Nu weet ik weet het ! Ik ben argentijns, claus en bernhard waren duitser. Laat ik iets gaan doen met de multicultuur!
Bea: Ik sta er niet achter, maar als dit is wat je wilt.
Maxima: Beatrix, laat mij alsjeblieft iets te doen krijgen. Laurentien heeft die analfabeten waar ze mee kan stoeien en ik heb helemaal niks.
Bea: je kunt toch lekker shoppen op de PC? Koop eens een jurk van Valentino, dit gaat wel over meid, geniet ervan!
Maxima: Nu weet ik weet het ! Ik ben argentijns, claus en bernhard waren duitser. Laat ik iets gaan doen met de multicultuur!
! Ik ben argentijns, claus en bernhard waren duitser. Laat ik iets gaan doen met de multicultuur! 
Bea: Ik sta er niet achter, maar als dit is wat je wilt.
je ziet de verzuiling zelfs nog in de sport terug, er zijn heel wat Rooms Katholieke verenigingen, in het voetbal heb je zaterdag en zondag vereningingen, dat zijn mi ook verschillende zuilenquote:Op donderdag 4 oktober 2007 23:38 schreef maartena het volgende:
[..]
Inderdaad. In sommige dorpen heb je een katholieke bakker en een protestante bakker, en afhankelijk van waar je bij hoort ging je bij de ene je brood halen en NIET bij de ander.
Je ziet het ook terug bij de omroepen..... NCRV en EO voor de gereformeerden, KRO voor de katholieken, VARA voor de socialisten, AVRO voor de liberalen, VPRO voor de linksen, TROS voor de rechtsen, etc, etc, etc....
En het is eigenlijk zot dat de Nederlandse staat betaald voor een Katholieke en Protestante school. Het moeten gewoon allemaal Openbare scholen zijn natuurlijk.
Maar wanneer is er dan wel sprake van een Nederlander, fransman, belg, duitser, japanner
Want ondanks dat we nog geen 200 jaar uit elkaar zijn hebben de belgen toch een andere cultuur
Want ondanks dat we nog geen 200 jaar uit elkaar zijn hebben de belgen toch een andere cultuur
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
quote:Op donderdag 4 oktober 2007 20:09 schreef Perrin het volgende:
De Nederlander bestaat niet, maar betaalt wel haar rekeningen?
goud
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 00:11 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Het gaat niet over de taal 'Nederlands'. Dan waren Belgen ook Nederlanders geweest. Het gaat over het wel of niet bestaan van een nederlandse identiteit. Ieder volk heeft z'n kenmerken, maar zijn die kenmerken gebaseerd op feiten? Van Nederlanders wordt gezegd dat het zo'n tolerant volkje is. Is nu weinig meer van te merken. Maar waarom Maxima open deuren intrapt is omdat er inderdaad niet zoiets bestaat als een compleet gedeelde identiteit. Goed, Nederland is seculier, een handelsland, zuinig, er wordt veel kaas gemaakt en ze kunnen goed schaatsen. Is dat wat een identiteit definieert? Natuurlijk niet! Mijn mening is dan ook dat een gedeelde identiteit met een compleet volk een overblijfsel is van verzonnen kenmerken van positief nationalisme. Een gedeelde identiteit zou moeten leiden tot verbondenheid. Misschien in het Romeinse Rijk, misschien bij de Hitlerjugend... maar voor een volk dat zo divers is als Nederland is het natuurlijk flauwe kul. Daarom staat Maxima inderdaad open deuren in te trappen.
Sinds wanneer maakt de taal die we spreken geen onderdeel uit van onze identiteit? Ik vind het niet raar dat mensen zich meer verbonden voelen met iemand die dezelfde taal spreekt dan met iemand die dat niet doet. Vandaar dat het ook niet verwonderlijk is dat bepaalde Vlamingen erover nadenken zich aan te sluiten bij Nederland en de Waalsen bij Frankrijk. Taal speelt een grote rol bij identiteit.
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 13:03 schreef NLweltmeister het volgende:
[..]
je ziet de verzuiling zelfs nog in de sport terug, er zijn heel wat Rooms Katholieke verenigingen, in het voetbal heb je zaterdag en zondag vereningingen, dat zijn mi ook verschillende zuilen
Dat laat niet zien dat er verzuiling is, maar dat is een restant van de verzuiling. Er zijn nog amper mensen te vinden die voor een school (de Islamieten buiten beschouwing gelaten) of sportclub kiezen vanwege de geloofsovertuiging waarop het gebaseerd is.
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 08:23 schreef Perrin het volgende:
"It is difficult to re-educate people who have been brought up on nationalism to the idea of relinquishing part of their sovereignty to a supra-national body."
- Bilderberg Group founder, Prince Bernhard
Tja... wat moest de landvoogd van NL anders zeggen he?
zoekt en gij zult vinden
maar of je het gevondene waardeeert?
maar of je het gevondene waardeeert?
quote:Op donderdag 4 oktober 2007 19:47 schreef Martijn_77 het volgende:
Kunnen we het koningshuis niet gewoon afschaffen dan zijn we ook van Maxima en zo af
Inderdaad en kunnen ze echt gaan werken in plaats van dit soort prietpraat uit te kramen...
zoekt en gij zult vinden
maar of je het gevondene waardeeert?
maar of je het gevondene waardeeert?
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 11:56 schreef Fides het volgende:
Maxima heeft ook gewoon gelijk in principe. Ik zou 'de Nederlander' niet kunnen beschrijven.
maar zou je de fransman of de italiaan wel kunnen beschrijven
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ach, wat weet Maxima nou van de Nederlandse identiteit? Dat meisje is alleen de high society gewend in het buitenland en Wassenaar.
Wanneer ik aan de Nederlandse identiteit denk, denk ik aan een oergevoel. Het is een gevoel van 'hier hebben onze voorouders gelopen, gewerkt, geslapen' enz. We spreken dezelfde taal, hebben dezelfde gewoonten. Kortom, hier ligt de originele Nederlandse geschiedenis. Waarbij we gevochten hebben voor onze vrijheid en democratie. Het koningschap dat hieruit voortkwam is niet vanzelfsprekend maar tekent onze Nederlandse vrijheid!
Het is allemaal niet zo ingewikkeld. Dit land heeft een lange geschiedenis die alle inwoners, ongeacht hoe lang ze hier zijn, zou moeten verbinden omdat die van dit land heeft gemaakt wat het nu is, en ook maakt wat het straks zal zijn. Dankzij die geschiedenis heeft Nederland eigen waarden en daarvan afgeleide normen. Ook is er één gezamenlijk taal, al staat die nu wat onder druk, met alles wat daaraan vast zit, zoals spreekwoorden en een - veelal historisch bepaald - idioom, maar ook een gezamenlijke Nederlandse literatuur. Dat is voortdurend aan verandering onderhevig, en dat hoort ook zo. Maar het vormt wel samen de Nederlandse identiteit.
De Nederlandse identiteit is voor mij de strijd voor vrijheid, eigenheid en behoud: strijd tegen het water, tegen de elementen, tegen overheersers. Daarnaast is het kleine, vlakke landje aan de zee zélf een deel van die identiteit. Luister naar Brel: "Wanneer de regen daalt op straten, pleinen, perken/ Op dak en torenspits van hemelhoge kerken/ Die in dit vlakke land de enige bergen zijn/ Wanneer onder de wolken mensen dwergen zijn/ Wanneer de dagen gaan in domme regelmaat/ En bolle oostenwind het land nog vlakker slaat/ Dan wacht mijn land, mijn vlakke land"
Wanneer ik aan de Nederlandse identiteit denk, denk ik aan een oergevoel. Het is een gevoel van 'hier hebben onze voorouders gelopen, gewerkt, geslapen' enz. We spreken dezelfde taal, hebben dezelfde gewoonten. Kortom, hier ligt de originele Nederlandse geschiedenis. Waarbij we gevochten hebben voor onze vrijheid en democratie. Het koningschap dat hieruit voortkwam is niet vanzelfsprekend maar tekent onze Nederlandse vrijheid!
Het is allemaal niet zo ingewikkeld. Dit land heeft een lange geschiedenis die alle inwoners, ongeacht hoe lang ze hier zijn, zou moeten verbinden omdat die van dit land heeft gemaakt wat het nu is, en ook maakt wat het straks zal zijn. Dankzij die geschiedenis heeft Nederland eigen waarden en daarvan afgeleide normen. Ook is er één gezamenlijk taal, al staat die nu wat onder druk, met alles wat daaraan vast zit, zoals spreekwoorden en een - veelal historisch bepaald - idioom, maar ook een gezamenlijke Nederlandse literatuur. Dat is voortdurend aan verandering onderhevig, en dat hoort ook zo. Maar het vormt wel samen de Nederlandse identiteit.
De Nederlandse identiteit is voor mij de strijd voor vrijheid, eigenheid en behoud: strijd tegen het water, tegen de elementen, tegen overheersers. Daarnaast is het kleine, vlakke landje aan de zee zélf een deel van die identiteit. Luister naar Brel: "Wanneer de regen daalt op straten, pleinen, perken/ Op dak en torenspits van hemelhoge kerken/ Die in dit vlakke land de enige bergen zijn/ Wanneer onder de wolken mensen dwergen zijn/ Wanneer de dagen gaan in domme regelmaat/ En bolle oostenwind het land nog vlakker slaat/ Dan wacht mijn land, mijn vlakke land"
Hoe zit dat dan met Limburgers? Een hoop horen pas een 170 jaar bij Nederland. Ga eens aan echte Limburgers vragen of ze zich verwand voelen met Hollanders... dan gaat je verhaaltje. Het is en blijft complete bullshit. Ik voel me meer verwand met de Duitse of Vlaamse identiteit... en tóch ben ik Nederlander, wat ik niet eens erg vindt want het is leuk land.
Ja, aan de andere kant doelt Ippon, denk ik, op de gedeelde geschiedenis als onderdeel van een bepaalde nationale identiteit en die gedeelde geschiedenis krijgen alle kinderen in Nederland als vaderlandse geschiedenis op school onderwezen. In die gedeelde geschiedenis zit natuurlijk wel een onderdeel van wat je zou kunnen duiden als nationale identiteit. Alleen punt is, zoals ik eerder aanhaalde in een ander topic, uit onze gedeelde geschiedenis leer je ook dat wij na onze ontworsteling van het Spaanse juk en de gevaren van het wassende water een vrij onkwestieuze identiteit als natie hebben gekend. Dat aspect van gedeelde geschiedenis in de identiteit van een natie speelt voor Nederland geen specifieke rol.quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 12:49 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Hoe zit dat dan met Limburgers? Een hoop horen pas een 170 jaar bij Nederland. Ga eens aan echte Limburgers vragen of ze zich verwand voelen met Hollanders... dan gaat je verhaaltje. Het is en blijft complete bullshit. Ik voel me meer verwand met de Duitse of Vlaamse identiteit... en tóch ben ik Nederlander, wat ik niet eens erg vindt want het is leuk land.
I´m back.
Nee, zo'n gesprek verloopt heel anders. Bea is shape-shifter (zie David Icke), dus die vindt het heus niet zo erg dat Maxima zich met de multicultuur bezighoudt. .
.
I´m back.
quote:'Woorden Máxima jammer en curieus'
AD
SCHOONHOVEN - Prinses Maxima vertelde diep geraakt te zijn en zich verkeerd begrepen te voelen.
Michiel Zonnevylle, voorzitter van de Bond van Oranjeverenigingen, vindt het 'jammer en curieus' dat prinses Máxima 'de Nederlandse identiteit' niet heeft gevonden.
Zonnevylle ziet de Nederlandse identiteit overal. Hij reageerde zaterdag tijdens de jaarlijkse bijeenkomst van zijn bond, nu in Schoonhoven, op een inmiddels omstreden toespraak van de prinses, vorige week.
Hij haalde een krantenartikel aan waarin de auteur gewag maakte van 'Nederlanders, onder wie ook leden van Oranjeverenigingen, die het niet eens zijn met prinses Máxima, maar uit loyaliteit hun mond houden.' Zonnevylle hield zijn mond niet: ,,Ik ben er van overtuigd dat er wel degelijk een Nederlandse identiteit is. Het feit dat in ons land 16 tot 17 miljoen mensen dezelfde taal spreken, is daarvoor ook een aanwijzing. Maar kan men aan een aantal bijzondere momenten in ons land ook niet iets ontlenen? Zegt de uitbundige viering van Koninginnedag ook niet iets? De herdenking op 4 mei behoort ook tot de nationale identiteit. Waar ter wereld komt zoiets voor?''
,,Waar komt het voor dat tienduizenden vrijwilligers zich inspannen om of kans zien door velerlei activiteiten miljoenen mensen de straat op te krijgen?'', vervolgde Zonnevylle. ,,Over Koninginnedag nog het volgende. Is dat niet het ultieme feest waarop Nederlanders zich, dankzij 'Oranje', verbonden voelen met hun land? Ik heb het dan nog niet eens over specifieke regionale of lokale festiviteiten, zoals 3 oktober in Leiden, de Sunteklaosvieringen op de Waddeneilanden of de authentieke carnavalsvieringen in ons land.''
Hij ziet ook een rol voor de Oranjeverenigingen om nieuwkomers deelgenoot te maken van wat ons bindt.
Aan het slot van haar reis met prins Willem-Alexander door Slovenië, tijdens een op zulke reizen gebruikelijk persmoment met alle meegereisde verslaggevers, zei de prinses donderdag diep geraakt te zijn en zich verkeerd begrepen te voelen. De Telegraaf citeerde Máxima vrijdag: ,,Je kunt Limburger of Amsterdammer zijn, koopman of dominee, Ajax- of Feyenoord-fan, protestant of katholiek, maar tenslotte voelen we ons allemaal Nederlander. Door die grote verscheidenheid zijn we onszelf gebleven en voel ik me thuis in Nederland. Op mijn opmerking over 'één koekje bij de thee' heb ik ook veel commentaar gehad. Maar het is mijn reactie op een cliché. Ik wilde juist mijn warme ontvangst in Nederland beschrijven.''
Maxima heeft het helemaal verbruid bij een groot deel der bevolking. Ze heeft blijk gegeven van een diepe minachting van landgenoten die wel de Nederlandse identiteit belangrijk vinden.
Euhm Vlamingen spreken ook dezelfde taal als wij... hebben zij dan dezelfde identiteit? Dus niet he.. ben er zelfs van overtuigd dat Walen meer op Vlamingen lijken dan Nederlanders, met name de dominante Hollanders...
Nee, tuurlijk hebben Vlamingen niet dezelfde identiteit als ons. Maar dat ze dezelfde taal spreken maakt wel dat ze zich eerder verbonden zullen voelen met Nederland dan met Frankrijk of Duitsland. Vrij obvious.
Maar kijk alleen even naar alle Nederlanders, iedereen dus die zich op Nederlands grondgebied bevind. Wat Maxima dus zegt is dat deze mensen geen gezamelijke identiteit hebben. Dat is gewoon niet waar.
Maar kijk alleen even naar alle Nederlanders, iedereen dus die zich op Nederlands grondgebied bevind. Wat Maxima dus zegt is dat deze mensen geen gezamelijke identiteit hebben. Dat is gewoon niet waar.
noem eens een aspect dat ons bindt? We hebben gezien dat taal bullshit is, kijk maar naar Zwitserland...
Ik denk niet dat taal bullshit is. In Zwitserland heb je geen sterke nationale identiteit, juist door het ontbreken van een unieke gemeenschappelijke taal. Waar denk je dat de grensverdelingen in Europa het meest mee samenhangen? Inderdaad met de taal. Ook de instabiliteit van Belgie heeft daar mee te maken. Als de Belgen werkelijk een eigen gedeelde taal hadden gehad dan zou je niet die ellende hebben gehad hebben met aparte verkiezingen. Triest dat we al zover heen zijn dat we zo'n duidelijke gemene deler als taal niet meer herkennen...
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 19:16 schreef Ribbenburg het volgende:
Triest dat we al zover heen zijn dat we zo'n duidelijke gemene deler als taal niet meer herkennen...
Yep.
Het is wel grappig dat Balkenende Maxima niet verdedigd. Dat gebeurde toen Bernard in de publiciteit kwam door die winkeldievenmeppers wel.
Wel grappig, net in Nova was een stukje tezien van de troonrede uit 2002.
Beatrix riep toen op dat de allochtonen zich meer moeten inleven in de Nederlandse identiteit.
5 jaar later zegt de toekomstige koningin dat de Nederlandse identiteit niet bestaat.
Beatrix riep toen op dat de allochtonen zich meer moeten inleven in de Nederlandse identiteit.
5 jaar later zegt de toekomstige koningin dat de Nederlandse identiteit niet bestaat.
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 22:56 schreef Mr_Memory het volgende:
Wel grappig, net in Nova was een stukje tezien van de troonrede uit 2002.
Beatrix riep toen op dat de allochtonen zich meer moeten inleven in de Nederlandse identiteit.
5 jaar later zegt de toekomstige koningin dat de Nederlandse identiteit niet bestaat.
Toen had je een coalitie CDA/VVD/LPF. .quote:
.Die LPF heeft onze identiteit dusdanig besmet dat het CDA nu liever niet meer willen spreken van Nederlandse identiteit, denk ik.
I´m back.
quote:Op zondag 7 oktober 2007 07:37 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Toen had je een coalitie CDA/VVD/LPF. .
Die LPF heeft onze identiteit dusdanig besmet dat het CDA nu liever niet meer willen spreken van Nederlandse identiteit, denk ik.
Welnee, de LPF is al lang vergeten door het establishment.
Ach ja, de goede oude tijd met Mat Herben.
|
|
