POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat mij in de persoonlijke sfeer nogal is opgevallen is dat de mensen in mijn omgeving die beweren groot voorstander te zijn van socialisme er geen enkel probleem mee hebben zwart te betalen dan wel te ontvangen. Nu heb ik daar zelf geen enkel probleem mee omdat je niet door de maffia laten afpersen zeker geen immorele handeling is. Maar als je ervoor bent dat mensen belasting betalen en daar zelfs toe gedwongen moeten worden. Zij er zelf blijkbaar alleen waarde aan hechten als de voordeeljes hun kant op komen. Oftewel woorden en daden staan haaks op elkaar.
Zijn er fokkers met vergelijkbare ervaringen en wat denken jullie ervan ?
Zijn er fokkers met vergelijkbare ervaringen en wat denken jullie ervan ?
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Dat zie je overal ter wereld dat de voorstanders van het zogenaamd eerlijk delen maar al te graag willen delen zolang ze maar zelf niet hoeven te delen.
Je maakt hopelijk geen gebruik van het het maffioze gezondheidssysteem, onderwijs, wegennetwerk, etc. etc. ?quote:Op donderdag 4 oktober 2007 00:16 schreef digitaLL het volgende:
Wat mij in de persoonlijke sfeer nogal is opgevallen is dat de mensen in mijn omgeving die beweren groot voorstander te zijn van socialisme er geen enkel probleem mee hebben zwart te betalen dan wel te ontvangen. Nu heb ik daar zelf geen enkel probleem mee omdat je niet door de maffia laten afpersen zeker geen immorele handeling is. Maar als je ervoor bent dat mensen belasting betalen en daar zelfs toe gedwongen moeten worden. Zij er zelf blijkbaar alleen waarde aan hechten als de voordeeljes hun kant op komen. Oftewel woorden en daden staan haaks op elkaar.
Zijn er fokkers met vergelijkbare ervaringen en wat denken jullie ervan ?
Dat zou nl ook tamelijk hypocriet zijn.
Jezus wat een kuttopic. Volgende topic wordt zeker: rechtse mensen maken gebruik van publieke middelen. Nogal hypocriet van ze.
Doe eens een betere poging om links te trollen, want dit is echt van abominabel niveau zeg. Het niveau van de rechtse mensen op fok is echt zienderogen aan het dalen.
Doe eens een betere poging om links te trollen, want dit is echt van abominabel niveau zeg. Het niveau van de rechtse mensen op fok is echt zienderogen aan het dalen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Die reactie was er alquote:Op donderdag 4 oktober 2007 09:43 schreef ethiraseth het volgende:
Jezus wat een kuttopic. Volgende topic wordt zeker: rechtse mensen maken gebruik van publieke middelen. Nogal hypocriet van ze.
Doe eens een betere poging om links te trollen, want dit is echt van abominabel niveau zeg. Het niveau van de rechtse mensen op fok is echt zienderogen aan het dalen.
Oh, zo herkenbaar. Mijn moeder loopt ook altijd te zeuren dat "ze" al zoveel "afpakken", de overheid dus, en dat topmanagers graaiers zijn die alleen maar luxe dineren en de rest van het jaar op hun gat zitten, geld te vangen, en wat doet ze zelf? Handelen in illegale sigaretten, kleding, zwart werk... Pfff!
Dé reden dat socialisme niet werkt. De mensen hebben allemaal de instelling: "Eerlijk zullen we alles delen, ik een beetje meer dan jij..." Want mensen willen helemaal niet eerlijk delen. Dat willen ze alleen als een ander meer heeft.
Dé reden dat socialisme niet werkt. De mensen hebben allemaal de instelling: "Eerlijk zullen we alles delen, ik een beetje meer dan jij..." Want mensen willen helemaal niet eerlijk delen. Dat willen ze alleen als een ander meer heeft.
Toen ik het typte niet, maar ik moet duidelijk niet 10 minuten wachten tussen een antwoord typen en het posten.quote:
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Het terughalen van gestolen geld is niet hypocriet. Bovendien was ik voorheen particulier verzekerd en moest extra betalen voor "solidariteit"quote:Op donderdag 4 oktober 2007 09:35 schreef t-8one het volgende:
Je maakt hopelijk geen gebruik van het het maffioze gezondheidssysteem, onderwijs, wegennetwerk, etc. etc. ?
Dat zou nl ook tamelijk hypocriet zijn.
Ik ben trouwens van plan meer zorg in Costa Rica te laten doen zoals implantaten.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
hersen- en humorimplantaten zullen je goed doen.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 11:03 schreef digitaLL het volgende:
Ik ben trouwens van plan meer zorg in Costa Rica te laten doen zoals implantaten.
Ah ja, het verantwoorden door te stellen dat je gestolen geld terughaalt. Wil je dan wel eerst bewijzen dat jouw belastinggeld inderdaad is geinvesteerd in die weg waarop je rijdt, of in die brandweer die jouw huis komt blussen en niet in bijvoorbeeld het aanplanten van bomen in Lutjebroek? Want als dat geld niet is geinvesteerd in die weg of lokale brandweer maak je misbruik van het geld van een ander, en dat mag niet. Doe je dat wel ben je niet beter dan de socialist waarop je afgeeft in je OP.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 11:03 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Het terughalen van gestolen geld is niet hypocriet. Bovendien was ik voorheen particulier verzekerd en moest extra betalen voor "solidariteit"
Ik ben trouwens van plan meer zorg in Costa Rica te laten doen zoals implantaten.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Omdat de overheid alles grotendeels op een grote hoop gooit en mij voor een groot deel geen andere optie geeft dan van de door hen gemonopoliseerde markt gebruik te maken is dat totaal iets anders. Voor zover mogelijk maak ik trouwens gebruik van markt ipv overheid.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 11:10 schreef ethiraseth het volgende:
Ah ja, het verantwoorden door te stellen dat je gestolen geld terughaalt. Wil je dan wel eerst bewijzen dat jouw belastinggeld inderdaad is geinvesteerd in die weg waarop je rijdt, of in die brandweer die jouw huis komt blussen en niet in bijvoorbeeld het aanplanten van bomen in Lutjebroek? Want als dat geld niet is geinvesteerd in die weg of lokale brandweer maak je misbruik van het geld van een ander, en dat mag niet. Doe je dat wel ben je niet beter dan de socialist waarop je afgeeft in je OP.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Oh vandaar dat organisaties die kinderen in Afrika helpen geen eurocent aan giften ontvangen.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 09:47 schreef Toeps het volgende:
Oh, zo herkenbaar. Mijn moeder loopt ook altijd te zeuren dat "ze" al zoveel "afpakken", de overheid dus, en dat topmanagers graaiers zijn die alleen maar luxe dineren en de rest van het jaar op hun gat zitten, geld te vangen, en wat doet ze zelf? Handelen in illegale sigaretten, kleding, zwart werk... Pfff!
Dé reden dat socialisme niet werkt. De mensen hebben allemaal de instelling: "Eerlijk zullen we alles delen, ik een beetje meer dan jij..." Want mensen willen helemaal niet eerlijk delen. Dat willen ze alleen als een ander meer heeft.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Over dit topic. Nee dat is me nooit echt als erg opvallend overgekomen. Het gedeelte "linkse" mensen dat geen moeite heeft met illegale handeltjes of betalingen is naar mijn idee ongeveer even groot als het gedeelte "rechtse" mensen waar dit voor opgaat.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Excuses, excuses. je bent nog steeds niet beter dan hetgeen je op afgeeft. pot en ketel verhaal. Je moet toch echt beter je best doen dan dit, met "socialisten doen ook wel eens dingen die niet mogen" maak je geen indruk meer.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 11:45 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Omdat de overheid alles grotendeels op een grote hoop gooit en mij voor een groot deel geen andere optie geeft dan van de door hen gemonopoliseerde markt gebruik te maken is dat totaal iets anders. Voor zover mogelijk maak ik trouwens gebruik van markt ipv overheid.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Wat stel jij dan voor dat ik moet doen ?quote:Op donderdag 4 oktober 2007 12:34 schreef ethiraseth het volgende:
Excuses, excuses. je bent nog steeds niet beter dan hetgeen je op afgeeft. pot en ketel verhaal. Je moet toch echt beter je best doen dan dit, met "socialisten doen ook wel eens dingen die niet mogen" maak je geen indruk meer.
Behalve het land verlaten of in een onmogelijke situatie te belanden.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Een partij oprichten of een bewegng starten en mensen overtuigen van je eigen gelijk?quote:Op donderdag 4 oktober 2007 12:50 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Wat stel jij dan voor dat ik moet doen ?
Behalve het land verlaten of in een onmogelijke situatie te belanden.
Nee, ik bedoel persoonlijk.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 12:55 schreef Floripas het volgende:
[..]
Een partij oprichten of een bewegng starten en mensen overtuigen van je eigen gelijk?
Ik stem niet en wil al helemaal geen legitimiteit verlenen aan een "de overheid'
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Dat je het niet eens bent dat ze zwart handelen oke, maar ga dan niet dat zielige "ze zijn links en dan mag je dat niet doen" verhaaltje ophangen, maar zeg gewoon dat zwarthandel niet aanvaardbaar is. Dat specifiek links erbij halen is zo zielig en slaat echt nergens op, tenzij je zelf zo consequent bent dat je dan ook helemaal niks van de overheid aanneemt.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 12:50 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Wat stel jij dan voor dat ik moet doen ?
Behalve het land verlaten of in een onmogelijke situatie te belanden.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Hoe wil jij dan je doelen bereiken?quote:Op donderdag 4 oktober 2007 12:59 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Nee, ik bedoel persoonlijk.
Ik stem niet en wil al helemaal geen legitimiteit verlenen aan een "de overheid'
Ik, nogmaals, betaal graag belasting door de kosten die ik de overheid al heb gemaakt, en ik ker er genoeg.
Zucht. Weer zo iemand die dus gewoonweg te lui is om actief wat te willen veranderen en dan maar de "ik stem niet, dus geef geen legitimiteit aan de overheid, lekker puh "-kaart speelt en zichzelf dan lekker beter gaat zitten voelen dan al die andere mensen en denkt te mogen klagen op de overheid. Newsflash: je bent niet meer dan een persoon die wel wilt klagen, maar weigert iets te ondernemen om de veranderen. Wat jij nu doet komt neer op klagen op internet dat je huis een puinhoop is, maar je bent te beroerd een stofzuiger te pakken om schoon te maken.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 12:59 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Nee, ik bedoel persoonlijk.
Ik stem niet en wil al helemaal geen legitimiteit verlenen aan een "de overheid'
"-kaart speelt en zichzelf dan lekker beter gaat zitten voelen dan al die andere mensen en denkt te mogen klagen op de overheid. Newsflash: je bent niet meer dan een persoon die wel wilt klagen, maar weigert iets te ondernemen om de veranderen. Wat jij nu doet komt neer op klagen op internet dat je huis een puinhoop is, maar je bent te beroerd een stofzuiger te pakken om schoon te maken.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Socialisme is een idealogie die de rekening bij andere mensen neerlegt; niet bij jezelf. Zwart betalen/ontvangen past daar dus uitstekend bij.
goeiequote:Op donderdag 4 oktober 2007 09:35 schreef t-8one het volgende:
[..]
Je maakt hopelijk geen gebruik van het het maffioze gezondheidssysteem, onderwijs, wegennetwerk, etc. etc. ?
Dat zou nl ook tamelijk hypocriet zijn.
goeie
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Wat een onzin. Er zijn zat rijke socialisten die netjes belasting betalen.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 13:07 schreef basilisk het volgende:
Socialisme is een idealogie die de rekening bij andere mensen neerlegt; niet bij jezelf. Zwart betalen/ontvangen past daar dus uitstekend bij.
Socialsme als ideologie lijkt mij totaal iets anders dan een socialist.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 13:09 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wat een onzin. Er zijn zat rijke socialisten die netjes belasting betalen.
En hoeveel socialisten zouden nog belasting betalen als het op vrijwillege basis was?quote:Op donderdag 4 oktober 2007 13:09 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wat een onzin. Er zijn zat rijke socialisten die netjes belasting betalen.
Zo veel mensen als er goede doelen steunen? Best wel wat, dus.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 13:15 schreef basilisk het volgende:
[..]
En hoeveel socialisten zouden nog belasting betalen als het op vrijwillege basis was?
Je klint nu als HenriO.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 13:16 schreef Floripas het volgende:
[..]
Zo veel mensen als er goede doelen steunen? Best wel wat, dus.
mensen die mij al langer kennen op FOK weten dat dat niet het geval is. Ik help mensen met problemen in mijn omgeving. O.a. door mijn ervaring daarmee ben ik juist anarcho-kapitalist geworden.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 13:03 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Zucht. Weer zo iemand die dus gewoonweg te lui is om actief wat te willen veranderen en dan maar de "ik stem niet, dus geef geen legitimiteit aan de overheid, lekker puh "-kaart speelt en zichzelf dan lekker beter gaat zitten voelen dan al die andere mensen en denkt te mogen klagen op de overheid. Newsflash: je bent niet meer dan een persoon die wel wilt klagen, maar weigert iets te ondernemen om de veranderen. Wat jij nu doet komt neer op klagen op internet dat je huis een puinhoop is, maar je bent te beroerd een stofzuiger te pakken om schoon te maken.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Kan iemand mij misschien uitleggen waarom het gebruikmaken van diensten waartoe ik gedwongen word te betalen, waarvoor vaak door monopolisme geen alternatief is hypocriet zou zijn ?quote:
[ Bericht 2% gewijzigd door digitaLL op 04-10-2007 14:12:30 ]
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
omdat je het systeem zo in stand houdt.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 13:57 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Kan iemand mij misschien uitleggen waarom het gebruikmaken van diensten waartoe ik gedwongen word te betalen, vaak door monopolisme geen alternatief is hypocriet zou zijn ?
Stop met belasting betalen, ga voor medische behandelingen naar het buitenland, maak geen gebruik van het reguliere onderwijs (ook eventuele kinderen niet), aanvaardt geen subsidies, werk "zwart", hang een bord om je nek met de tekst "belasting is diefstal" en loop daarmee door de stad, etc. etc.
Pas dan ben je bezig het systeem dat jij verafschuwt omver te gooien en wie weet volgen meerderen jou, het zogenaamde "socialistische" systeem in Nederland zal dan snel omvallen als er te weinig steun vanuit de bevolking is.
Ik denk echter dat veel mensen het wel lekker vinden dat ze zich om veel dingen niet druk hoeven te maken.
libertariërs zijn, zoals de grote denker JohnDope het zou zeggen, de idealisten 2.0: veel zeiken, maar weinig doen. ze willen alles, maar willen er niets voor doen of laten. emigreren? teveel gedoe. eigen partij oprichten? nah, democratie is niet hun pakkie-an. uit protest 'massaal' (lees: met alle 5 Nederlandse libertariërs) stoppen belasting betalen? nah, veel te eng, dan maar 'bestolen' worden.
nee liever jammeren ze dat het zo verschrikkelijk is in dit socialistische landje. slapjanussen.
nee liever jammeren ze dat het zo verschrikkelijk is in dit socialistische landje. slapjanussen.
slapjanussen.
Emigreren? Ik ben hier geboren, heb hier mijn werk, mijn vrienden, familie, mijn leven. Ik vind het bepaald niet netjes dat ik maar op moet rotten als ik het ergens niet mee eens ben.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 14:35 schreef Tarantallegra het volgende:
libertariërs zijn, zoals de grote denker JohnDope het zou zeggen, de idealisten 2.0: veel zeiken, maar weinig doen. ze willen alles, maar willen er niets voor doen. emigreren? teveel gedoe. eigen partij oprichten? nah, democratie is niet hun pakkie-an. uit protest 'massaal' (lees: met alle 5 Nederlandse libertariërs) stoppen belasting betalen? nah, veel te eng, dan maar 'bestolen' worden.
nee liever jammeren ze dat het zo verschrikkelijk is in dit socialistische landje. slapjanussen.
Zelf een partij oprichten? Democratie is nou juist iets waar libertariërs van af willen, dus door een politieke partij op te richten maak je je enigszins ongelkoofwaardig. Ik geef wel meteen toe de ontwikkelingen rond Ron Paul in de VS erg interessant te vinden. Misschien als hij wint dat ik het nog 'ns heroverweeg
Stoppen met belasting betalen? Sorry, ik heb geen zin om de bak in te draaien. Wel speel ik met de gedachte om inderdaad met een grote groep mensen te weigeren belasting te betalen en het uitgespaarde geld in een fonds voor rechtshulp voor degenen die gepakt worden te stoppen. Tenslotte is het bij de belastingdienst zo'n enorme puinhoop (zelfs dát kunnen ze niet) dat we nooit allemaal gepakt zullen worden.
Goed dat je toegeeft dat je loopt te miepen zonder een werkbaar alternatief aan te dragen.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 14:43 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Emigreren? Ik ben hier geboren, heb hier mijn werk, mijn vrienden, familie, mijn leven. Ik vind het bepaald niet netjes dat ik maar op moet rotten als ik het ergens niet mee eens ben.
Zelf een partij oprichten? Democratie is nou juist iets waar libertariërs van af willen, dus door een politieke partij op te richten maak je je enigszins ongelkoofwaardig. Ik geef wel meteen toe de ontwikkelingen rond Ron Paul in de VS erg interessant te vinden. Misschien als hij wint dat ik het nog 'ns heroverweeg
Stoppen met belasting betalen? Sorry, ik heb geen zin om de bak in te draaien. Wel speel ik met de gedachte om inderdaad met een grote groep mensen te weigeren belasting te betalen en het uitgespaarde geld in een fonds voor rechtshulp voor degenen die gepakt worden te stoppen. Tenslotte is het bij de belastingdienst zo'n enorme puinhoop (zelfs dát kunnen ze niet) dat we nooit allemaal gepakt zullen worden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Mwoah, het Vlaams Blok stelt ook dat de eerste federale regering waarin zij zitten gelijk de laatste is. Je zou ook een partij op kunnne richten met als slogan "de eerste democratisch gekozen regering waar wij in zitten is gelijk de laatste'. Ik vind het niet echt ongeloofwaardig, wel volstrekt onhaalbaar.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 14:43 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Zelf een partij oprichten? Democratie is nou juist iets waar libertariërs van af willen, dus door een politieke partij op te richten maak je je enigszins ongelkoofwaardig. Ik geef wel meteen toe de ontwikkelingen rond Ron Paul in de VS erg interessant te vinden. Misschien als hij wint dat ik het nog 'ns heroverweeg
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
dan begrijp je me verkeerd. maar het is vrij simpel: het is in NL verschrikkelijk of het is niet verschrikkelijk.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 14:43 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Emigreren? Ik ben hier geboren, heb hier mijn werk, mijn vrienden, familie, mijn leven. Ik vind het bepaald niet netjes dat ik maar op moet rotten als ik het ergens niet mee eens ben.
optie 1: het is verschrikkelijk. waarom verzet je je er dan niet tegen? ik heb libertariërs (ik weet niet meer of jij het was of een ander, maakt me ook niet veel uit eigenlijk) hier op FOK! zien beweren dat belasting betalen vergelijkbaar is met slavernij, en dat het hypocriet is om enerzijds slavernij af te keuren maar wel voorstander te zijn van belastingen. als je het inderdaad zo verschrikkelijk hier vindt (waar ik trouwens geen woord van geloof) dan vind ik het erg opmerkelijk dat je je niet verzet (en jammeren reken ik niet tot verzet).
als je het inderdaad zo verschrikkelijk hier vindt (waar ik trouwens geen woord van geloof) dan vind ik het erg opmerkelijk dat je je niet verzet (en jammeren reken ik niet tot verzet).optie 2: het is niet verschrikkelijk. nou, waarom jammer je dan zoveel?
dat laatste is dan wel weer erg hypocriet.quote:Zelf een partij oprichten? Democratie is nou juist iets waar libertariërs van af willen, dus door een politieke partij op te richten maak je je enigszins ongelkoofwaardig. Ik geef wel meteen toe de ontwikkelingen rond Ron Paul in de VS erg interessant te vinden. Misschien als hij wint dat ik het nog 'ns heroverweeg
nou, dat vind ik dan diefstal (jaja jullie libertariërs hebben niet het alleenrecht op het uitrekken van dit begrip ). je maakt gebruik van diensten (bv. infrastructuur) waar je anderen (mensen die wel netjes belasting betalen) voor laat betalen.quote:Stoppen met belasting betalen? Sorry, ik heb geen zin om de bak in te draaien. Wel speel ik met de gedachte om inderdaad met een grote groep mensen te weigeren belasting te betalen en het uitgespaarde geld in een fonds voor rechtshulp voor degenen die gepakt worden te stoppen. Tenslotte is het bij de belastingdienst zo'n enorme puinhoop (zelfs dát kunnen ze niet) dat we nooit allemaal gepakt zullen worden.
Maar voor de waarde van de argumenten maakt het wel uit.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 14:50 schreef Dr.Nikita het volgende:
Maakt voor de politiek geen zak uit wat je aandraagt, dit is maar fok hoor...........
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik vind het hier verre van verschrikkelijk, maar dit land kan zoveel beter (pun intended) maar vooral eerlijker. Zelf ben ik niet iemand die erg veel last heeft van socialistische collectiviteitsdwang. Zieken, gehandicapten en mensen aan de onderkant van de samenleving zijn dat overduidelijk wel terwijl hen wordt wijs gemaakt dat ze er juist belang bij hebben. Daar kan ik me wel 'ns kwaad over maken ja.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 14:53 schreef Tarantallegra het volgende:
dan begrijp je me verkeerd. maar het is vrij simpel: het is in NL verschrikkelijk of het is niet verschrikkelijk.
optie 1: het is verschrikkelijk. waarom verzet je je er dan niet tegen? ik heb libertariërs (ik weet niet meer of jij het was of een ander, maakt me ook niet veel uit eigenlijk) hier op FOK! zien beweren dat belasting betalen vergelijkbaar is met slavernij, en dat het hypocriet is om enerzijds slavernij af te keuren maar wel voorstander te zijn van belastingen. als je het inderdaad zo verschrikkelijk hier vindt (waar ik trouwens geen woord van geloof) dan vind ik het erg opmerkelijk dat je je niet verzet (en jammeren reken ik niet tot verzet).
optie 2: het is niet verschrikkelijk. nou, waarom jammer je dan zoveel?
Toe maar, hypocriet nog wel, ik noem het vooralsnog gewoon inconsequent als je het niet erg vindt.quote:dat laatste is dan wel weer erg hypocriet.
Daar is pas al een heel lang topic over geweest, heb ik nou ff geen zin in, maar het lijkt me duidelijk dat belastingontduiking onmogelijk diefstal kan zijn als je eerst iemand dwingt van genoemde diensten gebruik te maken.quote:nou, dat vind ik dan diefstal (jaja jullie libertariërs hebben niet het alleenrecht op het uitrekken van dit begrip ). je maakt gebruik van diensten (bv. infrastructuur) waar je anderen (mensen die wel netjes belasting betalen) voor laat betalen.
en daar geloof ik dus helemaal niks van, dat het libertariërs te doen is om de zwakkeren in de samenleving. ik heb je er al eens op gewezen dat trickle-down al lang uitgebreid weerlegd is; de armen gaan niet zonder meer over een langere periode erop vooruit als de totale welvaart stijgt. kijk naar een land als de VS, met een overheid die aanzienlijk minder aanwezig is bij bv. armoedebestrijding, met lagere uitkeringen en een lager minimumloon etc, wat zie je daar? de armoede neemt drastisch toe, de armen zijn gemiddeld 19% armer dan zo'n 40 jaar geleden, en een hoeveelheid mensen gelijk aan het totale inwonersaantal van NL moet rondkomen van minder dan 3500 euro per jaar(!).. dus dat je opkomt voor de armeren: ik geloof er geen snars van.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 15:01 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Ik vind het hier verre van verschrikkelijk, maar dit land kan zoveel beter (pun intended) maar vooral eerlijker. Zelf ben ik niet iemand die erg veel last heeft van socialistische collectiviteitsdwang. Zieken, gehandicapten en mensen aan de onderkant van de samenleving zijn dat overduidelijk wel terwijl hen wordt wijs gemaakt dat ze er juist belang bij hebben. Daar kan ik me wel 'ns kwaad over maken ja.
"ik ben tegen de democratie, behalve als degene waar ik het mee eens ben aan de macht is", ik noem dat hypocriet ja. inconsequent is 't ook inderdaad.quote:Toe maar, hypocriet nog wel, ik noem het vooralsnog gewoon inconsequent als je het niet erg vindt.
daar zijn ongetwijfeld wel meer topics over geweest. maar die discussie wil ik inderdaad ook niet nog eens voeren, zijn we het toch nog ergens over eens.quote:Daar is pas al een heel lang topic over geweest, heb ik nou ff geen zin in, maar het lijkt me duidelijk dat belastingontduiking onmogelijk diefstal kan zijn als je eerst iemand dwingt van genoemde diensten gebruik te maken.
emotioneel geneuzel, daar kopen we niets voorquote:Op donderdag 4 oktober 2007 14:43 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Emigreren? Ik ben hier geboren, heb hier mijn werk, mijn vrienden, familie, mijn leven. Ik vind het bepaald niet netjes dat ik maar op moet rotten als ik het ergens niet mee eens ben.
Ik drink ook geen Coca Cola omdat ik die nieuwe flessen stom vind, terwijl ik heel veel emotionele waarde aan Coca Cola hecht, m'n hele Coca Cola verzameling heb ik nog op m'n slaapkamer staan.
De keuze en vrijheid heb je, ik ben nu overgestapt ben op 3S Cola van de Aldi
Punt is gewoon dat veel Libertariers inderdaad veel lopen te huilen, maar weinigen de ballen hebben om hun spullen te pakken en de (vrije) markt der landen te bezoeken. Helemaal vrij is die markt helaas niet, maar er is denk ik keuze genoeg.
Het oprichten van een democratische partij is trouwens helemaal niet nodig hoor, je kunt ook een libertarisch clubje beginnen, en als je clubje dan groot genoeg is de nederlandse overheid crashen door te stoppen met belasting te betalen en af te zien van publieke voorzieningen. Het zal niet zonder slag of stoot gaan, maar dat doet geen enkele revolutie.
De overheid zal dan vanzelf omver vallen, en gedwongen worden op een andere manier te gaan werken, net een soort van vrije markt-mechanisme, misschien worden er dan zelfs wel t-shirtjes verkocht met jouw hoofd erop, en met een beetje geluk wordt het nog mode ook. Wordt je het symbool van een burgerrevolutie
De overheidsbemoeienis in de VS op alle gebieden die je noemt is dan ook precies in die afgelopen 40 jaar juist enorm toegenomen. Dat zou je aan het denken moeten zetten. Verder wordt ik een beetje moe van mensen die elke keer met de VS als schrikbeeld aan komen zetten. De VS heeft de allergrootste overheid ter wereld en is in bijna alle opzichten net zo socialistisch als de meeste Europese landen. Alleen de belastingdruk ligt er nog (ietsje) lager, wat alleen maar aangeeft dat de ambtenaren aldaar blijkbaar iets efficiënter werken, iets wat waarschijnlijk niet lang meer zal duren.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 15:09 schreef Tarantallegra het volgende:
en daar geloof ik dus helemaal niks van, dat het libertariërs te doen is om de zwakkeren in de samenleving. ik heb je er al eens op gewezen dat trickle-down al lang uitgebreid weerlegd is; de armen gaan niet zonder meer over een langere periode erop vooruit als de totale welvaart stijgt. kijk naar een land als de VS, met een overheid die aanzienlijk minder aanwezig is bij bv. armoedebestrijding, met lagere uitkeringen en een lager minimumloon etc, wat zie je daar? de armoede neemt drastisch toe, de armen zijn gemiddeld 19% armer dan zo'n 40 jaar geleden, en een hoeveelheid mensen gelijk aan het totale inwonersaantal van NL moet rondkomen van minder dan 3500 euro per jaar(!).. dus dat je opkomt voor de armeren: ik geloof er geen snars van.
Dat heb ik niet gezegd, ik heb gezegd dat ik de ontwikkeling interessant vind, niet dat ik er zelf ook op zou stemmen. Maar het is een opluchting om te zien dat er zowaar nog politici bestaan die wél verstand hebben van economie en niet alleen maar denken in termen van geweld en dwang. Verder is het gewoon een goede zaak dat de libertarische standpunten eindelijk wat meer aandacht krijgen bij een groter publiek, en fantastisch om te zien dat ze nog aanslaan ook. Wat dat betreft is het Amerikaanse volk in elk geval wél meer vrijheidslievend dan het Europese.quote:"ik ben tegen de democratie, behalve als degene waar ik het mee eens ben aan de macht is", ik noem dat hypocriet ja. inconsequent is 't ook inderdaad.
Als het op centjes aankomt misschien. Op die paar dozijn andere terreinen waar vrijheid een rol speelt, is er net iets minder drang naar vrijheid. Wat dat betreft woon ik als toch redelijk vrijheidslievend persoon toch liever in een land als Nederland.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 15:28 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Dat heb ik niet gezegd, ik heb gezegd dat ik de ontwikkeling interessant vind, niet dat ik er zelf ook op zou stemmen. Maar het is een opluchting om te zien dat er zowaar nog politici bestaan die wél verstand hebben van economie en niet alleen maar denken in termen van geweld en dwang. Verder is het gewoon een goede zaak dat de libertarische standpunten eindelijk wat meer aandacht krijgen bij een groter publiek, en fantastisch om te zien dat ze nog aanslaan ook. Wat dat betreft is het Amerikaanse volk in elk geval wél meer vrijheidslievend dan het Europese.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Welke terreinen bedoel je precies?quote:Op donderdag 4 oktober 2007 15:32 schreef Monolith het volgende:
Als het op centjes aankomt misschien. Op die paar dozijn andere terreinen waar vrijheid een rol speelt, is er net iets minder drang naar vrijheid. Wat dat betreft woon ik als toch redelijk vrijheidslievend persoon toch liever in een land als Nederland.
NL heeft een aanzienlijk meer overheidsbemoeienis op dit vlak en hier zijn de armen er met zekerheid de laatste decennia niet 19% op achteruit gegaan.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 15:28 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
De overheidsbemoeienis in de VS op alle gebieden die je noemt is dan ook precies in die afgelopen 40 jaar juist enorm toegenomen. Dat zou je aan het denken moeten zetten.
lagere minimumlonen, uitkeringen en minder bemoeienis met armoedebestrijding, daar gaat 't hier om. die 'grote' overheid houdt zich met heel andere dingen bezig.quote:Verder wordt ik een beetje moe van mensen die elke keer met de VS als schrikbeeld aan komen zetten. De VS heeft de allergrootste overheid ter wereld en is in bijna alle opzichten net zo socialistisch als de meeste Europese landen.
sterker nog: er is ooit een onderzoek gedaan (kan het voor je opzoeken, maar dat zal wel even duren) dat het de Amerikaanse overheid aanzienlijk minder zou kosten om de armoede in, ik meen, NY verleden tijd te maken dan dat dit hen zal opleveren. maja, de prioriteiten van de Amerikaanse overheid liggen, kennelijk, elders.
"Misschien als hij wint dat ik het nog 'ns heroverweeg "quote:Alleen de belastingdruk ligt er nog (ietsje) lager, wat alleen maar aangeeft dat de ambtenaren aldaar blijkbaar iets efficiënter werken, iets wat waarschijnlijk niet lang meer zal duren.
[...]
Dat heb ik niet gezegd, ik heb gezegd dat ik de ontwikkeling interessant vind, niet dat ik er zelf ook op zou stemmen.
vertel anders even aan de Irakezen hoe vrijheidslievend de Amerikanen zijn.quote:Maar het is een opluchting om te zien dat er zowaar nog politici bestaan die wél verstand hebben van economie en niet alleen maar denken in termen van geweld en dwang. Verder is het gewoon een goede zaak dat de libertarische standpunten eindelijk wat meer aandacht krijgen bij een groter publiek, en fantastisch om te zien dat ze nog aanslaan ook. Wat dat betreft is het Amerikaanse volk in elk geval wél meer vrijheidslievend dan het Europese.
Dat zou best kunnen maar het is echt veel te simpel om te stellen dat de armen er in de VS op achteruit gegaan zijn omdat het minimumloon te laag is of de uitkeringsduur te kort. Armoede in de VS heeft bijvoorbeeld overduidelijk een ethnische component, net zoals hier steeds meer het geval is trouwens. Dat los je niet op met een hoger minimumloon, sterker nog, daar maak je de zaak alleen maar erger mee.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 15:38 schreef Tarantallegra het volgende:
NL heeft een aanzienlijk meer overheidsbemoeienis op dit vlak en hier zijn de armen er met zekerheid de laatste decennia niet 19% op achteruit gegaan.
Die zaken bestaan in de VS allemaal net zo goed, en falen net zo hard.quote:lagere minimumlonen, uitkeringen en minder bemoeienis met armoedebestrijding, daar gaat 't hier om. die 'grote' overheid houdt zich met heel andere dingen bezig.
Het is onzinnig om te veronderstellen dat je armoede op kan lossen door herverdeling van inkomens. Daarmee kun je hooguit tijd rekken maar maak je op de lange duur de problemen alleen maar erger. Alleen productieve arbeid gaat op de lange termijn armoede tegen.quote:sterker nog: er is ooit een onderzoek gedaan (kan het voor je opzoeken, maar dat zal wel even duren) dat het de Amerikaanse overheid aanzienlijk minder zou kosten om de armoede in, ik meen, NY verleden tijd te maken dan dat dit hen zal opleveren. maja, de prioriteiten van de Amerikaanse overheid liggen, kennelijk, elders.
Oke, puntje voor jou, al staat er toch overduidelijk 'misschien' en was het meer met een knipoog bedoeld.quote:"Misschien als hij wint dat ik het nog 'ns heroverweeg "
Die oorlog is begonnen door een kleine groep neo-conservatieven die dankzij de door jou verheerlijkte democratie aan de macht zijn gekomen. Inmiddels is 70% van de Amerikanen tegen de oorlog in Irak maar is er maar één presidentskandidaat die hardop en onomwonden stelt deze te zullen beëindigen.quote:vertel anders even aan de Irakezen hoe vrijheidslievend de Amerikanen zijn.
het is inderdaad erg vergezocht dat armen in een land met lage minimumlonen en lage uitkeringen, er eerder op achteruit kunnen gaan dan armen in een land waar die zaken beter geregeld zijn. zoals gezegd; je moet een trickle-down-believer zijn om het tegendeel durven te beweren. Bush zijn tax-cuts-for-the-rich (typische actie van een trickle-down-believer) hebben ook al zo geweldig uitgepakt he.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 15:57 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Dat zou best kunnen maar het is echt veel te simpel om te stellen dat de armen er in de VS op achteruit gegaan zijn omdat het minimumloon te laag is of de uitkeringsduur te kort.
hier wil ik niet eens op reageren.quote:Armoede in de VS heeft bijvoorbeeld overduidelijk een ethnische component, net zoals hier steeds meer het geval is trouwens.
ja en hier in NL schijnt de zon ook, dus het is hier even warm als in Spanje...tjees, er staat toch 'lager'.quote:Dat los je niet op met een hoger minimumloon, sterker nog, daar maak je de zaak alleen maar erger mee.
[...]
Die zaken bestaan in de VS allemaal net zo goed, en falen net zo hard.
goh, 'productieve arbeid', tjonge. zelfs een hardcore-kapitalist als McCloskey ziet in dat er een afweging is tussen gelijkheid/rechtvaardigheid en efficiëntie. in de VS is die duidelijk doorgeslagen, en dat zie je dan weer terug in de armoedecijfers..quote:Het is onzinnig om te veronderstellen dat je armoede op kan lossen door herverdeling van inkomens. Daarmee kun je hooguit tijd rekken maar maak je op de lange duur de problemen alleen maar erger. Alleen productieve arbeid gaat op de lange termijn armoede tegen.
uhuh.quote:Oke, puntje voor jou, al staat er toch overduidelijk 'misschien' en was het meer met een knipoog bedoeld.
ja het komt door de democratie... enig idee wie Bush tot president gekozen heeft (tot tweemaal toe)? de vrijheidslievende Amerikanen..quote:Die oorlog is begonnen door een kleine groep neo-conservatieven die dankzij de door jou verheerlijkte democratie aan de macht zijn gekomen.
