Mooi hellend vlak waar we nu op zitten. Nu is het kinderporno (zal niemand tegen zijn), straks is het bestialiteit (is ook bah), straks SM en daarna gewoon porno. Als er eenmaal een mogelijkheid is, zal deze gebruikt worden, daar ben ik van overtuigd. Wat te denken van het blokkeren van terroristische sites? Extreem links of extreem rechtse sites?quote:AMSTERDAM - Een meerderheid in de Tweede Kamer eist dat internetproviders verplicht worden om kinderporno te blokkeren. Dat meldt de NOS vrijdag.
Op dit moment hebben providers de vrijheid om aan zo'n blokkade mee te werken, maar zijn ze daartoe niet verplicht. Het Korps Landelijke Politiediensten (KLPD) houdt een lijst bij met websites waarop kinderporno wordt verspreid, aan de hand waarvan de providers filters kunnen installeren, maar alleen kabelmaatschappij UPC maakt daarvan gebruik.
Het CDA, de ChristenUnie en de PvdA eisen dat minister Hirsch Ballin tot dwang overgaat, aldus de NOS. Hirsch Ballin is al tijden over het onderwerp in gesprek met providers.
Dat dus.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 12:08 schreef Pakspul het volgende:
Censuur is voor communistische landen
Cocaine is ook illegaal, gaan we nu dat ook censurerenquote:Op donderdag 4 oktober 2007 12:10 schreef mcintosh het volgende:
Censuur... dit is gewoon bestrijding van criminaliteit zotten!! Dit heeft niets met censuur te maken!
Porno is niet illegaal, KINDERPORNO wel, en daarom wordt dat aangepakt.
Wees niet bang dat je porno geblokt gaat worden, in het land waar prostitutie legaal is...
Ehm, dat kun je niet censureren, maar dat spul is idd gewoon strafbaar ja, wat is je punt?quote:Op donderdag 4 oktober 2007 12:11 schreef Pakspul het volgende:
[..]
Cocaine is ook illegaal, gaan we nu dat ook censureren
De plaatjes op het internet gaan gewoon te ver? Kinderporno kun je ook wel via-via krijgen dus censureren heeft dan ook weinig nut.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 12:13 schreef mcintosh het volgende:
[..]
Ehm, dat kun je niet censureren, maar dat spul is idd gewoon strafbaar ja, wat is je punt?
Je hebt geen idee wat je zegt. Denk je dat het probleem verdwijnt als we het verstoppen? Denk je dat het onmogelijk wordt om kinderporno te downloaden? Dit is puur een 'kijkeenshoegoedwijdoenendedommekiezendejostitrapterin' actie. Sites die er niets mee te maken hebben, zullen ook geblokkeerd worden.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 12:10 schreef mcintosh het volgende:
Censuur... dit is gewoon bestrijding van criminaliteit zotten!! Dit heeft niets met censuur te maken!
Porno is niet illegaal, KINDERPORNO wel, en daarom wordt dat aangepakt.
Wees niet bang dat je porno geblokt gaat worden, in het land waar prostitutie legaal is...
'bestrijding'...?quote:Op donderdag 4 oktober 2007 12:10 schreef mcintosh het volgende:
Censuur... dit is gewoon bestrijding van criminaliteit zotten!!
Typisch nederlandse politiek he, dat gaat op wel meer punten zoquote:Op donderdag 4 oktober 2007 12:31 schreef RM-rf het volgende:
Enkel Struisvogels denken dat als je het probleem maar niet ziet, het opeens niet bestaat...
Ik kan gewoon ongestraft snuiven. Wat is je punt?quote:Op donderdag 4 oktober 2007 12:13 schreef mcintosh het volgende:
[..]
Ehm, dat kun je niet censureren, maar dat spul is idd gewoon strafbaar ja, wat is je punt?
Het is anders wel het begin. Er zijn wel meer voorbeelden waar het recht door de overheid wordt gebruikt op een "onvoorziene" wijze. Ik las van de week nog dat er tienduizenden boetes zijn geschreven voor het niet voldoen aan de legitimatieplicht, waarbij het merendeel als gevolg van willekeurige controles. Toen deze plicht werd ingevoerd was het alleen voor bestrijding terrorisme... Juist ja...quote:Op donderdag 4 oktober 2007 12:10 schreef mcintosh het volgende:
Censuur... dit is gewoon bestrijding van criminaliteit zotten!! Dit heeft niets met censuur te maken!
Bestrijden doe je door de makers en verspreiders op te pakken. Niet door ze te censureren.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 12:10 schreef mcintosh het volgende:
Censuur... dit is gewoon bestrijding van criminaliteit zotten!! Dit heeft niets met censuur te maken!
'Gedwongen zelfregulatie' was de gevleugelde term toch?quote:Op donderdag 4 oktober 2007 12:50 schreef FJD het volgende:
De Kamer roept ze eerst vrijwillig op en als ze er geen gehoor aan geven dan dwingen ze het af via de wetRoep ze dan ook niet maar stel het direct verplicht, dat slaat toch nergens op
Ik heb altijd begrepen dat ze er zijn, want af en toe lees je dat aan de hand van credit card nummers weer een bosje afnemers van zo'n site zijn opgepakt...quote:Op donderdag 4 oktober 2007 12:44 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
en sinds waneer bestaan er kinderpornosites? als één niet-pedo erop komt zal diegene het al snel doorsturen naar politie of een stop-kinderporno-iets.
hmm, daar heb je gelijk in, toch betwijfel ik of de 2e kamer er bewust van is hoe "underground" de hele kinderpornoscéne is. (ik neem in iedergeval aan dat het behoorlijk underground is, je hebt zoveel share-progamma's) en dat mensen al snel ja roepen bij een censuur van het internet.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 12:52 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik heb altijd begrepen dat ze er zijn, want af en toe lees je dat aan de hand van credit card nummers weer een bosje afnemers van zo'n site zijn opgepakt...
Je leest gek genoeg niet zo vaak dat de beheerder van die site is opgepakt.
Daarom vind ik dat als de politie bij een provider aanklopt met een rechterlijke uitspraak dat de gegevens van de beheerder van één bepaalde site vrijgegeven moeten worden dit geen probleem moet zijn.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 12:52 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik heb altijd begrepen dat ze er zijn, want af en toe lees je dat aan de hand van credit card nummers weer een bosje afnemers van zo'n site zijn opgepakt...
Je leest gek genoeg niet zo vaak dat de beheerder van die site is opgepakt.
Nou datzelfde bedoel ik dus in mijn topic over schooluniformen!quote:Op donderdag 4 oktober 2007 12:03 schreef NED het volgende:
Het is inderdaad een grof schandaal dat de overheid zich hiermee wil bemoeien!!
Tuurlijk, kinderporno is niet goed, maar als ze providers verplicht stellen om dat te blocken, dan is het einde zoek en zitten we over 10 jaar in een tweede china![]()
Lijkt mij idd ook de normale gang van zakenquote:Op donderdag 4 oktober 2007 13:04 schreef michiel5 het volgende:
Daarom vind ik dat als de politie bij een provider aanklopt met een rechterlijke uitspraak dat de gegevens van de beheerder van één bepaalde site vrijgegeven moeten worden dit geen probleem moet zijn.
Maar om op voorhand bepaalde sites te blokkeren is een slechte zaak.
Providers hoeven in mijn optiek niet vrijwillig en actief te zoeken naar illegale rommel en dit bij de politie aan te dragen.
Jij kunt gewoon het grotere geheel niet zien. Je fixeert je te veel op 'kinderporno is slecht!'. Ja, dat is het wel. Maar deze maatregel is daarop niet het juiste antwoord. Het is in alle opzichten absoluut censuur en het zet de poort open voor meer.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 13:07 schreef mcintosh het volgende:
Deze discussie ga ik maar niet verder voeren denk ik. Van de zotte dat mensen hier tegen zijn, alleen maar omdat ze bang zijn voor censuur.
Dit soort vuiligheid moet met elk middel worden tegen gegaan. Bestrijden was een verkeerde uitdrukking, bestrijden zal je het misschien niet. Maar je kan het wel minder toegankelijk maken.
En ik blijf er bij dit is geen censuur.
Zou het dan ook op televisie uitgezonden mogen worden volgens jou, kinderporno?quote:Op donderdag 4 oktober 2007 13:10 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Jij kunt gewoon het grotere geheel niet zien. Je fixeert je te veel op 'kinderporno is slecht!'. Ja, dat is het wel. Maar deze maatregel is daarop niet het juiste antwoord. Het is in alle opzichten absoluut censuur en het zet de poort open voor meer.
Ik kan er gewoon niet bij hoe een overheid wel in staat is om een website te blokkeren maar blijkbaar niet in staat is om de maker van de website te vervolgen. Dat zouden ze eens op orde moeten krijgenquote:Op donderdag 4 oktober 2007 13:07 schreef mcintosh het volgende:
Deze discussie ga ik maar niet verder voeren denk ik. Van de zotte dat mensen hier tegen zijn, alleen maar omdat ze bang zijn voor censuur.
Dit soort vuiligheid moet met elk middel worden tegen gegaan. Bestrijden was een verkeerde uitdrukking, bestrijden zal je het misschien niet. Maar je kan het wel minder toegankelijk maken.
En ik blijf er bij dit is geen censuur.
Als je vervolgens elke TVkijker of elke huurder op kunt pakken wel ja maar goed dat is niet echt mogelijk.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 13:12 schreef mcintosh het volgende:
Zou het dan ook op televisie uitgezonden mogen worden volgens jou, kinderporno?
Je zou het gewoon in de videotheek moeten kunnen halen?
Waar zegt hij dat dan ?quote:Op donderdag 4 oktober 2007 13:12 schreef mcintosh het volgende:
[..]
Zou het dan ook op televisie uitgezonden mogen worden volgens jou, kinderporno?
Je zou het gewoon in de videotheek moeten kunnen halen?
Ja omdat moorden niet opgelost kunnen worden zouden we mishandelingen ook maar moeten laten liggen. Je doet wat je kan.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 13:13 schreef FJD het volgende:
[..]
Ik kan er gewoon niet bij hoe een overheid wel in staat is om een website te blokkeren maar blijkbaar niet in staat is om de maker van de website te vervolgen. Dat zouden ze eens op orde moeten krijgen![]()
Als het blokkeren van kinderporno op internet censuur is zou het blokkeren van kinderporno op televisie ook censuur moeten zijn, nietwaar?quote:
Nee, het is bij wet verboden. Mensen die het op internet aanbieden moeten dan ook achterhaald worden.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 13:12 schreef mcintosh het volgende:
Zou het dan ook op televisie uitgezonden mogen worden volgens jou, kinderporno?
Je zou het gewoon in de videotheek moeten kunnen halen?
Censuur is gewoon niet de oplossing van dit probleem. Blijkbaar geeft de overheid toe dat ze er niets aan kunnen doen dus kiezen ze maar de makkelijke weg ipv geld te gaan investeren in echte opsporingsmethodes.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 13:14 schreef mcintosh het volgende:
[..]
Ja omdat moorden niet opgelost kunnen worden zouden we mishandelingen ook maar moeten laten liggen. Je doet wat je kan.
De vergelijking is eerder dat je om nachtelijke moorden te voorkomen maar een avondklok instelt. Typisch struisvogelgedrag.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 13:14 schreef mcintosh het volgende:
[..]
Ja omdat moorden niet opgelost kunnen worden zouden we mishandelingen ook maar moeten laten liggen. Je doet wat je kan.
Het kunnen zien van kinderporno is helemaal niet het probleem. De makers ervan zijn het probleem en de overheid weigert er iets aan te doen. Vervolgens gaan ze maar censureren wat de wegen opent voor meer censuur, ze gaan hiermee echt de verkeerde kant op.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 13:16 schreef mcintosh het volgende:
[..]
Als het blokkeren van kinderporno op internet censuur is zou het blokkeren van kinderporno op televisie ook censuur moeten zijn, nietwaar?
Nee, je verwart twee dingen.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 13:16 schreef mcintosh het volgende:
Als het blokkeren van kinderporno op internet censuur is zou het blokkeren van kinderporno op televisie ook censuur moeten zijn, nietwaar?
Oké nu stel je dat ze wél achterhaald moeten worden, de aanbieders, maar als dat niet gaat/lukt moet de site gewoon in de lucht blijven?quote:Op donderdag 4 oktober 2007 13:16 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Nee, het is bij wet verboden. Mensen die het op internet aanbieden moeten dan ook achterhaald worden.
Maar zoals ik al zei, jij ziet gewoon het grotere geheel niet. Een verplichte door de overheid gestuurde censuur implementeren is funest voor het vrije internet. Het is het begin van het einde.
Dus laat maar zitten dat blokkeren? We kunnen ze niet pakken, dus laat ze maar gewoon toe?quote:Op donderdag 4 oktober 2007 13:19 schreef FJD het volgende:
Het censureren van iets wat bij wet verboden is, is een enorm zwaktebod van de overheid.
Nog niet nee....quote:Op donderdag 4 oktober 2007 13:22 schreef mcintosh het volgende:
[..]
Oké nu stel je dat ze wél achterhaald moeten worden, de aanbieders, maar als dat niet gaat/lukt moet de site gewoon in de lucht blijven?
Wat mij tegenstaat is het doorslaan naar het overgevoelig worden voor je 'rechten' en je 'privacy'. Daar zijn we zo hyper over dat we alles willen toestaan, zelfs kinderporno. We hebben het hier niet over politieke overtuigingen, of religieuze, of extreme gedachtengangen. Ga je daar aan zitten ben je fout bezig, iedereen heeft recht op zijn/haar overtuigingen. Je hebt géén recht op het misbruiken van kinderen. En omdát het zo overduidelijk fout is denk ik dat dit idee, ondanks alle fokkers, breed gedragen gaat worden. Simpelweg omdat het iedereen tegenstaat.
De in Nederland gehoste websites kunnen verwijderd worden, de websites van buitenaf niet.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 13:22 schreef mcintosh het volgende:
Oké nu stel je dat ze wél achterhaald moeten worden, de aanbieders, maar als dat niet gaat/lukt moet de site gewoon in de lucht blijven?
Kun jij 1 reactie hier aanwijzen die kinderporno toe wil staan? Nee dat dacht ik al.quote:Wat mij tegenstaat is het doorslaan naar het overgevoelig worden voor je 'rechten' en je 'privacy'. Daar zijn we zo hyper over dat we alles willen toestaan, zelfs kinderporno.
Kinderporno is illegaal, het zaaien van haat is illegaal. Gaan we vervolgens alle pagina's met te extremistische overtuigingen censureren? Het is allebei verboden en in dat opzicht dus gelijk maar wat is dan extreem en wat is te extreem? Morele overwegingen hebben geen plaats in de vraag of iets gecensureerd moet worden worden of niet. Het maken van een bom is vast ook verboden, gaan we vervolgens alle websites met een uitleg voor een crofty bom ook censureren?quote:We hebben het hier niet over politieke overtuigingen, of religieuze, of extreme gedachtengangen. Ga je daar aan zitten ben je fout bezig, iedereen heeft recht op zijn/haar overtuigingen.
Ja, helaas wel. Het middel is erger dan de kwaal. De redenatie "alles aanpakken om ze te pakken" is te simplistisch en onhoudbaar. Een dergelijke redenatie zou immers ook goedkeuren dat je het hele internet afsluit, zo wordt de uitwisseling van kinderporno via internet iig tegen gegaan!quote:Op donderdag 4 oktober 2007 13:26 schreef mcintosh het volgende:
Dus laat maar zitten dat blokkeren? We kunnen ze niet pakken, dus laat ze maar gewoon toe?
De overheid bemoeit zich de laatste tijd sowieso teveel met het leven van de burger.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 12:03 schreef NED het volgende:
Het is inderdaad een grof schandaal dat de overheid zich hiermee wil bemoeien!!
Tuurlijk, kinderporno is niet goed, maar als ze providers verplicht stellen om dat te blocken, dan is het einde zoek en zitten we over 10 jaar in een tweede china![]()
Ik vraag me dat dus ernstig af. Er is geen plek waar je beter kan maskeren wie je bent dan op internet. Je doet alsof het zo simpel is, maar is dat ook zo, of is dat een aanname?quote:Op donderdag 4 oktober 2007 13:27 schreef michiel5 het volgende:
[..]
Nog niet nee....
Zoals al gezegd, als je een website op zwart kan zetten, kan je ook de beheerder traceren en oppakken, doe dat dan. En als de beheerder is opgepakt, dan haal je zijn site uit de lucht, of je doet dat eerst wat mijn part.
Waar ik op tegen ben is het providers te verplichten een filter te instaleren, je weet nooit wat iemand dadelijk nog meer gefilterd wil hebben.
Overigens is deze maatregel volgens mij een wassen neus, het merendeel van de uitwisseling van kp vind volgens mij niet via internet plaats, maar via usenet of p2p. Op internet is alles veel te traceerbaar.
Bestrijding van criminaliteit is de taak van POLITIE en JUSTITIE. Als er een blokkeringssysteem komt, waar ik niet principieel tegen ben, dan gaat de POLITIE sites opsporen en een RECHTER bepalen welke sites erop komen. En anders niet. Ik wil niet dat Verhagen en Balkenende voor mij gaan bepalen wat ik op internet mag zien, zijn ze helemaal gek geworden.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 12:10 schreef mcintosh het volgende:
Censuur... dit is gewoon bestrijding van criminaliteit zotten!! Dit heeft niets met censuur te maken!
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |