Als zelfs VMBO-taal ze te ver gaat...
Klacht: domme mensen in de samenleving
die gaan klagen over jip en janneke taal 
quote:En daardoor kreeg je de drang om hierover een topic in KLB aan te maken? Geen leven ofzo?Op woensdag 3 oktober 2007 11:25 schreef Nemesish3d het volgende:
http://www.nu.nl/news/125(...)mbo-scholier%27.html
Als zelfs VMBO-taal ze te ver gaat...
Klacht: domme mensen in de samenleving
Te moeilijke vragen Dán had je een heel goed punt.
Gebruik de zoekfunctie, lul. Beetje VMBO'er doet dat nog zelfs.
ik snap dat dus echt niet he, wat is er nou moeilijk aan een bijsluiter. kom op zeg, en dan 60% (!) van de nederlanders die het niet snapt. Dat is gewoon schrikbarend.quote:Een concreet voorbeeld heb ik niet voor je. Maar het komt ongeveer hier op neer; Vaak zijn VMBO leerlingen in de grote stad allochtoon, of komen ze uit achterstandswijken (of allebei), waar ze niet zoveel andere input krijgen dan school.Op woensdag 3 oktober 2007 12:46 schreef MevrouwLili het volgende:
Toch ben ik wel benieuwd naar de vraagstelling die dan te moeilijk zou zijn. Iemand hier met voorbeelden toevallig?
Deze leerlingen leren braaf hun lessen (in mijn geval biologie), ze weten het allemaal zo te vertellen. Dan krijgen ze een examen. en dan bestaat (bijna) elke vraag uit het examen uit een stukje tekst waar je wat uit moet beredeneren. Zo wordt het dus meer NL tekst verklaren met toevallig een biologisch onderwerp.
Terwijl mijn leerlingen niet foutloos een NL tekst moet begrijpen voor mijn vak, maar moet weten wat de kenmerken zijn van planten (om maar een zijstraat te noemen). Het is erg lullig voor de leerlingen ook, je kan zo nooit goed in een vak worden als je niet goed bent in NL, en dat is funest voor het gevoel van eigenwaarde (met de eventuele gevolgen van dien).
Ik zeg; simpele vragen, die gaan over de lesstof. En tekstverklaren beperken tot de NL les.
quote:Is lullig, maar als een vwo'er slecht is in Engels, kan die ook slecht functioneren op een uni, want daar is de literatuur veelal Engels. Moet alles dan maar vertaald worden? Of moeten ze zich beperken tot Nederlandse literatuur? Dat gaat ten koste van de kwaliteit van het onderwijs/wetenschap.Op woensdag 3 oktober 2007 13:40 schreef Miksie het volgende:
[..]
Het is erg lullig voor de leerlingen ook, je kan zo nooit goed in een vak worden als je niet goed bent in NL, en dat is funest voor het gevoel van eigenwaarde (met de eventuele gevolgen van dien).
Op een gegeven moment is een niveau bepaald, en voldoe je daar niet aan, dan zul je een stapje lager moeten. Je kan niet steeds het niveau naar beneden bijstellen omdat er mensen zijn die iets niet kunnen.
quote:Klopt, helemaal met je eens.Op woensdag 3 oktober 2007 13:49 schreef MevrouwLili het volgende:
[..]
Is lullig, maar als een vwo'er slecht is in Engels, kan die ook slecht functioneren op een uni, want daar is de literatuur veelal Engels. Moet alles dan maar vertaald worden? Of moeten ze zich beperken tot Nederlandse literatuur? Dat gaat ten koste van de kwaliteit van het onderwijs/wetenschap.
Op een gegeven moment is een niveau bepaald, en voldoe je daar niet aan, dan zul je een stapje lager moeten. Je kan niet steeds het niveau naar beneden bijstellen omdat er mensen zijn die iets niet kunnen.
Alleen als blijkt dat 60% de bijsluiter van medicijnen niet snap, en als dit mensen zijn die hier basisonderwijs hebben gevolgd, dan is er iets mis. En dat ligt absoluut aan/bij het onderwijs. De hoeveelheid pabo'ers die zakken voor hun taal- en rekentoets is daar het bewijs van. Maar dat neemt niet weg dat er nog steeds 60% moeite heeft met die bijsluiter. Dan kunnen we met z'n allen besluiten dat het dan vet jammer is voor die 60%, of we gaan er wat aan doen, en dan niet alleen vanuit het onderwijs (wat zeker beter moet hoor) maar maak het ook leefbaar/begrijpbaar voor die mensen.
De gemiddelde VMBO leerling groeit op met het idee dat hij MAAR vmbo doet. Er wordt vergeten dat meer dan 50% van de leerlingen in het middelbaar onderwijs vmbo doet, en dat hij het dus relatief best goed doet. En echt hoor, als 1 van mijn leerlingen niet zo goed is in NL betekent dat niet dat hij geen goede tuinman kan worden als hij biologie erg leuk vindt en goed kan.
En wat je zei over studenten aan de uni die engels moeten leren; ik vind het niet meer dan normaal dat je internationaal mee moet kunnen komen. Je hebt het over een totaal ander, niet vergelijkbaar, nivo. Voor die tuinman is het helemaal niet belangrijk of hij een lange tekst goed begrijpt, hij moet weten wat onkruid is en wat niet. En hij hoeft al helemaal niet met zijn collega in Amerika te overleggen wat er op internationaal nivo aan de hand is in de tuinmannenbusiness
En een 'algemeen nivo' wordt op een bepaald moment bepaald, maar verandert door de tijd heen, net als taal en cultuur. Wat wij nu minimaal vinden vonden ze een paar honderd jaar terug misschien wel geniaal. En ja natuurlijk is het idee dat we vooruit gaan, en niet terug. Maar je kan niet uitvlakken dat er nu een heleboel mensen niet aan het nivo voldoen/de snelheid van de vooruitgang niet kunnen bijhouden.
Just my 2 cent
!! Maar ik vind het toch echt te ver gaan om bijsluiters in Jip en Janneke taal te gaan schrijven. We leven niet in een Annie MG Schimdt boek, maar in Nederland in 2007. Dan hoor je dat te kunnen lezen. En als je het niet snapt, kun je misschien een cursus volgen, terug naar school, of iemand vragen je te helpen. Wil je dat niet, dan wil je kennelijk ook niet weten wat er in de bijsluiter staat....
quote:Ben het eens met jeOp woensdag 3 oktober 2007 14:18 schreef MevrouwLili het volgende:
Dat het taalonderwijs brak is, dat is een feit. Niet alleen bij MBO, maar wat ik mijn medestudenten op de uni voor zinnen zie produceren, is ook om te janken.
Maar ik vind het toch echt te ver gaan om bijsluiters in Jip en Janneke taal te gaan schrijven. We leven niet in een Annie MG Schimdt boek, maar in Nederland in 2007. Dan hoor je dat te kunnen lezen. En als je het niet snapt, kun je misschien een cursus volgen, terug naar school, of iemand vragen je te helpen. Wil je dat niet, dan wil je kennelijk ook niet weten wat er in de bijsluiter staat....
Alleen verschillen we van mening over wat we eraan moeten doen.
Ik ben ervan overtuigd dat er veel verschillen zitten tussen mensen. En je kan daar overheen gaan door te zeggen; iedereen moet toch gelijk zijn, en hetzelfde kunnen. Of je kan de verschillen benutten, zodat de meesten wat met hun talenten kunnen.
(Ik moet nu heel erg denken aan een cartoon; een boom, met daar voor staand verschillende dieren (olifant, vogel, zeehond, aap, hond etc). Met een 'docent' die zoiets zegt als; om uit te maken wie het beste is krijgen jullie allemaal dezelfde opdracht; klim in de boom.)
quote:Op woensdag 3 oktober 2007 14:53 schreef Liquidootje het volgende:
Dat plaatje ook dan ook echt he
[afbeelding]
quote:neem maar van mij aan dat ze na proefwerken samenkomen en dingen zeggen als "eeey fatma, die stellingsvragen warun tantoe moeilijk! ikke geen hout ervan snapte! je weetzzzz"Op woensdag 3 oktober 2007 15:46 schreef Viking84 het volgende:
Ik denk dat jullie zelf ook maar eens een cursus begrijpend lezen moeten gaan volgen, want er staat niets in het artikel over klagende VMBO'ers.
dus jah, ze klagen echt wel
[ Bericht 2% gewijzigd door Nemesish3d op 03-10-2007 15:59:16 ]
Dus denk dat het probleem eerder daar ligt dan bij het niveau van de toets!
quote:Ik heb het niet over het MBO omdat ik niet weet hoe het daar is, het VMBO daarentegen ken ik wel van binnen, dus daar kan ik wat over zeggen. En geloof me, op het VMBO is het ook een item hoor (niet zozeer onder de leerlingen als wel onder de docenten).Op woensdag 3 oktober 2007 15:46 schreef Viking84 het volgende:
Ik denk dat jullie zelf ook maar eens een cursus begrijpend lezen moeten gaan volgen, want er staat niets in het artikel over klagende VMBO'ers.
Edit: In de titel van het artikel hebben ze het toch echt over het VMBO hoor
quote:das een heel goed punt!!Op woensdag 3 oktober 2007 12:08 schreef Nosh het volgende:
Ik zou niet klagen over de VMBO'ers, maar over de erbarmelijke staat van het onderwijs.
Dán had je een heel goed punt.
quote:Jawel.. er lopen gewoon een hoop domme mensen rondOp woensdag 3 oktober 2007 12:55 schreef Metro2005 het volgende:
Zeker 60 procent van de bevolking begrijpt de instructies hierdoor niet.
quote:Dat zou triest zijn op te accepteren dat het algemeen niveau van de Nederlandse bevolking nu lager ligt dan vroeger, dat mag je nooit accepteren. Zeker niet in een tijd waarin iedereen brult over kenniseconomie, innovatie etc. En dan nog een doelstelling van de overheid erbij om het opleidingsniveau van de bevolking op te krikken (ook weer voor diezelfde kenniseconomie).Op woensdag 3 oktober 2007 14:06 schreef Miksie het volgende:
[..]
...
En een 'algemeen nivo' wordt op een bepaald moment bepaald, maar verandert door de tijd heen, net als taal en cultuur. Wat wij nu minimaal vinden vonden ze een paar honderd jaar terug misschien wel geniaal. En ja natuurlijk is het idee dat we vooruit gaan, en niet terug. Maar je kan niet uitvlakken dat er nu een heleboel mensen niet aan het nivo voldoen/de snelheid van de vooruitgang niet kunnen bijhouden.
...
quote:
quote:overdrijven is ook een vakOp woensdag 3 oktober 2007 15:53 schreef fuckbuddy het volgende:
99% is allochtoon op het vmbo en spreekt niet tot nauwelijks fatsoenlijk nederlands.
Dus denk dat het probleem eerder daar ligt dan bij het niveau van de toets!
quote:Onzin. Aangezien het gros van de mensen die medicijnen gebruiken 50+ is, lijkt het me niet meer dan logisch dat een besluiter juist voor die groep te begrijpen is. Andere generatie enzo.Op woensdag 3 oktober 2007 14:18 schreef MevrouwLili het volgende:
Maar ik vind het toch echt te ver gaan om bijsluiters in Jip en Janneke taal te gaan schrijven. We leven niet in een Annie MG Schimdt boek, maar in Nederland in 2007. Dan hoor je dat te kunnen lezen. En als je het niet snapt, kun je misschien een cursus volgen, terug naar school, of iemand vragen je te helpen. Wil je dat niet, dan wil je kennelijk ook niet weten wat er in de bijsluiter staat....
quote:Op woensdag 3 oktober 2007 15:48 schreef Nemesish3d het volgende:
[..]
neem maar van mij aan dat ze na proefwerken samenkomen en dingen zeggen als "eeey fatma, die stellingsvragen warun tantoe moeilijk! ikke geen hout ervan snapte! je weetzzzz"
dus jah, ze klagen echt wel
Alle vooroordelen worden bevestigd
Ik vond mijn examen anders wel makkelijk gaan met taal, wiskunde was een ander verhaal
MBO-ers ook trouwens, sorry
quote:OMG, niet eens weten wat arbeidsvreugde, kritisch en etcetera betekent!!Op woensdag 3 oktober 2007 16:56 schreef Ranja_Ranja het volgende:
http://www.geenstijl.tv/2007/10/roetger_gaan_naar_vmbo.html#
Alle vooroordelen worden bevestigd
"etcetera betekent enzovoorts". Die kop er dan bij:
quote:En die 1% zwakbegaafd, net als jijOp woensdag 3 oktober 2007 15:53 schreef fuckbuddy het volgende:
99% is allochtoon op het vmbo en spreekt niet tot nauwelijks fatsoenlijk nederlands.
Dus denk dat het probleem eerder daar ligt dan bij het niveau van de toets!
quote:waarom zou hij van enzovoorts wel ooit hebben gehoord?Op woensdag 3 oktober 2007 17:17 schreef Nemesish3d het volgende:
[..]
OMG, niet eens weten wat arbeidsvreugde, kritisch en etcetera betekent!!
"etcetera betekent enzovoorts". Die kop er dan bij:
maar om nou een examen in Jip-en-Jan-ne-ke-taal te gaan maken (je weet wel, met lettergreepstreepjes (3x woordwaarde) ), dat is van de zotte.. dan moet het onderwijs maar beter, en moet het VMBO ook maar 5 jaar in beslag nemen in plaats van 4,zodat er meer tijd aan schrijf- en leesvaardigheid besteed kan worden
quote:Gut, jij moet echt beter lezenOp woensdag 3 oktober 2007 16:01 schreef Miksie het volgende:
[..]
Ik heb het niet over het MBO omdat ik niet weet hoe het daar is, het VMBO daarentegen ken ik wel van binnen, dus daar kan ik wat over zeggen. En geloof me, op het VMBO is het ook een item hoor (niet zozeer onder de leerlingen als wel onder de docenten).
Edit: In de titel van het artikel hebben ze het toch echt over het VMBO hoor
.Jullie doen het nu voorkomen alsof scholieren hebben geklaagd dat de examens te moeilijk zijn, maar dat is vastgesteld door een taaladviesbureau.
Oh, en waar heb ik het over het MBO?
Je vraagt je toch af wat er later allemaal gaat gebeuren met die kids, eigenlijk is het filmpje te triest voor woorden.
quote:Niet, daarom kijkt hij ook zo onnozelOp woensdag 3 oktober 2007 17:33 schreef imported_sphinx het volgende:
[..]
waarom zou hij van enzovoorts wel ooit hebben gehoord?
quote:Ik heb het er nergens over dat de scholieren klagen (lees het nog maar eens na, als je het zo graag over goed lezen hebt). Het zijn voornamelijk de docenten die hierover klagen, en nu is het dan eens officieel vastgesteld door 1 of ander buro, maar nee, het zijn niet de scholieren zelf nee.Op woensdag 3 oktober 2007 18:09 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Gut, jij moet echt beter lezen
Jullie doen het nu voorkomen alsof scholieren hebben geklaagd dat de examens te moeilijk zijn, maar dat is vastgesteld door een taaladviesbureau.
Oh, en waar heb ik het over het MBO?
En inderdaad, jij was niet degene die het over mbo had, dat was iemand anders. Het spijt me verschrikkelijk.
De serieuze VMBO-ers komen er wel als ze inzien dat "Stoer" zijn je niet veel helpt in de maatschapij en gaan gewoon netjes aan het werk. De waardeloze individuen in het VMBO hoor je nooit meer wat van. Ik als vwo-er erger me niet in ernstige mate aan ze.
Ze kiezen ervoor zo te zijn in hun gedragingen, jammer dan , hun keus. Als ze maar niet verwachten dat iemand nog maar naar ze omkijkt later.
maar als je ook kijkt naar de VMBO'ertjes tegenwoordig, om te huilen 
quote:hboOp woensdag 3 oktober 2007 11:32 schreef Nemesish3d het volgende:
ik heb havo met hbo erachteraan. Dus nee, geef eerlijk toe dat ik geen professor ben enzo, maar Jip en Janneke taal op het VMBO moeilijk vinden... gaat toch echt te ver
de net niet mensen van de samenleving.Jullie zijn gewoon streberige mbo'ers, niets meer.
Die moet je gewoon een lasapparaat in de klauwen duwen en een hek laten lassen. En daar moet je ze op beoordelen...
quote:De meeste mensen denken dat het zo gaat op het VMBO. Die mensen zijn zelf stomOp woensdag 3 oktober 2007 15:48 schreef Nemesish3d het volgende:
[..]
neem maar van mij aan dat ze na proefwerken samenkomen en dingen zeggen als "eeey fatma, die stellingsvragen warun tantoe moeilijk! ikke geen hout ervan snapte! je weetzzzz"
dus jah, ze klagen echt wel
De VMBO-ers op mijn school praten niet met straat taal maar met de gewone Nederlandse taal
PS: Ik ben ook een VMBO-er
quote:En welk nivoOp woensdag 3 oktober 2007 14:06 schreef Miksie het volgende:
[..]
Klopt, helemaal met je eens.
Alleen als blijkt dat 60% de bijsluiter van medicijnen niet snap, en als dit mensen zijn die hier basisonderwijs hebben gevolgd, dan is er iets mis. En dat ligt absoluut aan/bij het onderwijs. De hoeveelheid pabo'ers die zakken voor hun taal- en rekentoets is daar het bewijs van. Maar dat neemt niet weg dat er nog steeds 60% moeite heeft met die bijsluiter. Dan kunnen we met z'n allen besluiten dat het dan vet jammer is voor die 60%, of we gaan er wat aan doen, en dan niet alleen vanuit het onderwijs (wat zeker beter moet hoor) maar maak het ook leefbaar/begrijpbaar voor die mensen.
De gemiddelde VMBO leerling groeit op met het idee dat hij MAAR vmbo doet. Er wordt vergeten dat meer dan 50% van de leerlingen in het middelbaar onderwijs vmbo doet, en dat hij het dus relatief best goed doet. En echt hoor, als 1 van mijn leerlingen niet zo goed is in NL betekent dat niet dat hij geen goede tuinman kan worden als hij biologie erg leuk vindt en goed kan.
En wat je zei over studenten aan de uni die engels moeten leren; ik vind het niet meer dan normaal dat je internationaal mee moet kunnen komen. Je hebt het over een totaal ander, niet vergelijkbaar, nivo. Voor die tuinman is het helemaal niet belangrijk of hij een lange tekst goed begrijpt, hij moet weten wat onkruid is en wat niet. En hij hoeft al helemaal niet met zijn collega in Amerika te overleggen wat er op internationaal nivo aan de hand is in de tuinmannenbusiness
En een 'algemeen nivo' wordt op een bepaald moment bepaald, maar verandert door de tijd heen, net als taal en cultuur. Wat wij nu minimaal vinden vonden ze een paar honderd jaar terug misschien wel geniaal. En ja natuurlijk is het idee dat we vooruit gaan, en niet terug. Maar je kan niet uitvlakken dat er nu een heleboel mensen niet aan het nivo voldoen/de snelheid van de vooruitgang niet kunnen bijhouden.
Just my 2 cent
doe jij?quote:Ben afgestudeerd, WO nivo, en daarom weet ik dat het zowel nivo als niveau mag zijn.
Maar verder een goed argument
Ik heb 2 jaar geleden examen gedaan en van niemand om me heen gehoord dat de teksten te moeilijk waren ofzo.
Niet dat enkele klassen van het VMBO nou alles zegt over het algemene niveau van het VMBO.. Maar toch
quote:Vind het maar eens in de Van Dale danOp woensdag 3 oktober 2007 20:50 schreef Miksie het volgende:
[..]
Ben afgestudeerd, WO nivo, en daarom weet ik dat het zowel nivo als niveau mag zijn.
Maar verder een goed argument
levelling instrument
quote:U hebt gezocht op nivo:
Het door u gezochte woord is niet gevonden in het eendelige Van Dale Hedendaags Nederlands.
en daarbij staat het gewoon knullig
zeg gewoon niveau, zoals het hoort
quote:Niveau is zooooooo kak... en dat is zooooooo 2003Op woensdag 3 oktober 2007 21:24 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
en daarbij staat het gewoon knullig
zeg gewoon niveau, zoals het hoort
quote:Wat een droefenis zeg,Op woensdag 3 oktober 2007 16:56 schreef Ranja_Ranja het volgende:
http://www.geenstijl.tv/2007/10/roetger_gaan_naar_vmbo.html#
Alle vooroordelen worden bevestigd
Die schoolmeester heeft echt het meest nutteloze baantje op deze planeet, het is verspilde moeite om te proberen deze mensen klaar te stomen voor de maatschappij.
quote:Ja, het is zielig. Maar door steeds aan falende leerlingen tegemoet te komen help je het onderwijs om zeep.Op woensdag 3 oktober 2007 13:40 schreef Miksie het volgende:
[..]
Een concreet voorbeeld heb ik niet voor je. Maar het komt ongeveer hier op neer; Vaak zijn VMBO leerlingen in de grote stad allochtoon, of komen ze uit achterstandswijken (of allebei), waar ze niet zoveel andere input krijgen dan school.
Deze leerlingen leren braaf hun lessen (in mijn geval biologie), ze weten het allemaal zo te vertellen. Dan krijgen ze een examen. en dan bestaat (bijna) elke vraag uit het examen uit een stukje tekst waar je wat uit moet beredeneren. Zo wordt het dus meer NL tekst verklaren met toevallig een biologisch onderwerp.
Terwijl mijn leerlingen niet foutloos een NL tekst moet begrijpen voor mijn vak, maar moet weten wat de kenmerken zijn van planten (om maar een zijstraat te noemen). Het is erg lullig voor de leerlingen ook, je kan zo nooit goed in een vak worden als je niet goed bent in NL, en dat is funest voor het gevoel van eigenwaarde (met de eventuele gevolgen van dien).
Ik zeg; simpele vragen, die gaan over de lesstof. En tekstverklaren beperken tot de NL les.
Al is het natuurlijk niet hun schuld, want zij hebben ook les gehad van pabo-dozen die niet fatsoenlijk kunnen rekenen. 'Maar ze zijn wel heel leuk met de kindjes, dat is toch belangrijker dan al die schoolse zaken?'
quote:eensch!Op woensdag 3 oktober 2007 22:44 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Ja, het is zielig. Maar door steeds aan falende leerlingen tegemoet te komen help je het onderwijs om zeep.
Al is het natuurlijk niet hun schuld, want zij hebben ook les gehad van pabo-dozen die niet fatsoenlijk kunnen rekenen. 'Maar ze zijn wel heel leuk met de kindjes, dat is toch belangrijker dan al die schoolse zaken?'
Het onderwijs wordt alsmaar naar beneden bijgesteld. Niet doen! Door een natuurlijk proces zou het onderwijs zelfs steeds moeilijker moeten worden, aangezien de mensch steeds meer en meer te weten komen over allerlei zaken. Maar omdat de huidige jeugd simpelweg verwend is, worden ze lui en leren niet genoeg. Hierdoor gaat hun niveau omlaag, en daarom moet je de lesstof ook maar omlaag gooien? Optyfe, laat ze maar weer wat harder werken
quote:maar het is wel juistOp woensdag 3 oktober 2007 21:41 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Niveau is zooooooo kak... en dat is zooooooo 2003
quote:BronVraag
Mogen in het Nederlands ingeburgerde woorden die ontleend zijn aan het Frans en eindigen op -eau, zoals bureau, niveau en cadeau, worden gespeld met -o?
Antwoord
Nee. Bij deze woorden is in de officiële spelling alleen de oorspronkelijke Franse spelling met -eau toegestaan.
quote:Tsja Amsterdam héOp woensdag 3 oktober 2007 16:56 schreef Ranja_Ranja het volgende:
http://www.geenstijl.tv/2007/10/roetger_gaan_naar_vmbo.html#
Alle vooroordelen worden bevestigd
quote:En nu ben ik het weer eensch met jou. Als je vroeger voor wiskunde dreigde te zakken, sloot je vader je op in je kamer, net zolang tot je t wel haalde. Nu is de conclusie dat je 'geen wiskunde kan' en een 5 mag staan.Op donderdag 4 oktober 2007 10:29 schreef Nemesish3d het volgende:
[..]
eensch!
Het onderwijs wordt alsmaar naar beneden bijgesteld. Niet doen! Door een natuurlijk proces zou het onderwijs zelfs steeds moeilijker moeten worden, aangezien de mensch steeds meer en meer te weten komen over allerlei zaken. Maar omdat de huidige jeugd simpelweg verwend is, worden ze lui en leren niet genoeg. Hierdoor gaat hun niveau omlaag, en daarom moet je de lesstof ook maar omlaag gooien? Optyfe, laat ze maar weer wat harder werken
Jammer dat (de politiek en )het onderwijzend personeel het niet met jullie eens is, dat zijn nl de mensen die het ujit moeten voerenOh, en over dat nivo, prima dat het nu niet meer mag ik geloof jullie hoor, maar ik ben al wat ouder en toen ik op school zat heb ik het zo geleerd. Dus kom nu niet aan met dat ik dom ben omdat ik toevallig iets onthouden heb van school. En nee, ik neem niet iedere keer dat er een nieuw groen boekje komt het hele ding door, dat geldt denk ik voor de meesten hier.
Wat een kuttopic trouwens...bewijst weer dat de gemiddelde Fok!ker niet de intelligentie heeft om een fatsoenlijke discussie te voeren (dus dan maar over onnozele dingetjes die er niet toe doen beginnen. Hou gewoon je klep als je niet inhoudelijk KAN reageren)
quote:Vooral in de reacties op het filmpje.Op woensdag 3 oktober 2007 16:56 schreef Ranja_Ranja het volgende:
http://www.geenstijl.tv/2007/10/roetger_gaan_naar_vmbo.html#
Alle vooroordelen worden bevestigd
Allemaal klagen en zeiken over het bedroevende niveau van het VMBO in VMBO Nederlands.
quote:Om die reden is mijn week (De Baarsjes, red.) de huidige hekkensluiter wat betreft de Cito-uitslagen. De basisschool (De Meidoorn, red.) waar mijn zusje en mijn broertje op zaten, wilden die twee uitsluiten van de eindtoets omdat ze 'gedemotiveerd zouden raken door hun extreem lage score', maar dit is gewoon een verkapte PR-stunt om aan te klooien met cijfers teneinde geen inschrijvingen van witte gezinnen mis te lopen.Op woensdag 3 oktober 2007 22:44 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Ja, het is zielig. Maar door steeds aan falende leerlingen tegemoet te komen help je het onderwijs om zeep.
Al is het natuurlijk niet hun schuld, want zij hebben ook les gehad van pabo-dozen die niet fatsoenlijk kunnen rekenen. 'Maar ze zijn wel heel leuk met de kindjes, dat is toch belangrijker dan al die schoolse zaken?'
En sterker nog: kinderen van de door mij genoemd basisschool die ook nog een ouder als overblijfkracht of lid van de Ouderraad hebben worden ook nog eens gematst. En dat is ook meerdere keren opzettelijk gedaan, als de gemeente van deze praktijken op de hoogte was, zou de school nu moeten sluiten.
quote:Wat een ramp, en al die waarzegsters op de kermis dan?Op donderdag 4 oktober 2007 16:53 schreef DamzkoO het volgende:
Vreselijk. En dat moet dan de toekomst voorspellen
In VMBO-taal:
quote:Dat je naar school moet om het naar school gaan, niet om er iets te leren
Leuk, zo'n onderzoek, maar ben zelf wel benieuwd naar hoe ernstig het er nou echt mee is gesteld.
quote:Strafcoahrnerrrr, Strafcoahrnerrrr...Op woensdag 3 oktober 2007 19:26 schreef Flashwin het volgende:
[..]
hbo
Jullie zijn gewoon streberige mbo'ers, niets meer.
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 00:17 schreef Ofyles2 het volgende:
[..]
Om die reden is mijn week (De Baarsjes, red.) de huidige hekkensluiter wat betreft de Cito-uitslagen. De basisschool (De Meidoorn, red.)....
Gaaf, er gaat een eindredactie over jouw post heen!
http://www.geenstijl.tv/2(...)t_second_opinio.html
De second opinion is niet veel beter trouwens.
quote:Op woensdag 3 oktober 2007 18:07 schreef motorbloempje het volgende:
nou ja.. he... ik ben niet principieel tegen het VMBO, niet iedereen heeft een even goed stel hersenen... soit...
maar om nou een examen in Jip-en-Jan-ne-ke-taal te gaan maken (je weet wel, met lettergreepstreepjes (3x woordwaarde) ), dat is van de zotte.. dan moet het onderwijs maar beter, en moet het VMBO ook maar 5 jaar in beslag nemen in plaats van 4,zodat er meer tijd aan schrijf- en leesvaardigheid besteed kan worden
Dat is waarempel een goed idee.
quote:Op woensdag 3 oktober 2007 20:50 schreef Miksie het volgende:
[..]
Ben afgestudeerd, WO nivo, en daarom weet ik dat het zowel nivo als niveau mag zijn.
Maar verder een goed argument
Het NiPo is een andere instelling
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 23:43 schreef BonJovi het volgende:
16 zijn en vmbo doen en een leven hebben, VWO doen en heledag je eigen trekken en leren.
quote:En dit klinkt echt als een reactie van een vmbo'er.Op woensdag 3 oktober 2007 19:26 schreef Flashwin het volgende:
[..]
hbode net niet mensen van de samenleving.
Jullie zijn gewoon streberige mbo'ers, niets meer.
Ik kom zelf van het VMBO af maar weet dat dit filmpje enorm gechargeerd is. Het zijn ook alleen de buitenlanders die gefilmd worden.
O ja, doe nu zelf uiteindelijk ook HBO hoor. Stukje moeilijker, net wat zelfstandiger zijn, iets meer theorie, maar kom op, ik denk dat veel meer mensen die op het MBO zitten dit ook wel aan kunnen als ze het echt maar willen. Wordt een beetje schijt ziek van iedereen die MBO'ers dom vindt. De meerderheid van de bevolking heeft (V)MBO gedaan. Ik denk dat het voor mij met de universiteit ook zo is: net even iets meer theorie maar als ik dit echt zou willen zou ik dit wel kunnen. Probleem is dat ik:
1: niet echt theoretisch ingesteld ben.
2: ik niet tussen de enkele mensen zoals jij wil zitten die zich verheven voelen omdat ze toevallig universiteit doen.
Maar goed wie weet wat de toekomst brengt
misschien dat ik best ooit nog eens universiteit doe. Heb me uiteindelijk vanuit het LOM onderwijs (wegens problemen in de thuissituatie) opgewerkt tot HBO'er dus wie ben jij om over mij te oordelen.
quote:Op het vmbo hebben gezeten en dan woorden als gechargeerd gebruiken.Op maandag 2 november 2009 17:46 schreef max_payne4 het volgende:
[..]
Ik kom zelf van het VMBO af
gechargeerd
quote:Ik zeg toch dat ik nu HBO doe.Op maandag 2 november 2009 17:48 schreef Lord_Cardigan het volgende:
[..]
Op het vmbo hebben gezeten en dan woorden als gechargeerd gebruiken.
Jeweetz111!! VMBO swa..
quote:Op maandag 2 november 2009 17:48 schreef Lord_Cardigan het volgende:
[..]
Op het vmbo hebben gezeten en dan woorden als gechargeerd gebruiken.
quote:Ja, een filmpje met vmbo-turken bewijst dat vmbo'ers dom zijnOp woensdag 3 oktober 2007 16:56 schreef Ranja_Ranja het volgende:
http://www.geenstijl.tv/2007/10/roetger_gaan_naar_vmbo.html#
Alle vooroordelen worden bevestigd
Hoe zit het dan met autochtoon vmbo?
Ik kom zelf van het VMBO af, maar daar slaagde iedereen met gemiddeld een 7,2.
Er zaten mongolen tussen ja... En dat zijn nu dropouts van het MBO.
Nu zit ik op het MBO N4. Daar wordt gewoon geen reet gedaan (ook door de leraren niet).
Dan komt de deadline, krijgen we een dreigbrief van de examencommissie.
Kwestie van 2 weken bikkelen en je bent weer safe voor de komende 8 weken
quote:Dude, je bent echt fucking dom als je het VMBO verlaat zonder voor alles een tien te staan, echt, het niveau daar is om te huilen, antwoorden worden in proefwerken bijna letterlijk voorgekauwd en als ik een cavia zou hebben zou zijn goudvis die proefwerken nog zonder moeite kunnen maken.Op maandag 2 november 2009 17:54 schreef Sjibble het volgende:
[..]
Ja, een filmpje met vmbo-turken bewijst dat vmbo'ers dom zijn
Hoe zit het dan met autochtoon vmbo?
Ik kom zelf van het VMBO af, maar daar slaagde iedereen met gemiddeld een 7,2.
Er zaten mongolen tussen ja... En dat zijn nu dropouts van het MBO.
Nu zit ik op het MBO N4. Daar wordt gewoon geen reet gedaan (ook door de leraren niet).
Dan komt de deadline, krijgen we een dreigbrief van de examencommissie.
Kwestie van 2 weken bikkelen en je bent weer safe voor de komende 8 weken
Echt, Vmbo
quote:Het feit dat iedereen meteen zo oordeelt over de 'VMBO'ers' zegt wat meer over hun niveau.Op maandag 2 november 2009 17:54 schreef Sjibble het volgende:
[..]
Ja, een filmpje met vmbo-turken bewijst dat vmbo'ers dom zijn
Hoe zit het dan met autochtoon vmbo?
Ik kom zelf van het VMBO af, maar daar slaagde iedereen met gemiddeld een 7,2.
Er zaten mongolen tussen ja... En dat zijn nu dropouts van het MBO.
Nu zit ik op het MBO N4. Daar wordt gewoon geen reet gedaan (ook door de leraren niet).
Dan komt de deadline, krijgen we een dreigbrief van de examencommissie.
Kwestie van 2 weken bikkelen en je bent weer safe voor de komende 8 weken
Ieder mens verschilt. Zo zijn er mongolen op het VMBO en mongolen op de universiteit die toevallig goed kunnen leren.
quote:En jij weet dit want jij hebt dit dus ervaren? Het is op VMBO net wat meer stom stampwerk inderdaad maar dat maakt je niet dommer. Bij mij lag het er bijvoorbeeld wat meer aan door mijn achtergrond en mijn (toenmalige) desinteresse in school.Op maandag 2 november 2009 17:56 schreef Drinky het volgende:
[..]
Dude, je bent echt fucking dom als je het VMBO verlaat zonder voor alles een tien te staan, echt, het niveau daar is om te huilen, antwoorden worden in proefwerken bijna letterlijk voorgekauwd en als ik een cavia zou hebben zou zijn goudvis die proefwerken nog zonder moeite kunnen maken.
Echt, Vmbo
quote:Nee, dit weet ik omdat ik ergens in de 2 TVWO een aantal VMBO proefwerken kreeg als oefening voor het echte proefwerk, en dat was dan van 3 of 4 VMBOOp maandag 2 november 2009 17:58 schreef max_payne4 het volgende:
[..]
En jij weet dit want jij hebt dit dus ervaren? Het is op VMBO net wat meer stom stampwerk inderdaad maar dat maakt je niet dommer. Bij mij lag het er bijvoorbeeld wat meer aan door mijn achtergrond en mijn (toenmalige) desinteresse in school.
, ik stond gewoon versteld van de vragen, echt niet normaal makkelijk quote:Volgens mij is dat zo bij iedereen die op het vmbo zitOp maandag 2 november 2009 17:58 schreef max_payne4 het volgende:
[..]
Bij mij lag het er bijvoorbeeld wat meer aan door mijn achtergrond en mijn (toenmalige) desinteresse in school.
quote:Kan me een examen herinneren waarin je de oppervlakte van een terras moest uitrekenen als er een bepaald aantal tegels van een vierkante meter op lagen, en dat noemen ze dan wiskunde. Als je dat stampwerk vindt ben je toch echt gewoon te dom om te poepen.Op maandag 2 november 2009 17:58 schreef max_payne4 het volgende:
[..]
En jij weet dit want jij hebt dit dus ervaren? Het is op VMBO net wat meer stom stampwerk inderdaad maar dat maakt je niet dommer. Bij mij lag het er bijvoorbeeld wat meer aan door mijn achtergrond en mijn (toenmalige) desinteresse in school.
quote:Wow wat ben jij goed en slim man..Op maandag 2 november 2009 18:01 schreef Lord_Cardigan het volgende:
[..]
Volgens mij is dat zo bij iedereen die op het vmbo zit
quote:Ok dat kan.. niet alles is stampwerk en soms is het ook best makkelijk. Maar mensen moeten eens stoppen met zich zo verheven te voelen. Elitair gedrag. Ik scheer ook niet iedereen over een kam. Ik zeg toch ook niet dat alle universitaire studenten geen mensen kennis hebben en een laag EQ etc.Op maandag 2 november 2009 18:09 schreef Nobu het volgende:
[..]
Kan me een examen herinneren waarin je de oppervlakte van een terras moest uitrekenen als er een bepaald aantal tegels van een vierkante meter op lagen, en dat noemen ze dan wiskunde. Als je dat stampwerk vindt ben je toch echt gewoon te dom om te poepen.
quote:Dit dusOp maandag 2 november 2009 18:09 schreef Nobu het volgende:
[..]
Kan me een examen herinneren waarin je de oppervlakte van een terras moest uitrekenen als er een bepaald aantal tegels van een vierkante meter op lagen, en dat noemen ze dan wiskunde. Als je dat stampwerk vindt ben je toch echt gewoon te dom om te poepen.
quote:Je hebt ook nog de Duitse en Engelse taal wat misschien voor sommigen best stampwerk is. Dit is iets wat ook op het VMBO is en waar je niet uitkomt met logisch beredeneren.
.. Dorks. Gebruik die verstand dan ook die jullie hebben want zo komen enkelen van jullie (dit betekend: niet iedereen) niet snugger over.quote:Ik moet wel bekennen dat het me pissig maakt als mensen zich beter voelen door anderen de grond in te boren zonder inhoudelijk iets te zeggen.Op maandag 2 november 2009 18:19 schreef Lord_Cardigan het volgende:
je voelt je wel flink verneukt hè, max payne?
quote:Zo kom je inderdaad niet al te snugger over neeOp maandag 2 november 2009 18:19 schreef max_payne4 het volgende:
Maar goed dit is blijkbaar toch een verkapt - ik ben universiteit student en MEN wat ben ik beter dan de rest - topic.
quote:Hoe inhoudelijk wil je het wel niet hebben zeg, zelfs een van de vragen van een examen wordt hier gewoon gepostOp maandag 2 november 2009 18:20 schreef max_payne4 het volgende:
[..]
Ik moet wel bekennen dat het me pissig maakt als mensen zich beter voelen door anderen de grond in te boren zonder inhoudelijk iets te zeggen.
quote:met enkelen bedoel ik om aan te geven dat IK niet generaliseer zoals de meesten van jullie. Dit benadruk ik nog even door te zeggen wat het betekend.Op maandag 2 november 2009 18:25 schreef Drinky het volgende:
[..]
Zo kom je inderdaad niet al te snugger over nee
quote:Waarna ze meteen weer hun woord klaar hebben en zeggen: iedereen van het VMBO is dom.Op maandag 2 november 2009 18:26 schreef Drinky het volgende:
[..]
Hoe inhoudelijk wil je het wel niet hebben zeg, zelfs een van de vragen van een examen wordt hier gewoon gepost
quote:Het is dat je 't zelf zegt
quote:
[..]
met enkelen bedoel ik om aan te geven dat IK niet generaliseer zoals de meesten van jullie. Dit benadruk ik nog even door te zeggen wat het betekend.
Door je eigen onvermogen interpreteer je de post van Drinky verkeerd en maak je de fout nog een keer. quote:En jij maakt ook een fout.... Welke zou dat nou zijnOp maandag 2 november 2009 18:44 schreef Skv het volgende:
[..]
quote:Op maandag 2 november 2009 18:19 schreef max_payne4 het volgende:
Maar goed dit is blijkbaar toch een verkapt - ik ben universiteit student en MEN wat ben ik beter dan de rest - topic.
quote:kom op, hoe duidelijk wil je het hebben. "VMBO'ers te dom..". Dan voel je je echt goed volgens mij.
Dit geeft aan dat TS nog veel te leren heeft.
quote:Op maandag 2 november 2009 18:20 schreef max_payne4 het volgende:
[..]
Ik moet wel bekennen dat het me pissig maakt als mensen zich beter voelen door anderen de grond in te boren zonder inhoudelijk iets te zeggen.
Jij bent zoooo dom!
quote:Dit topis zo oud dat TS inmiddels AOW ontvangt.Op maandag 2 november 2009 18:55 schreef max_payne4 het volgende:
Dit geeft aan dat TS nog veel te leren heeft.
quote:Hiermee doel ik natuurlijk op de mensen die het hardst roepen hoe dom VMBO'ers zijn zonder met overtuigende bronnen of bewijs te komen. Maar goed, ik meende dat iemand van jou intelligentieniveau dit wel zou begrijpen.
Of ben je me in de maling aan het nemen? Ik kan me namelijk niet voorstellen dat jij zo dom en bevooroordeeld bent.
quote:Misschien had ik het niet moeten kicken maar ik kon gewoon even niet tegen die titelOp maandag 2 november 2009 19:01 schreef Nobu het volgende:
[..]
Dit topis zo oud dat TS inmiddels AOW ontvangt.
vandaar.Ik ga ook geen topic maken met 'alle joden zijn homo', alle marrokanen zijn criminelen, of 'Alle universitaire studenten hebben geen mensenkennis'.
quote:Leg het me eens uit, brein.
[..]
En jij maakt ook een fout.... Welke zou dat nou zijn
Achter proletariaat wat je er rondloopt
quote:Ja vind je het gek dat het dan niks wordt met zo'n OP, domheid is besmettelijk.Op maandag 2 november 2009 19:21 schreef phpmystyle het volgende:
Achter proletariaat wat je er rondloopt
quote:Ik snap heus wel dat ik het woordje 'betekent' fout heb geschreven. Foutje kan toch? Ik vind het alleen nog veel fouter dat er meteen stempels op groepen worden geplakt. Alsof het zo is.
Dit bevestig jij weer door te zeggen: Door je eigen onvermogen..
alsjeblieft.
quote:Op maandag 2 november 2009 18:19 schreef max_payne4 het volgende:
Maar goed dit is blijkbaar toch een verkapt - ik ben universiteit student en MEN wat ben ik beter dan de rest - topic.
quote:Je vergat er een paarOp maandag 2 november 2009 18:25 schreef Drinky het volgende:
[..]
Zo kom je inderdaad niet al te snugger over nee
.quote:Ik dacht: "ik wijs even de meest overduidelijke aan, zodat daarover in ieder geval geen discussie kan ontstaan"
quote:Je bedoelt dat je hem hebt aangestoken?Op maandag 2 november 2009 19:22 schreef Nosh het volgende:
[..]
Ja vind je het gek dat het dan niks wordt met zo'n OP, domheid is besmettelijk.
quote:In de vlugheid zo geschreven. Mijn fout inderdaad. Chapeau
Ik kom voor mijn fouten uit. Ik ben maar een mens en natuurlijk niet de perfecte elitaire mens die sommigen van jullie proberen te zijn.
[ Bericht 6% gewijzigd door max_payne4 op 02-11-2009 19:34:26 ]
quote:Ik probeer het ook niet te zijn.Op maandag 2 november 2009 19:29 schreef max_payne4 het volgende:
[..]
In de vlugheid zo geschreven. Mijn fout inderdaad. Chapeau
Ik kom voor mijn fouten uit. Ik ben maar een mens en natuurlijk niet de perfecte elitaire mens die sommigen van jullie proberen te zijn.
Ik ben het gewoon.
quote:Ja maar tegen jou kan niemand op natuurlijkOp maandag 2 november 2009 19:39 schreef Drinky het volgende:
[..]
Ik probeer het ook niet te zijn.
Ik ben het gewoon.
quote:True datOp maandag 2 november 2009 19:40 schreef max_payne4 het volgende:
[..]
Ja maar tegen jou kan niemand op natuurlijk
TS is stiekem een VMBO'er.
quote:Maar dat is natuurlijk ook een kansloos mannetje met uitstraling en haar...Op maandag 2 november 2009 19:43 schreef Drinky het volgende:
Behalve David Hasselhoff, maar da's de enige uitzondering.
BORSThaar..
quote:Op maandag 2 november 2009 19:50 schreef max_payne4 het volgende:
[..]
Maar dat is natuurlijk ook een kansloos mannetje met uitstraling en haar...
BORSThaar..
quote:Hurr durr ja dat bedoelde ik.Op maandag 2 november 2009 19:28 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je bedoelt dat je hem hebt aangestoken?
quote:Kijk je geen mastermovies?
quote:wat je zegt ben je zelf met je piemel door de helftOp maandag 2 november 2009 19:52 schreef Nosh het volgende:
Kanker, gedisst worden door iemand die nog op 'WAT JE ZEGT BEN JE ZELLEF'-niveau denkt, het is me wat.
"Meneer, zijn dat bladgroen korrels?
quote:uhm.. dat was de reden dat deze :
er stond ?quote:Meende ik... Maar licht mij anders maar in hoor, want mijn eigen onvermogen kan dit niet bijbenen.Op maandag 2 november 2009 19:53 schreef Relmonder het volgende:
[..]
uhm.. dat was de reden dat deze :
quote:Dude
VMBO'ers zijn inderdaad niet altijd even snugger, nee. Je moet ze de simpele dingen soms vaker uitleggen dan aan een Havo/Vwo-klas. Ook zijn de vragen van een toets/examen erg makkelijk, terwijl ze daar best moeite mee kunnen hebben.
Maar om nou te zeggen dat Havo/Vwo'ers altijd zo slim zijn... kom zeg.
Dingen die lijken op het voorbeeld van Terrorizing Cookie heb ik zelf meerdere keren meegemaakt. In de Havo/Vwo-klassen zijn leerlingen in staat om een practicum grandioos te verneuken na haarfijn uitgelegd te hebben gekregen wat ze moeten doen, iets wat ik bij VMBO'ers zelden tegen ben gekomen. Of vragen "Meneer, ik kan het niet vinden, waar staat dan wat bloed precies doet?" terwijl er met koeieletters in het werkboek naast de vraag staat "Kijk naar bron 28".
Wat ik eigenlijk wil zeggen is dat VMBO inderdaad een laag niveau is. Ik verbaas me ook wel eens over de fouten die worden gemaakt bij proefwerken. Maar ik begrijp ook dat die leerlingen er ook niks aan kunnen doen en voel me ook niet verheven, ze doen hun best en meer kunnen ze niet doen. Verder vind ik het ook een beetje zielig om te doen alsof er op Havo/Vwo-niveau geen domme mensen voorkomen en het allemaal aanstaande Einsteins zijn.
quote:Op maandag 2 november 2009 20:09 schreef Koenholio het volgende:
Grappig om dit topic te zien. Ik geef zelf les aan zowel VMBO- als Havo/Vwo-leerlingen.
VMBO'ers zijn inderdaad niet altijd even snugger, nee. Je moet ze de simpele dingen soms vaker uitleggen dan aan een Havo/Vwo-klas. Ook zijn de vragen van een toets/examen erg makkelijk, terwijl ze daar best moeite mee kunnen hebben.
Maar om nou te zeggen dat Havo/Vwo'ers altijd zo slim zijn... kom zeg.
Dingen die lijken op het voorbeeld van Terrorizing Cookie heb ik zelf meerdere keren meegemaakt. In de Havo/Vwo-klassen zijn leerlingen in staat om een practicum grandioos te verneuken na haarfijn uitgelegd te hebben gekregen wat ze moeten doen, iets wat ik bij VMBO'ers zelden tegen ben gekomen. Of vragen "Meneer, ik kan het niet vinden, waar staat dan wat bloed precies doet?" terwijl er met koeieletters in het werkboek naast de vraag staat "Kijk naar bron 28".
Wat ik eigenlijk wil zeggen is dat VMBO inderdaad een laag niveau is. Ik verbaas me ook wel eens over de fouten die worden gemaakt bij proefwerken. Maar ik begrijp ook dat die leerlingen er ook niks aan kunnen doen en voel me ook niet verheven, ze doen hun best en meer kunnen ze niet doen. Verder vind ik het ook een beetje zielig om te doen alsof er op Havo/Vwo-niveau geen domme mensen voorkomen en het allemaal aanstaande Einsteins zijn.
100 procent eens!
quote:
me tooquote:Dit klinkt al beter..
Ik zelf geef nu ook gymles aan zowel VMBO als VWO. (volg nu de ALO) Maar ik kon er gewoon niet tegen dat er alleen maar gezeken werd over VMBO'ers. Heb zelfs een keer een klas meegemaakt en dit was Havo/VWO, die de hele tijd maar liepen te ouwehoeren en bepaalde dingen maar niet begrepen. (of ze deden het erom).
Nogmaals, ik kom van een LOM basisschool. Nog veel slechter dan een 'gewone' basisschool. Als ik zo dom was geweest zoals sommigen suggereren van VMBO'ers, dan had ik deze opleiding die ik nu volg nooit kunnen doen.
quote:Godver! Klote Mastermovies!
quote:Sorry, VMBO humor.
quote:Wow wat is dit, ben ik per ongeluk uit KLB ontsnapt?Op woensdag 3 oktober 2007 14:06 schreef Miksie het volgende:
[..]
Klopt, helemaal met je eens.
Alleen als blijkt dat 60% de bijsluiter van medicijnen niet snap, en als dit mensen zijn die hier basisonderwijs hebben gevolgd, dan is er iets mis. En dat ligt absoluut aan/bij het onderwijs. De hoeveelheid pabo'ers die zakken voor hun taal- en rekentoets is daar het bewijs van. Maar dat neemt niet weg dat er nog steeds 60% moeite heeft met die bijsluiter. Dan kunnen we met z'n allen besluiten dat het dan vet jammer is voor die 60%, of we gaan er wat aan doen, en dan niet alleen vanuit het onderwijs (wat zeker beter moet hoor) maar maak het ook leefbaar/begrijpbaar voor die mensen.
De gemiddelde VMBO leerling groeit op met het idee dat hij MAAR vmbo doet. Er wordt vergeten dat meer dan 50% van de leerlingen in het middelbaar onderwijs vmbo doet, en dat hij het dus relatief best goed doet. En echt hoor, als 1 van mijn leerlingen niet zo goed is in NL betekent dat niet dat hij geen goede tuinman kan worden als hij biologie erg leuk vindt en goed kan.
En wat je zei over studenten aan de uni die engels moeten leren; ik vind het niet meer dan normaal dat je internationaal mee moet kunnen komen. Je hebt het over een totaal ander, niet vergelijkbaar, nivo. Voor die tuinman is het helemaal niet belangrijk of hij een lange tekst goed begrijpt, hij moet weten wat onkruid is en wat niet. En hij hoeft al helemaal niet met zijn collega in Amerika te overleggen wat er op internationaal nivo aan de hand is in de tuinmannenbusiness
En een 'algemeen nivo' wordt op een bepaald moment bepaald, maar verandert door de tijd heen, net als taal en cultuur. Wat wij nu minimaal vinden vonden ze een paar honderd jaar terug misschien wel geniaal. En ja natuurlijk is het idee dat we vooruit gaan, en niet terug. Maar je kan niet uitvlakken dat er nu een heleboel mensen niet aan het nivo voldoen/de snelheid van de vooruitgang niet kunnen bijhouden.
Just my 2 cent
quote:Ga ff lekker een nieuw topic openen als het je zo dwars zit in plaats van te googelen op negatieve uitlatingen over het VMBO en een topic uit 2007 te kicken.Op maandag 2 november 2009 17:46 schreef max_payne4 het volgende:
[..]
En dit klinkt echt als een reactie van een vmbo'er.
Ik kom zelf van het VMBO af maar weet dat dit filmpje enorm gechargeerd is. Het zijn ook alleen de buitenlanders die gefilmd worden.
O ja, doe nu zelf uiteindelijk ook HBO hoor. Stukje moeilijker, net wat zelfstandiger zijn, iets meer theorie, maar kom op, ik denk dat veel meer mensen die op het MBO zitten dit ook wel aan kunnen als ze het echt maar willen. Wordt een beetje schijt ziek van iedereen die MBO'ers dom vindt. De meerderheid van de bevolking heeft (V)MBO gedaan. Ik denk dat het voor mij met de universiteit ook zo is: net even iets meer theorie maar als ik dit echt zou willen zou ik dit wel kunnen. Probleem is dat ik:
1: niet echt theoretisch ingesteld ben.
2: ik niet tussen de enkele mensen zoals jij wil zitten die zich verheven voelen omdat ze toevallig universiteit doen.
Maar goed wie weet wat de toekomst brengt
Heb me uiteindelijk vanuit het LOM onderwijs (wegens problemen in de thuissituatie) opgewerkt tot HBO'er dus wie ben jij om over mij te oordelen.
quote:Eerst stoer doen dat je op het hbo zit en als het puntje bij het paaltje komt zit je op de ALO, dat is toch ook wel echt het afvoorputje van het hbo hè, simpeler kan niet lijkt me.Op maandag 2 november 2009 20:21 schreef max_payne4 het volgende:
[..]
Dit klinkt al beter..
Ik zelf geef nu ook gymles aan zowel VMBO als VWO. (volg nu de ALO)
Volgens mij is mbo dan nog lastiger.
Sorry knaap, hiermee heb je jezelf wel echt helemaal buitenspel gezet.
Als je een beetje onderzoek doet dan weet je dat de ALO veel meer diepgang bevat dan een economie opleiding. Je moet je persoonlijk ontwikkelen etc. Je hoort van alle hbo studenten van die opleiding dat het een van de moeilijjkere is en dat het moeilijker is dan verwacht. Nog moeilijker als een economie opleiding. Do your homework
[ Bericht 100% gewijzigd door max_payne4 op 02-11-2009 21:54:19 ]
quote:Op maandag 2 november 2009 21:51 schreef max_payne4 het volgende:
[..]
Als aloer leer je innovatief te zijn en je persoonlijk te ontwikkelen. Zelfstandig zijn en nog veel meer. Ook komt er veel theorie bij kijken over visies en verschillende modellen. Dus leef jij lmaar ekker in je waan
, 95% van de tijd hangen jullie in een klimrek. Wat een lacher, persoonlijke ontwikkeling , zeker tijdens de apenkooi?quote:Bijna alle VMBO'ers zijn erg dom in vergelijking met een WO'er.Op maandag 2 november 2009 18:13 schreef max_payne4 het volgende:
[..]
Ok dat kan.. niet alles is stampwerk en soms is het ook best makkelijk. Maar mensen moeten eens stoppen met zich zo verheven te voelen. Elitair gedrag. Ik scheer ook niet iedereen over een kam. Ik zeg toch ook niet dat alle universitaire studenten geen mensen kennis hebben en een laag EQ etc.
quote:Kneus. De door jou genoemde 'onderscheidende' factoren komen bij praktisch elke HBO opleiding naar voren. Persoonlijke ontwikkeling, competentiegericht onderwijs, persoonlijk ontwikkelingsplan, visies en theoretische kapstokken (modellen) om praktische problemen in kaart te brengen. Die sportopleiding zijn gewoon bijeengeraapte MBO-ers die inderdaad moeite met zulke dingen hebben. Voor een HBO-er echter dagelijkse kost en voor studenten een lachertje.Op maandag 2 november 2009 21:53 schreef max_payne4 het volgende:
Als aloer leer je innovatief te zijn en je persoonlijk te ontwikkelen om in te kunnen spelen op een steeds veranderende wereld. Zelfstandig zijn leer je en nog veel meer. Ook komt er veel theorie bij kijken over visies en verschillende theoriemodellen. Dus leef jij lmaar ekker in je waanwereld. Dude we hebben zelfs filosofie, anatomie etc
Je ontkent toch niet dat er spierbundels en afgetrainde wijven op die opleiding van jouw rondlopen die zich meer bezighouden met hun uiterlijk en trainingspak dan echt op hoog niveau onderwijs volgen.
quote:Haha sukkel.. wat voor opleiding doe je.. Ik durf voor 100ooo euro te wedden dat jij niet zo weet om te gaan met bijvoorbeeld kinderen van speciaal onderwijs als wij. wij krijgen zelfs een stukje psychologie bitch.. nu jij weer.. Wat doe jij?Op maandag 2 november 2009 21:54 schreef Afvoerput het volgende:
[..]
quote:Wat een domme kortzichtige opmerkingOp maandag 2 november 2009 21:55 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Bijna alle VMBO'ers zijn erg dom in vergelijking met een WO'er.
Wat is je punt, je herhaalt dingen die allang in dit topic gezegd zijn.quote:Een stukje dit, een stukje dat (psychologie, filosofie, anatomie) en uiteindelijk heb je van alles wat, maar van niks genoeg vriend.Op maandag 2 november 2009 21:58 schreef max_payne4 het volgende:
[..]
Haha sukkel.. wat voor opleiding doe je.. Ik durf voor 100ooo euro te wedden dat jij niet zo weet om te gaan met bijvoorbeeld kinderen van speciaal onderwijs als wij. wij krijgen zelfs een stukje psychologie bitch.. nu jij weer.. Wat doe jij?
Eén blokje van een paar weken zo'n vak volgen (vooruit, laat het 2 blokken zijn) en je denkt dat je er verstand van hebt? Vast, daarop zijn er van elk van deze onderwerpen minstens één Universitaire opleiding van 4-5 jaar. quote:Ja dat ontken ik.. Weet waarover je oordeelt. Doe je huiswerk maar eens. Vrienden van mij doen andere opleidingen. Die doen geen flikker. Wij hebben het altijd druk met verslagen, lvb's, lessenreeksen, onderbouwde vakwerkplannen, organiseren binnen de bos driehoek (dus een soort van ondernemingsplannen moeten we ook maken)Op maandag 2 november 2009 21:58 schreef Aestivate het volgende:
[..]
Kneus. De door jou genoemde 'onderscheidende' factoren komen bij praktisch elke HBO opleiding naar voren. Persoonlijke ontwikkeling, competentiegericht onderwijs, persoonlijk ontwikkelingsplan, visies en theoretische kapstokken (modellen) praktische problemen in kaart te brengen. Die sportopleiding zijn gewoon bijeengeraapte MBO-ers die inderdaad moeite met zulke dingen hebben. Voor een HBO-er echter dagelijkse kost en voor studenten een lachertje.
Je ontkent toch niet dat er spierbundels en afgetrainde wijven op die opleiding van jouw rondlopen die zich meer bezighouden met hun uiterlijk en trainingspak dan echt op hoog niveau onderwijs volgen.
quote:Het is geen domme kortzichtige opmerking, het is een feitelijke constatering. En ik vond het nodig hier nog even op te wijzen, gezien niet iedereen tot dit tamelijk voor de hand liggende inzicht was gekomen.Op maandag 2 november 2009 21:59 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wat een domme kortzichtige opmerking
quote:Wat voor opleiding doe je?Op maandag 2 november 2009 21:59 schreef Aestivate het volgende:
[..]
Een stukje dit, een stukje dat (psychologie, filosofie, anatomie) en uiteindelijk heb je van alles wat, maar van niks genoeg vriend.
Vmbo'ers
Havisten
Vwo'ers
Mensen
Negers
quote:Vergeet HBO niet.Op maandag 2 november 2009 22:02 schreef Drinky het volgende:
Dit topic
Vmbo'ers
Havisten
Vwo'ers
Mensen
Negers [ afbeelding ]
quote:Als je het wilt weten, accountancy. Gericht, geen competentiebullshit in de latere fase en het wordt gezien als één van de zwaardere HBO opleidingen.
Ik geef ook niet af op andere HBO opleidingen, maar kom niet vertellen dat die sportopleiding alles is (ik had er nog nooit van gehoord) en andere opleidingen niet.
quote:het niveau is feitelijjk veel lager bij het vmbo. Dit hoeft niet te betekenen dat ze dommer zijn.Op maandag 2 november 2009 21:55 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Bijna alle VMBO'ers zijn erg dom in vergelijking met een WO'er.
quote:Dat geldt voor elke opleiding. De één is er erg druk mee en haalt net voldoendes, de ander (meesten) hebben genoeg aan 10 - 20 uur in de week. Dat heeft met allerlei factoren te maken, leervermogen, motivatie, etc.Op maandag 2 november 2009 22:00 schreef max_payne4 het volgende:
[..]
Ja dat ontken ik.. Weet waarover je oordeelt. Doe je huiswerk maar eens. Vrienden van mij doen andere opleidingen. Die doen geen flikker. Wij hebben het altijd druk met verslagen, lvb's, lessenreeksen, onderbouwde vakwerkplannen, organiseren binnen de bos driehoek (dus een soort van ondernemingsplannen moeten we ook maken)
quote:Ik houd mij in ieder geval niet iedere dag bezig met stompzinnige oefeningen in een gymzaalOp maandag 2 november 2009 21:58 schreef max_payne4 het volgende:
[..]
Haha sukkel.. wat voor opleiding doe je.. Ik durf voor 100ooo euro te wedden dat jij niet zo weet om te gaan met bijvoorbeeld kinderen van speciaal onderwijs als wij. wij krijgen zelfs een stukje psychologie bitch.. nu jij weer.. Wat doe jij?
. En al die competentie die jij noemt behoor je al te bezitten op een normale HBO opleiding, dat is voor een normale student geen struikelblok of iets dergelijks .quote:Hmm.. Oke, Die is wel vrij zwaar wat ik er van weet inderdaad. De ALO is ook zo op een andere manier. Neem HBO Commercieel nogwat of een HBO ICT opleiding. Daar zitten vrienden van mij op. Dat zijn de lichtere opleidingen. Alo is zwaarder, misschien nog niet zo zwaar als accountancy. Zoek maar naOp maandag 2 november 2009 22:03 schreef Aestivate het volgende:
[..]
Als je het wilt weten, accountancy. Gericht, geen competentie in de latere fase en het wordt gezien als één van de zwaardere HBO opleidingen.
quote:Ze zijn intellectueel dommer ja, maar qua omgang echtOp maandag 2 november 2009 22:03 schreef max_payne4 het volgende:
[..]
het niveau is feitelijjk veel lager bij het vmbo. Dit hoeft niet te betekenen dat ze dommer zijn.
(meeste dan )Je kunt vaak gewoon normale gesprekken met ze houden, maar moeilijke terminologie en onderwerpen moet je erbuiten houden, anders gaat het gesprek heel snel fout
.Ieder z'n ding toch.
Zo, nou, klaar, slotje!
Ik vind het vaak wel ziek om te horen dat opdrachtgevers verrast zijn dat mijn hoogst genoten opleiding VMBO is. Puur en alleen gebaseerd op het feit dat de media de samenleving voorspiegelt dat Vmbo'ers per definitie randdebielen zijn. En ik zie mijzelf echt niet als uitzondering, veel mensen afkomstig van het VMBO (waaronder vrienden) doorlopen nu makkelijk het HBO.
quote:Nee, dat hoeft niet, maar toch zijn ze het bijna allemaal wel. Gewoon, een fact of life.Op maandag 2 november 2009 22:03 schreef max_payne4 het volgende:
[..]
het niveau is feitelijjk veel lager bij het vmbo. Dit hoeft niet te betekenen dat ze dommer zijn.
quote:Zou een vmbo'r een hoger EQ hebben dan een VWO'r?Op maandag 2 november 2009 22:06 schreef Drinky het volgende:
[..]
Ze zijn intellectueel dommer ja, maar qua omgang echt
Je kunt vaak gewoon normale gesprekken met ze houden, maar moeilijke terminologie en onderwerpen moet je erbuiten houden, anders gaat het gesprek heel snel fout
Ieder z'n ding toch.
Zo, nou, klaar, slotje!
Ik heb eigenlijk geen idee.
quote:A'lles wat ik zeg is: zoek er maar eens wat over op. Desnoods scan ik nog een bron in waarin een student in onze school magazine zegt dat onze opleiding pittiger is als verwacht en moeilijker als zijn economie opleiding hiervoor (HBO)Op maandag 2 november 2009 22:05 schreef Aestivate het volgende:
[..]
Dat geldt voor elke opleiding. De één is er erg druk mee en haalt net voldoendes, de ander (meesten) hebben genoeg aan 10 - 20 uur in de week. Dat heeft met allerlei factoren te maken, leervermogen, motivatie, etc.
quote:Straks ga je nog beweren dat de PABO een zware opleiding isOp maandag 2 november 2009 22:06 schreef max_payne4 het volgende:
[..]
Hmm.. Oke, Die is wel vrij zwaar wat ik er van weet inderdaad. De ALO is ook zo op een andere manier. Neem HBO Commercieel nogwat of een HBO ICT opleiding. Daar zitten vrienden van mij op. Dat zijn de lichtere opleidingen. Alo is zwaarder, misschien nog niet zo zwaar als accountancy. Zoek maar na
.quote:Provoceren is héérlijk maar dit heeft gewoon geen kans van slagen. Je spreekt over een 'feitelijke constatering', maar waar is het bewijs ? Laten we ééns kijken of deze feitelijkheid falsifieerbaar is.Op maandag 2 november 2009 22:01 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Het is geen domme kortzichtige opmerking, het is een feitelijke constatering. En ik vond het nodig hier nog even op te wijzen, gezien niet iedereen tot dit tamelijk voor de hand liggende inzicht was gekomen.
Laten we beginnen met mijzelf, als voormalig VMBO-er.
Vraag 1: Ben ik kortzichtig en waar maak je dat uit op ?
Vraag 2: Ben ik dom en waar maak je dat uit op ?
Hierna volgen nog een paar miljoen voormalig en huidig VMBO-ers. Succes!
Oh en (aanpassing), voordat ik het vergeet; laten we de term 'dom' eens definiëren. Behoord een makkie te zijn!
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 02-11-2009 22:12:38 ]
quote:Hangt van de persoon in kwestie afOp maandag 2 november 2009 22:08 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Zou een vmbo'r een hoger EQ hebben dan een VWO'r?
Ik heb eigenlijk geen idee.
En stop nou eens met het uitlokken van serieuze reacties van mij in KLB
quote:wat doe jij dan?Op maandag 2 november 2009 22:09 schreef Afvoerput het volgende:
[..]
Straks ga je nog beweren dat de PABO een zware opleiding is
quote:Waar kun je dat vinden dan. Zwaarte is subjectief. Een taalstudie of puur wiskundig zal misschien als minder zwaar te boek staan maar voor mij ondragelijk zwaar vanwege geen aanleg/affiniteit.Op maandag 2 november 2009 22:06 schreef max_payne4 het volgende:
[..]
Hmm.. Oke, Die is wel vrij zwaar wat ik er van weet inderdaad. De ALO is ook zo op een andere manier. Neem HBO Commercieel nogwat of een HBO ICT opleiding. Daar zitten vrienden van mij op. Dat zijn de lichtere opleidingen. Alo is zwaarder, misschien nog niet zo zwaar als accountancy. Zoek maar na
Maargoed:
quote:Het wordt dus vooral zwaar gezien omdat de meeste gewoon willen sporten en meer moeite hebben met theoretische vakken, zoals ik al zei. Dat geeft niet, de opleiding wordt gewoon als zwaarder ervaren omdat deze mensen niet echte boekenwurmen zijn. Daarnaast zal er qua uren wel veel meer gedraaid worden dan menig andere HBO-opleiding, daar ben ik van overtuigd.“De lerarenopleiding Lichamelijke Oefening is voor de meesten een pittige opleiding, voor sommigen zelfs extra pittig. Je maakt bijvoorbeeld best lange dagen en zowel fysiek als mentaal wordt het nodige van je gevraagd. Degenen die vooraf naar een sportopleiding gaan met het vooruitzicht alleen maar te sporten, komen bedrogen uit. Je sport wel degelijk veel, vooral in de propedeuse, maar qua studiepunten weegt je theorie het zwaarst. Je kunt dus nog zo goed zijn in sport, als je de theorie niet goed beheerst, dan haal je de opleiding niet.
quote:Ja dat snap ik, maar zijn er ook gemiddelde's van of is het gewoon gissen?Op maandag 2 november 2009 22:11 schreef Drinky het volgende:
[..]
Hangt van de persoon in kwestie af
En stop nou eens met het uitlokken van serieuze reacties van mij in KLB
Ik dacht laat ik ook is serieus zijn
...wel mooie meisjes 
)Tegenwoordig (3 jaar later) doe ik een WO studie, dus het kan wel.
Dus niet iedereen op het VMBO is automatisch een idioot (puberaal gedrag, luiheid etc kan er ook voor zorgen dat je daar beland).
quote:Dom is als in heeft lager IQ (dan WO'er) (het is allemaal relatief he, ivm een aap is een VMBO'er zeer slim). Dat lag tamelijk voor de hand, niet?Op maandag 2 november 2009 22:10 schreef AbsurdHero het volgende:
[..]
Provoceren is héérlijk maar dit heeft gewoon geen kans van slagen. Je spreekt over een 'feitelijke constatering', maar waar is het bewijs ? Laten we ééns kijken of deze feitelijkheid falsifieerbaar is.
Laten we beginnen met mijzelf, als voormalig VMBO-er.
Vraag 1: Ben ik kortzichtig en waar maak je dat uit op ?
Vraag 2: Ben ik dom en waar maak je dat uit op ?
Hierna volgen nog een paar miljoen voormalig en huidig VMBO-ers. Succes!
Oh en (aanpassing), voordat ik het vergeet; laten we de term 'dom' eens definiëren. Behoord een makkie te zijn!
En echt, kom me niet aan met die eerstejaars wetenschapsfilosofie. Lees de tekst nog eens goed. Ja, daar staat het woordje 'bijna'. En dat is gewoon waar.
quote:Je draait om de hete brei heen.Op maandag 2 november 2009 22:16 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dom is als in heeft lager IQ (dan WO'er) (het is allemaal relatief he, ivm een aap is een VMBO'er zeer slim). Dat lag tamelijk voor de hand, niet?
En echt, kom me niet aan met die eerstejaars wetenschapsfilosofie. Lees de tekst nog eens goed. Ja, daar staat het woordje 'bijna'. En dat is gewoon waar.
quote:Totaal irrelevant. Desalniettemin zijn mijn standpunten wel degelijk onderbouwd, mijn zus doet PABO en een paar huisgenoten doen de CALO. Ze hebben allemaal de kennis van een pinda en ze lopen lachend door de opleiding heen.
quote:Op maandag 2 november 2009 22:13 schreef Aestivate het volgende:
[..]
Waar kun je dat vinden dan. Zwaarte is subjectief. Een taalstudie of puur wiskundig zal misschien als ....
goeie reactie. Maar sommige mensen beweren gewoon dat we alle uren alleen maar in de gymlokalen hangen (zie hier boven). Weer een vooroordeel waar ik dus niet tegen kan.quote:Welke hete brei?Op maandag 2 november 2009 22:17 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je draait om de hete brei heen.
quote:Jij moest 2 vragen beantwoorden, maar je hebt echter niets beantwoordt.
quote:Je maakt de fout structureel, dus je weet niet hoe het wel moet. En jij bent degene die een stempel op mij drukt door mij in een groep mensen te plaatsen (ik behoorlijk volgens jou tot een groep mensen die direct ergens stempels op drukt) op basis van de opmerking 'door je eigen overmogen'.
[..]
Ik snap heus wel dat ik het woordje 'betekent' fout heb geschreven. Foutje kan toch? Ik vind het alleen nog veel fouter dat er meteen stempels op groepen worden geplakt. Alsof het zo is.
Dit bevestig jij weer door te zeggen: Door je eigen onvermogen..
alsjeblieft.
Nu zit je mij dus in een hokje te plaatsen en verkracht je je eigen punt. Well done!
quote:Mijn excuses, ik zet Popper en zijn eerstejaars wetenschapfilosofie even opzij.Op maandag 2 november 2009 22:16 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dom is als in heeft lager IQ (dan WO'er) (het is allemaal relatief he, ivm een aap is een VMBO'er zeer slim). Dat lag tamelijk voor de hand, niet?
En echt, kom me niet aan met die eerstejaars wetenschapsfilosofie. Lees de tekst nog eens goed. Ja, daar staat het woordje 'bijna'. En dat is gewoon waar.
Maar kritiek op eerstejaars wetenschapsfilosofie om vervolgens met het "IQ'' aankomen om je uitspraak: "BIJNA alle VMBO-ers zijn dom" te rechtvaardigen is een beetje raar. Om phpmystyle te citeren: "Je draait om de hete brei heen."
Wat is 'dom' ? Dom is een laag IQ ? Is dat het ? Is dat werkelijk jouw (dank u) antwoord ?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 02-11-2009 22:28:18 ]
quote:Je had het ook zo kunnen schrijven:
[..]
A'lles wat ik zeg is: zoek er maar eens wat over op. Desnoods scan ik nog een bron in waarin een student in onze school magazine zegt dat onze opleiding pittiger is als verwacht en moeilijker als zijn economie opleiding hiervoor (HBO)
'Alles wat ik zeg is: 'zoek er maar eens wat over op'. Desnoods scan ik nog een bron in, waarin een student in ons schoolmagazine zegt dat onze opleiding pittiger is dan wat hij verwachtte en zelfs moeilijker is dan zijn economie-opleiding, welke hij hiervoor heeft gevolgd.'
Je zit overigens:
A) appels met peren te vergelijken; wellicht studeert hij nu iets met muziek o.i.d. en lag economie hem veel beter en
B) een student die toevallig in een stom subjectief schoolkrantje wat zegt te generaliseren naar een hele opleiding. En dan nog, als iedereen die opleiding moeilijk vindt, is de opleiding dan ook daadwerkelijk moeilijk? Of zijn jullie gewoon een domme batch?
quote:
[..]
Kritiek op eerstejaars wetenschapsfilosofie om vervolgens met het "IQ'' aankomen om je uitspraak: "BIJNA alle VMBO-ers zijn dom" te rechtvaardigen ?
Maar mijn excuses, ik zet Popper en zijn eerstejaars wetenschapfilosofie even opzij. Om phpmystyle te citeren: "Je draait om de hete brei heen."
Wat is 'dom' ? Dom is een laag IQ ? Is dat het ? Is dat werkelijk jouw antwoord ?
quote:Waarom moet ik die twee vragen beantwoorden? Die vragen interesseren me niet, en ik heb er ook geen uitspraak over gedaan. Wat zeg ik wel? Dat VMBO'ers als groep gezien dommer zijn dan WO'ers, niet alleen gemiddeld gezien, maar ook grotendeels (let wel: grotendeels, voordat je me weer van alles in de mond legt) op individueel niveau. Dat is zo. En hoe zou dat ook anders kunnen zijn?Op maandag 2 november 2009 22:21 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Jij moest 2 vragen beantwoorden, maar je hebt echter niets beantwoordt.
quote:Die stempel zette ik pas op jou nadat jij die opmerking maakte. Ik vind persoonlijk dat ik dan al een behoorlijk duidelijk beeld van je krijg. Maar hey, das maar mijn mening. Misschien heb ik hier wel ongelijk in hoor. Daar sta ik dan wel weer voor open.Op maandag 2 november 2009 22:23 schreef Skv het volgende:
[..]
Je maakt de fout structureel, dus je weet niet hoe het wel moet. En jij bent degene die een stempel op mij drukt door mij in een groep mensen te plaatsen (ik behoorlijk volgens jou tot een groep mensen die direct ergens stempels op drukt) op basis van de opmerking 'door je eigen overmogen'.
Nu zit je mij dus in een hokje te plaatsen en verkracht je je eigen punt. Well done!
Over die fouten: Ik heb die fout zelf er wel uitgehaald zonder dat iemand mij een hint gaf.
Kort gezegd: Ik maak fouten wanneer ik geergerd ben en snel alles van mij af type. Misschien inderdaad een ontwikkelpunt voor mij. Dit wil niet zeggen dat ik dom ben.
quote:Het woord dom vind ik sowieso stigmatiserend en slaat ook kant noch wal. Ik heb ook vmbo gedaan en moet ook bekennen dat er inderdaad minder snuggeren bij zaten. Maar ik vraag me altijd af voor mezelf en voor al die anderen van: hoe kunnen wij er iets aan doen dat wij niet zo sterk leervermogen hebben?Op maandag 2 november 2009 22:28 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Waarom moet ik die twee vragen beantwoorden? Die vragen interesseren me niet, en ik heb er ook geen uitspraak over gedaan. Wat zeg ik wel? Dat VMBO'ers als groep gezien dommer zijn dan WO'ers, niet alleen gemiddeld gezien, maar ook grotendeels (let wel: grotendeels, voordat je me weer van alles in de mond legt) op individueel niveau. Dat is zo. En hoe zou dat ook anders kunnen zijn?
En het meest frustrerende is dat mensen zoals jij daar triomfantelijk over heen walsen.
Snapje? ja beetje krom uitgelegd.
quote:Ik reageer gewoon subjectief op mensen die subjectief oordelen. That's allOp maandag 2 november 2009 22:27 schreef Skv het volgende:
[..]
Je had het ook zo kunnen schrijven:
'Alles wat ik zeg is: 'zoek er maar eens wat over op'. Desnoods scan ik nog een bron in, waarin een student in ons schoolmagazine zegt dat onze opleiding pittiger is dan wat hij verwachtte en zelfs moeilijker is dan zijn economie-opleiding, welke hij hiervoor heeft gevolgd.'
Je zit overigens:
A) appels met peren te vergelijken; wellicht studeert hij nu iets met muziek o.i.d. en lag economie hem veel beter en
B) een student die toevallig in een stom subjectief schoolkrantje wat zegt te generaliseren naar een hele opleiding. En dan nog, als iedereen die opleiding moeilijk vindt, is de opleiding dan ook daadwerkelijk moeilijk? Of zijn jullie gewoon een domme batch?
quote:Op maandag 2 november 2009 22:32 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het woord dom vind ik sowieso stigmatiserend en slaat ook kant noch wal. Ik heb ook vmbo gedaan en moet ook bekennen dat er inderdaad minder snuggeren bij zaten. Maar ik vraag me altijd af voor mezelf en voor al die anderen van: hoe kunnen wij er iets aan doen dat wij niet zo sterk leervermogen hebben?
En het meest frustrerende is dat mensen zoals jij daar triomfantelijk over heen walsen.
Snapje? ja beetje krom uitgelegd.
mee eensquote:In algemene zin is de communis opinio dat in het dagelijks taalgebruik onder dom wordt verstaan iemand die niet heel hoog scoort op een IQ test. Gezien het begrip 'dom' geen erkende term is in het wetenschappelijk discours (met bijbehorende tamelijk eenduidige interpretatie), kan het zijn dat er mensen zijn die er wat anders onder verstaan. Dat mag van mij hoor, alhoewel dat tamelijk verwarrend is. Maar taal is tenslotte democratisch. Ik ga er echter wel vanuit dat de meeste mensen wel zullen begrijpen wat ik bedoel, en gezien de fanatieke reacties wordt het in ieder geval algemeen niet gezien als een aanduiding van zeer grote intellectuele kwaliteiten.Op maandag 2 november 2009 22:24 schreef AbsurdHero het volgende:
[..]
Mijn excuses, ik zet Popper en zijn eerstejaars wetenschapfilosofie even opzij.
Maar kritiek op eerstejaars wetenschapsfilosofie om vervolgens met het "IQ'' aankomen om je uitspraak: "BIJNA alle VMBO-ers zijn dom" te rechtvaardigen is een beetje raar. Om phpmystyle te citeren: "Je draait om de hete brei heen."
Wat is 'dom' ? Dom is een laag IQ ? Is dat het ? Is dat werkelijk jouw (dank u) antwoord ?
quote:Je laat me gieren van het lachen, je praat alsof je meel in je bek hebtOp maandag 2 november 2009 22:37 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
In algemene zin is de communis opinio dat in het dagelijks taalgebruik onder dom wordt verstaan iemand die niet heel hoog scoort op een IQ test. Gezien het begrip 'dom' geen erkende term is in het wetenschappelijk discours (met bijbehorende tamelijk eenduidige interpretatie), kan het zijn dat er mensen zijn die er wat anders onder verstaan. Dat mag van mij hoor, alhoewel dat tamelijk verwarrend is. Maar taal is tenslotte democratisch. Ik ga er echter wel vanuit dat de meeste mensen wel zullen begrijpen wat ik bedoel, en gezien de fanatieke reacties wordt het in ieder geval algemeen niet gezien als een aanduiding van zeer grote intellectuele kwaliteiten.
quote:Ja, ik snap je prima. Echter vat jij mijn zinnen op als stigmatiserend/denigrerend en wat niet al. Dat zijn ze echter niet, het zijn gewoon constateringen. Niks persoonlijks.Op maandag 2 november 2009 22:32 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het woord dom vind ik sowieso stigmatiserend en slaat ook kant noch wal. Ik heb ook vmbo gedaan en moet ook bekennen dat er inderdaad minder snuggeren bij zaten. Maar ik vraag me altijd af voor mezelf en voor al die anderen van: hoe kunnen wij er iets aan doen dat wij niet zo sterk leervermogen hebben?
En het meest frustrerende is dat mensen zoals jij daar triomfantelijk over heen walsen.
Snapje? ja beetje krom uitgelegd.
Jij bent best wel een onzeker ventje over het feit dat je de basisberoepsgerichte leerweg hebt gevolgd.
Overal op fok je IQ maar posten om te bewijzen dat je geen retard bent, sneu
quote:Ok, maar hier op FOK! heerst er nogal een hele grote afgunst jegens de werkman en de vmbo'r/mbo'r, En ik word daar onderhand schijt ziek van. Als zij het allemaal zo goed weten gaan ze toch lekker aan de universiteit les materiaal schrijven waarmee we onze domme hersentjes wel mee kunnen opkrikken?Op maandag 2 november 2009 22:41 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ja, ik snap je prima. Echter vat jij mijn zinnen op als stigmatiserend/denigrerend en wat niet al. Dat zijn ze echter niet, het zijn gewoon constateringen. Niks persoonlijks.
quote:Dat heet jezelf zorgvuldig en afgewogen uitdrukken. Een kwaliteit die je meer op het WO ziet, dan op het VMBO. Het waarom laat ik aan jou om over na te denken.Op maandag 2 november 2009 22:38 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je laat me gieren van het lachen, je praat alsof je meel in je bek hebt
quote:Waar is dat op gefundeerd?Op maandag 2 november 2009 22:43 schreef Muzz_ het volgende:
phpmystyle,
Jij bent best wel een onzeker ventje over het feit dat je de basisberoepsgerichte leerweg hebt gevolgd.
Overal op fok je IQ maar posten om te bewijzen dat je geen retard bent, sneu
Hoe the fuck kan ik onzeker zijn over een vmbo opleiding, en waar post ik allemaal mijn iq?quote:Nadenken vind ik moeilijk, althans dat is wat je impliceert.Op maandag 2 november 2009 22:44 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dat heet jezelf zorgvuldig en afgewogen uitdrukken. Een kwaliteit die je meer op het WO ziet, dan op het VMBO. Het waarom laat ik aan jou om over na te denken.
quote:'dom' is toch wel enigszins denigrerendOp maandag 2 november 2009 22:41 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ja, ik snap je prima. Echter vat jij mijn zinnen op als stigmatiserend/denigrerend en wat niet al. Dat zijn ze echter niet, het zijn gewoon constateringen. Niks persoonlijks.
Er zijn nu eenmaal mensen met leervermogen en mensen die dit niet hebben (of minder). Ik vind niet dat je die mensen per definitie dom kunt noemen.Geen idee waar het over gaat verder, heb geen zin om de voorgaande discussie te lezen
quote:Dan kom je hier toch niet ofzo. Of ga je eigenhandig FOK! veranderen?Op maandag 2 november 2009 22:43 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ok, maar hier op FOK! heerst er nogal een hele grote afgunst jegens de werkman en de vmbo'r/mbo'r, En ik word daar onderhand schijt ziek van. Als zij het allemaal zo goed weten gaan ze toch lekker aan de universiteit les materiaal schrijven waarmee we onze domme hersentjes wel mee kunnen opkrikken?
Log gewoon uit en ga studeren knul, zo kom je nergens (behalve aan een vmbo-B diploma).
quote:Op maandag 2 november 2009 22:46 schreef Muzz_ het volgende:
php,
Log gewoon uit en ga studeren knul, zo kom je nergens (behalve aan een vmbo-B diploma).
quote:Dit was wel een steek onder water, maar dat was in reactie op jouw opmerking over meel enzo, dat was ook niet erg vleiend, of wel? Niet dat het me verder iets kan schelen, maar ik ben nooit te beroerd het spelletje dan mee te spelen.Op maandag 2 november 2009 22:44 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nadenken vind ik moeilijk, althans dat is wat je impliceert.
quote:Op maandag 2 november 2009 22:50 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dit was wel een steek onder water, maar dat was in reactie op jouw opmerking over meel enzo, dat was ook niet erg vleiend, of wel? Niet dat het me verder iets kan schelen, maar ik ben nooit te beroerd het spelletje dan mee te spelen.
Kan wel een stootje hebben hoor Word alleen ziek van de erudiete aapjes op het forum.quote:Nee dit is hoe jij dit interpreteert. Misschien denkt hij dit wel maar dit kun je nu niet beweren. Wel snap ik je punt en vind ik ook dat er een elitair gedachtegoed heerst hier in dit topic.Op maandag 2 november 2009 22:44 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nadenken vind ik moeilijk, althans dat is wat je impliceert.
quote:Mongool is ook denigrerend, of kan althans zo worden opgevat. Dat maakt nog niet dat iemand met trisomie 21 geen mongool is. Maar wat wil jij mensen met een beperkt leervermogen noemen? Ik denk dat hun probleem niet in het woord zit, maar in het feit dat anderen zeggen dat ze ergens niet bijzonder goed in zijn. Dat vinden mensen niet leuk om te horen, en dat snap ik wel. Maar dat is geen reden om de werkelijkheid te ontkennen.Op maandag 2 november 2009 22:45 schreef L-IS het volgende:
[..]
'dom' is toch wel enigszins denigrerend
Geen idee waar het over gaat verder, heb geen zin om de voorgaande discussie te lezen
quote:Ben het wel met je eens hoor. Je moet het je niet zo aantrekken dat anderen zich verheven voelen boven anderen.Op maandag 2 november 2009 22:43 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ok, maar hier op FOK! heerst er nogal een hele grote afgunst jegens de werkman en de vmbo'r/mbo'r, En ik word daar onderhand schijt ziek van. Als zij het allemaal zo goed weten gaan ze toch lekker aan de universiteit les materiaal schrijven waarmee we onze domme hersentjes wel mee kunnen opkrikken?
quote:We zitten in essentie op 1 lijn. Als je echt wat elitairs wilt zien moet je me repertoire zien, barst van de troll/en ook serieuze topics. Waar ik die gasten probeer uit te leggen dat het niet normaal is wat ze zeggen en doen, maar tevergeefs.Op maandag 2 november 2009 22:53 schreef max_payne4 het volgende:
[..]
Nee dit is hoe jij dit interpreteert. Misschien denkt hij dit wel maar dit kun je nu niet beweren. Wel snap ik je punt en vind ik ook dat er een elitair gedachtegoed heerst hier in dit topic.
Ok meer troll topics
quote:Mee eens maar vaak komt het woord "dom" bij "domme" mensen harder aan dan bij jou en mij (ervan uitgaande dat wij niet onder deze noemer vallen dan heOp maandag 2 november 2009 22:54 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Mongool is ook denigrerend, of kan althans zo worden opgevat. Dat maakt nog niet dat iemand met trisomie 21 geen mongool is. Maar wat wil jij mensen met een beperkt leervermogen noemen? Ik denk dat hun probleem niet in het woord zit, maar in het feit dat anderen zeggen dat ze ergens niet bijzonder goed in zijn. Dat vinden mensen niet leuk om te horen, en dat snap ik wel. Maar dat is geen reden om de werkelijkheid te ontkennen.
). Gevalletje relativeren denk ik.quote:Inderdaad. Doe maar normaal denk ik dan bij hun. En dit keer bedoel ik gewoon NORMAAL. Zonder het te hoeven onderbouwen, concretiseren etc. Dit is toch ook gewoon te begrijpen voor de meesten? Denk zelf na, praat niet altijd zo quasi-interessant maar gewoon nuchter als volwassen mensen.Op maandag 2 november 2009 22:55 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
We zitten in essentie op 1 lijn. Als je echt wat elitairs wilt zien moet je me repertoire zien, barst van de troll/en ook serieuze topics. Waar ik die gasten probeer uit te leggen dat het niet normaal is wat ze zeggen en doen, maar tevergeefs.
Ok meer troll topics
quote:Uh hoe bedoel je die? Op mij of op die haat gasten?Op maandag 2 november 2009 23:04 schreef max_payne4 het volgende:
[..]
Inderdaad. Doe maar normaal denk ik dan. En dit keer bedoel ik gewoon NORMAAL. Zonder het te hoeven onderbouwen, concretiseren etc. Dit is toch ook gewoon te begrijpen voor de meesten? Denk zelf na, praat niet altijd zo quasi-interessant maar gewoon nuchter als volwassen mensen.
quote:
quote:op die haat gasten natuurlijk heOp maandag 2 november 2009 23:05 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Uh hoe bedoel je die? Op mij of op die haat gasten?
Het gros van 'de jeugd' wil geen opleiding meer volgen, niet meer werken, en alleen maar drugsbaronnetje spelen tegenwoordig, lijkt het wel. quote:Ik kom vandaag de dag juist meer 'snelle' yuppen tegen die als een razende een carrière uit de grond willen stampen. In mijn tijd op het VMBO kwam ik wel zulke personen tegen idd.Op maandag 2 november 2009 23:50 schreef Tuvai.net het volgende:
Het wordt nog wat over 20 jaar, als de huidige generatie die al zo'n tientallen jaren aan het werk is vergrijsd is en de huidige jeugd 'aan de macht' is.
quote:Die heb je zeer zeker ook genoeg, maar als ik toch zo door het winkelcentrum loop en al dat hang-tuig de hele dag zie rondjakkeren, dan word ik een beetje droevig.Op maandag 2 november 2009 23:59 schreef Id_do_her het volgende:
[..]
Ik kom vandaag de dag juist meer 'snelle' yuppen tegen die als een razende een carrière uit de grond willen stampen. In mijn tijd op het VMBO kwam ik wel zulke personen tegen idd.
quote:Hangjeugd is ook een geval apart.. Ik begrijp het ook niet, ik zou het eerder als tijdverspilling dan tijdverdrijf zien.Op dinsdag 3 november 2009 00:06 schreef Tuvai.net het volgende:
[..]
Die heb je zeer zeker ook genoeg, maar als ik toch zo door het winkelcentrum loop en al dat hang-tuig de hele dag zie rondjakkeren, dan word ik een beetje droevig.
quote:Volgens mij is de Nederlandse bevolking anders nog nooit zo hoog opgeleid geweest als nu.Op maandag 2 november 2009 23:50 schreef Tuvai.net het volgende:
Het wordt nog wat over 20 jaar, als de huidige generatie die al zo'n tientallen jaren aan het werk is vergrijsd is en de huidige jeugd 'aan de macht' is.
Tuig is van alle tijden en ik denk niet dat je bang hoeft te zijn dat de hangjeugd van nu de hoogwaardigheidsbekleders van de toekomst zijn hoor
.quote:Niet alleen het aantal opgeleiden stijgt; het aantal werklozen en 'parasieten' groeit nog veel harder. Dat vind ik toch wel enigszins zorgwekkend. En het niveau van het onderwijs is ook niet meer wat het geweest is, breek me de bek niet open.Op dinsdag 3 november 2009 00:12 schreef L0t.. het volgende:
Volgens mij is de Nederlandse bevolking anders nog nooit zo hoog opgeleid geweest als nu.
quote:Dat dus..Op maandag 2 november 2009 22:38 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je laat me gieren van het lachen, je praat alsof je meel in je bek hebt
Vind het persoonlijk veel meer waarde hebben als je in "real life" snugger bent.
Net zoals het verhaal (post) van L-IS
Totaal nutteloos als mensen in dat opzicht afgaan op opleidingsniveau.
quote:Dat heeft een externe oorzaak, de werkloosheid stijgt overal. Parasiteren op het systeem is daarnaast lang niet meer zo makkelijk als vroeger.Op dinsdag 3 november 2009 00:15 schreef Tuvai.net het volgende:
[..]
Niet alleen het aantal opgeleiden stijgt; het aantal werklozen en 'parasieten' groeit nog veel harder. Dat vind ik toch wel enigszins zorgwekkend. En het niveau van het onderwijs is ook niet meer wat het geweest is, breek me de bek niet open.
quote:Ik heb wel het idee dat er meer parasieten zijn nu dan 15-20 jaar geleden.Op dinsdag 3 november 2009 00:17 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Dat heeft een externe oorzaak, de werkloosheid stijgt overal. Parasiteren op het systeem is daarnaast lang niet meer zo makkelijk als vroeger.
Niks van aantrekken man!
Helaas doe ik ook WO, wat een mongolen daar, was ik maar MBO gaan doen
quote:Wat een vooroordelen weer. Ik schrijf een goede en inhoudelijke post (een kwaliteit die je overigens in 'real life' ook zeer van pas komt), en het is weer interessantdoenerij usw. Ach, het maaiveld he?Op dinsdag 3 november 2009 00:16 schreef Sk00p het volgende:
[..]
Dat dus..
Vind het persoonlijk veel meer waarde hebben als je in "real life" snugger bent.
Net zoals het verhaal (post) van L-IS
Totaal nutteloos als mensen in dat opzicht afgaan op opleidingsniveau.
quote:Het grappige is dat ik dat dus van jou vondOp dinsdag 3 november 2009 10:58 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Wat een vooroordelen weer. Ik schrijf een goede en inhoudelijke post (een kwaliteit die je overigens in 'real life' ook zeer van pas komt), en het is weer interessantdoenerij usw. Ach, het maaiveld he?
Mensen die VMBO doen vind je in het kader van dom passen. Dat heb je zelf getypt..
Jouw posts vond ik gewoon super negatief.. En ik was volgensmij niet de enige.
Dus aan wie ligt dat dan weer?
Ontzettend vervelend dat mensen die een hogere opleiding genoten hebben, het allemaal beter moeten/schijnen te weten.. Je maakt jezelf eigenlijk gewoon belachelijk.
quote:Gemeten intellectuele kwaliteiten en de resultaten van de IQ test zijn niet een van hetzelfde. Ik snap je insteek wel, maar in het dagelijks leven wordt de term 'dom' mij iets te vaak en té graag gebruikt terwijl het geen vaststandige definitie en absoluut geen eenduidige interpretatie kent; het wordt te toe en te pas gebruikt. Bovendien trachtte jij een feitelijke constatering te kunnen rechtvaardigen met het gebruik van deze normatieve term. Vandaar dat ik er even op in haakte.Op maandag 2 november 2009 22:37 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
In algemene zin is de communis opinio dat in het dagelijks taalgebruik onder dom wordt verstaan iemand die niet heel hoog scoort op een IQ test. Gezien het begrip 'dom' geen erkende term is in het wetenschappelijk discours (met bijbehorende tamelijk eenduidige interpretatie), kan het zijn dat er mensen zijn die er wat anders onder verstaan. Dat mag van mij hoor, alhoewel dat tamelijk verwarrend is. Maar taal is tenslotte democratisch. Ik ga er echter wel vanuit dat de meeste mensen wel zullen begrijpen wat ik bedoel, en gezien de fanatieke reacties wordt het in ieder geval algemeen niet gezien als een aanduiding van zeer grote intellectuele kwaliteiten.
quote:Ik heb niets tegen synoniemen of moeilijk woorden, maar zelfs Maxime Verhagen zou niet zulke zinnen maken. Dat gehakkel en gedraaiOp dinsdag 3 november 2009 12:04 schreef AbsurdHero het volgende:
[..]
Gemeten intellectuele kwaliteiten en de resultaten van de IQ test zijn niet een van hetzelfde. Ik snap je insteek wel, maar in het dagelijks leven wordt de term 'dom' mij iets te vaak en té graag gebruikt terwijl het geen vaststandige definitie en absoluut geen eenduidige interpretatie kent; het wordt te toe en te pas gebruikt. Bovendien trachtte jij een feitelijke constatering te kunnen rechtvaardigen met het gebruik van deze normatieve term. Vandaar dat ik er even op in haakte.
quote:Het mooie is ook dat die "hogere opleidingen" (met uitzonderingen daargelaten) gewoon MAKKELIJKER zijn omdat de stof gewoon vele malen interessanter is. Op een MBO/VMBO verveel je je de tering en word een mens totaal niet gemotiveerd tot studeren. Het is meestal materie die niemand een reet boeit en tsja, probeer maar eens een opleiding te doen wat je echt totaal niks doet... De leukere opleidingen zijn meestal HBO of hoger. De keuze op MBO is zoooooo vreselijk beperkt en VMBO.. tsja dat is gewoon de middelbare schoolOp dinsdag 3 november 2009 11:51 schreef Sk00p het volgende:
[..]
Het grappige is dat ik dat dus van jou vond
Mensen die VMBO doen vind je in het kader van dom passen. Dat heb je zelf getypt..
Jouw posts vond ik gewoon super negatief.. En ik was volgensmij niet de enige.
Dus aan wie ligt dat dan weer?
Ontzettend vervelend dat mensen die een hogere opleiding genoten hebben, het allemaal beter moeten/schijnen te weten.. Je maakt jezelf eigenlijk gewoon belachelijk.
Er is ook helemaal geen reden om negatief te doen over VMBO studenten want je weet toch wel dat deze mensen over een paar jaar gewoon HBO of hoger doen omdat ze wel opklimmen. Ik zie het keer op keer gebeuren
quote:Kan je ook normale bewoordingen gebruiken als je iets tracht uit te leggen? Je maakt geen punt door overal om heen te draaien of bepaalde dingen gewoon te vermijden. Je moet je redenatie logisch houden, zo maak je een punt.Op dinsdag 3 november 2009 12:11 schreef AbsurdHero het volgende:
Maar Maxime is dan ook een politicus! Voor elk moeilijk woord dat een politicus gebruikt kost een zetel.
quote:Wil jij nu beweren dat mensen op het VMBO slimmer zijn dan WO'ers?Op dinsdag 3 november 2009 11:51 schreef Sk00p het volgende:
[..]
Het grappige is dat ik dat dus van jou vond
Mensen die VMBO doen vind je in het kader van dom passen. Dat heb je zelf getypt..
Jouw posts vond ik gewoon super negatief.. En ik was volgensmij niet de enige.
Dus aan wie ligt dat dan weer?
Ontzettend vervelend dat mensen die een hogere opleiding genoten hebben, het allemaal beter moeten/schijnen te weten.. Je maakt jezelf eigenlijk gewoon belachelijk.
quote:Dom in deze is geen normatieve aanduiding. Je hebt mensen die intelligenter zijn ('slim'), en mensen die minder intelligent zijn ('dom'). Dat zijn gewoon normale woorden, die ook altijd op deze wijze gebruikt worden; desgewenst wil ik de Van Dale nog wel citeren, zo nodig. Dat dom een negatieve connotatie heeft weet ik, maar dat is geen reden om het woord niet te gebruiken: de negatieve connotatie volgt immers uit de betekenis van het woord dom, en daar valt weinig aan te sleutelen.Op dinsdag 3 november 2009 12:04 schreef AbsurdHero het volgende:
[..]
Gemeten intellectuele kwaliteiten en de resultaten van de IQ test zijn niet een van hetzelfde. Ik snap je insteek wel, maar in het dagelijks leven wordt de term 'dom' mij iets te vaak en té graag gebruikt terwijl het geen vaststandige definitie en absoluut geen eenduidige interpretatie kent; het wordt te toe en te pas gebruikt. Bovendien trachtte jij een feitelijke constatering te kunnen rechtvaardigen met het gebruik van deze normatieve term. Vandaar dat ik er even op in haakte.
quote:Het gebruik van woorden die jij als 'moeilijk' kwalificeert, impliceert niet dat er een gebrek is aan logisische redenatie (daargelaten dat de redenatie foutief kan blijken) en dat ik om bepaalde zaken heen draai. Het lijkt enkel aan te tonen dat jij moeite hebt met mijn standpunten te bevatten door het gebruik van deze woorden. Bovendien was deze post niet aan jou gericht, maar als je mij kan vertellen waar ik precies om heen draai hoor ik dat graag.Op dinsdag 3 november 2009 12:13 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Kan je ook normale bewoordingen gebruiken als je iets tracht uit te leggen? Je maakt geen punt door overal om heen te draaien of bepaalde dingen gewoon te vermijden. Je moet je redenatie logisch houden, zo maak je een punt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-11-2009 12:31:56 ]
quote:Ja, maarja de crux schuilt juist in de problematiek van de norm die aan de term 'dom' verbonden ligt. Ik vroeg ook niet voor niets een definitie van de term 'dom'. Jij bepleitte dat dom gekwalificeert kon worden d.m.v. de IQ test. Wanneer er sprake is van een 'lage' score is er sprake van 'minder intelligentie', ergo; dom.Op dinsdag 3 november 2009 12:29 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dom in deze is geen normatieve aanduiding. Je hebt mensen die intelligenter zijn ('slim'), en mensen die minder intelligent zijn ('dom'). Dat zijn gewoon normale woorden, die ook altijd op deze wijze gebruikt worden; desgewenst wil ik de Van Dale nog wel citeren, zo nodig. Dat dom een negatieve connotatie heeft weet ik, maar dat is geen reden om het woord niet te gebruiken: de negatieve connotatie volgt immers uit de betekenis van het woord dom, en daar valt weinig aan te sleutelen.
Maar nu zie ik daar dus meerdere problemen in. Want je definieert de term 'dom' door zijn waarschijnlijke tegenhanger 'slim' ofwel intelligent aan te halen - het gebrek er aan. Dus dan moet ik de volgende stap zetten en jou vragen; 'Wat is intelligentie ?' Hiermee komen we waarschijnlijk weer terug bij de IQ test, waarvan ik jou dus al vroeg of dat werkelijk hetgeen was waar jij de mate van domheid of intelligentie mee bepaald.
Het andere, daaruit volgende, probleem is dat wanneer je een kwalitatieve bepaling tracht te realiseren, afgeleid van de IQ-test, dat je afhankelijk bent van de norm die je aan de uitslag plaatst. Dan is bijvoorbeeld een score onder de honderd een objectief bepaling van 'weinig intelligentie' terwijl de bepaling van honderd (als b.v. de gemiddelde norm) subjectief is en afhankelijk van het gemiddelde zelf (binnen een plaats of cultuur).
Anders gezegt; wanneer je in een kamer bent met mensen van een IQ hoger dan honderd stel jij dat er geen enkel persoon dom is, of enkel in potentie niet dom is ? Tussen een bepaalde marge bestaat geen onderscheid in meer in slimheid. Want ook daar ligt naar mijn inzien nóg een probleem; het 'dom' zijn wordt in het casuale gebruik van de term juist vaak gebruikt aan de handeling van een persoon waarop deze vervolgens als dom bestempeld wordt. Dit is ook waarom ik het er niet mee eens ben dat deze 'normale' woorden altijd op de juiste wijze gebruikt worden.
De negatieve lading doet mij niet zoveel, elk woord staat in princiepe open voor zowel een positieve als negatieve ladig. Het toont enkel aan dat jij probeerde te beledigen.
Disclaimer; ik ben me er van bewust dat er een aantal foute redenaties instaan, maar ik vind dit leuk en iets klopt er voor mijn gevoel niet (meest waarschijnlijk omdat ik niet accepteer dat intelligentie zó eenvoudig te bepalen is).
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-11-2009 13:35:54 ]
quote:Ik snap wel wat je ermee bedoelde maar het grenst aan pretensieus gedrag. Thuis ga ik verder discussieren, zit namelijk nu op school.Op dinsdag 3 november 2009 12:30 schreef AbsurdHero het volgende:
[..]
Het gebruik van woorden die jij als 'moeilijk' kwalificeert, impliceert niet dat er een gebrek is aan logisische redenatie (daargelaten dat de redenatie foutief kan blijken) en dat ik om bepaalde zaken heen draai. Het lijkt enkel aan te tonen dat jij moeite hebt met mijn standpunten te bevatten door het gebruik van deze woorden. Bovendien was deze post niet aan jou gericht, maar als je mij kan vertellen waar ik precies om heen draai hoor ik dat graag.
quote:Voor mij is het niets meer dan oefenen maar ik snap dat het zo opgevat kan worden (evenals het wijzen erop terwijl het fout wordt gespeld). Hopelijk bereik ik ooit een punt waar ik een status heb verworven dat het niet meer als pretentieus opgevat wordt maar als een ware reflectie van mijn intellect (:')). Nah,beetje flauw... maar weerhoudt mij er a.u.b. niet van om te ontplooiien of in ieder geval te lerenOp dinsdag 3 november 2009 13:00 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik snap wel wat je ermee bedoelde maar het grenst aan pretensieus gedrag. Thuis ga ik verder discussieren, zit namelijk nu op school.
quote:Neehoor, dan hebben we opeens gewoon competente mensen aan het werk.Op maandag 2 november 2009 23:20 schreef Id_do_her het volgende:
Zonder VMBO'ers stort de samenleving al helemaal in.
quote:Je wilt leren hoe je pretentieus kan worden, verder nog ambities of?Op dinsdag 3 november 2009 13:13 schreef AbsurdHero het volgende:
[..]
Voor mij is het niets meer dan oefenen maar ik snap dat het zo opgevat kan worden (evenals het wijzen erop terwijl het fout wordt gespeld). Hopelijk bereik ik ooit een punt waar ik een status heb verworven dat het niet meer als pretentieus opgevat wordt maar als een ware reflectie van mijn intellect (:')). Nah,beetje flauw... maar weerhoudt mij er a.u.b. niet van om te ontplooiien of in ieder geval te leren
Voor de rest zit ik nu op Explore dus pin me niet vast aan domme fouten. En voor de rest ga ik op dat bovenstaande geblaat geen eens serieus reageren, slaat als een kipnugget op een drumstel.quote:Ik zie net dat de 'Op dinsdag 3 november 2009 13:30 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je wilt leren hoe je pretentieus kan worden, verder nog ambities of?
' emoticon niet werkt tussen aangeplakte haakjes, een emoticon die bedoeld was om mijn sarcastische insteek te verbeelden. Maar heb je naast deze drogredenatie nog iets te melden ? Nee ? Mooi.
*Negeer mode: aan*
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 03-11-2009 13:39:20 ]
quote:Je maakt het veel te ingewikkeld, je gaat hier uitgebreid in op wetenschappelijke meetproblematiek. Dat gaat er aan voorbij dat het in feite heel simpel is: er zijn mensen met beter werkende hersenen, en mensen met minder goed werkende hersenen. Dat het in individuele gevallen moeilijk kan zijn de capaciteit te relateren aan een vooraf opgestelde wetenschappelijke maatstaf is waar, maar in deze discussie niet zo interessant. Wat wel interessant is: dat er verschillen bestaan tussen mensen op dit vlak. Het is bijzonder aannemelijk dat die verschillen correleren met opleidingsniveau, generaliserend gesproken. En eigenlijk weet iedereen dat ook wel.Op dinsdag 3 november 2009 12:58 schreef AbsurdHero het volgende:
[..]
Ja, maarja de crux schuilt juist in de problematiek van de norm die aan de term 'dom' verbonden ligt. Ik vroeg ook niet voor niets een definitie van de term 'dom'. Jij bepleitte dat dom gekwalificeert kon worden d.m.v. de IQ test. Wanneer er sprake is van een 'lage' score is er sprake van 'minder intelligentie', ergo; dom.
Maar nu zie ik daar dus meerdere problemen in. Want je definieert de term 'dom' door zijn waarschijnlijke tegenhanger 'slim' ofwel intelligent aan te halen - het gebrek er aan. Dus dan moet ik de volgende stap zetten en jou vragen; 'Wat is intelligentie ?' Hiermee komen we waarschijnlijk weer terug bij de IQ test, waarvan ik jou dus al vroeg of dat werkelijk hetgeen was waar jij de mate van domheid of intelligentie mee bepaald.
Het andere, daaruit volgende, probleem is dat wanneer je een kwalitatieve bepaling tracht te realiseren, afgeleid van de IQ-test, dat je afhankelijk bent van de norm die je aan de uitslag plaatst. Dan is bijvoorbeeld een score onder de honderd een objectief bepaling van 'weinig intelligentie' terwijl de bepaling van honderd (als b.v. de gemiddelde norm) subjectief is en afhankelijk van het gemiddelde zelf (binnen een plaats of cultuur).
Anders gezegt; wanneer je in een kamer bent met mensen van een IQ hoger dan honderd stel jij dat er geen enkel persoon dom is, of enkel in potentie niet dom is ? Tussen een bepaalde marge bestaat geen onderscheid in meer in slimheid. Want ook daar ligt naar mijn inzien nóg een probleem; het 'dom' zijn wordt in het casuale gebruik van de term juist vaak gebruikt aan de handeling van een persoon waarop deze vervolgens als dom bestempeld wordt. Dit is ook waarom ik het er niet mee eens ben dat deze 'normale' woorden altijd op de juiste wijze gebruikt worden.
De negatieve lading doet mij niet zoveel, elk woord staat in princiepe open voor zowel een positieve als negatieve ladig. Het toont enkel aan dat jij probeerde te beledigen.
Disclaimer; ik ben me er van bewust dat er een aantal foute redenaties instaan, maar ik vind dit leuk en iets klopt er voor mijn gevoel niet (meest waarschijnlijk omdat ik niet accepteer dat intelligentie eenvoudig te bepalen is).
En: ik probeerde helemaal niet te beledigen. Ik vind dat mensen op het VMBO inderdaad minder slim zijn dan mensen op het WO. Een constatering in de orde van 'Chinezen in Nederland zijn meestal kleiner dan de autochtone Hollanders'.
quote:Zeg dan: Over het algemeen. Nu impliceer je dat (tenminste, zo komt het op mij over) iedereen van het VMBO dommer is dan WO'ers. De reden dat iemand VMBO doet kan aan allerlei factoren liggen. We kunnen wel heel diep doorgaan over wat allemaal dan onder 'dom' wordt verstaan, ik bedoel gewoon 'dom' in de breedste zin van het woord. Dan wil ik even heel eerlijk weten: denk je dat ik dom ben omdat ik toevallig van een LOM school --> VMBO Kader --> MBO Toerisme pas door ben gegaan naar het HBO?Op dinsdag 3 november 2009 13:42 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Je maakt het veel te ingewikkeld, je gaat hier uitgebreid in op wetenschappelijke meetproblematiek. Dat gaat er aan voorbij dat het in feite heel simpel is: er zijn mensen met beter werkende hersenen, en mensen met minder goed werkende hersenen. Dat het in individuele gevallen moeilijk kan zijn de capaciteit te relateren aan een vooraf opgestelde wetenschappelijke maatstaf is waar, maar in deze discussie niet zo interessant. Wat wel interessant is: dat er verschillen bestaan tussen mensen op dit vlak. Het is bijzonder aannemelijk dat die verschillen correleren met opleidingsniveau, generaliserend gesproken. En eigenlijk weet iedereen dat ook wel.
En: ik probeerde helemaal niet te beledigen. Ik vind dat mensen op het VMBO inderdaad minder slim zijn dan mensen op het WO. Een constatering in de orde van 'Chinezen in Nederland zijn meestal kleiner dan de autochtone Hollanders'.
Overigens krijg ik het gevoel bij zo'n reactie als "Ha jullie zitten alleen maar in de gymlokalen te hangen" Dat het bij diegene een beetje mist aan 'sociale intelligentie'. Diegene zal misschien best goed zijn met cijfers, maar dan vraag ik me weer af: kent die bijvoorbeeld de psychologie van een kind met PDD-NOS? Kan hij reflecteren op zichzelf wanneer een les aan autisten 'fout' gaat? Weet hij een sportproject te organiseren, managen en begeleiden binnen de BOS-driehoek? (Bos= Buurt, onderwijs, sport). Kan hij een eigen visie ontwikkelen over sport en leraarschap?
Ik weet dat ik het nu heel erg betrek op de sport kant, maar wat ik hiermee wil aangeven is dat je zo'n opmerking niet kan maken als je er niets van af weet. Ik zeg ook niet: Jij doet economie dus ben je een nerd die alleen maar met cijfers bezig is.
quote:Dat komt omdat elke fokker een grote penis heeft, een harem vol aan vriendinnen (die allemaal model zijn) en dat ze uiteraard allemaal op universitair niveau studerenOp dinsdag 3 november 2009 14:52 schreef max_payne4 het volgende:
[..]
Zeg dan: Over het algemeen. Nu impliceer je dat (tenminste, zo komt het op mij over) iedereen van het VMBO dommer is dan WO'ers. De reden dat iemand VMBO doet kan aan allerlei factoren liggen. We kunnen wel heel diep doorgaan over wat allemaal dan onder 'dom' wordt verstaan, ik bedoel gewoon 'dom' in de breedste zin van het woord. Dan wil ik even heel eerlijk weten: denk je dat ik dom ben omdat ik toevallig van een LOM school --> VMBO Kader --> MBO Toerisme pas door ben gegaan naar het HBO?
Overigens krijg ik het gevoel bij zo'n reactie als "Ha jullie zitten alleen maar in de gymlokalen te hangen" Dat het bij diegene een beetje mist aan 'sociale intelligentie'. Diegene zal misschien best goed zijn met cijfers, maar dan vraag ik me weer af: kent die bijvoorbeeld de psychologie van een kind met PDD-NOS? Kan hij reflecteren op zichzelf wanneer een les aan autisten 'fout' gaat? Weet hij een sportproject te organiseren, managen en begeleiden binnen de BOS-driehoek? (Bos= Buurt, onderwijs, sport). Kan hij een eigen visie ontwikkelen over sport en leraarschap?
Ik weet dat ik het nu heel erg betrek op de sport kant, maar wat ik hiermee wil aangeven is dat je zo'n opmerking niet kan maken als je er niets van af weet. Ik zeg ook niet: Jij doet economie dus ben je een nerd die alleen maar met cijfers bezig is.
Deze opmerkingen zijn gewoon niet serieus te nemen en ik ben het met je eens. Als je de mensen hier mag geloven ben je na je MBO een rat die geen nut heeft voor de maatschappij, maar vergeet niet dat we hier op FOK zitten en dat trollen net zo makkelijk is als ademhalen
quote:MBO studies zijn ook zoooooooooooo saai en niet boeiend...Op dinsdag 3 november 2009 16:20 schreef ShevaJB het volgende:
Het gaat om ambitie. Ik ken er genoeg die slim genoeg zijn maar mbo doen, alleen omdat ze geen zin hebben om te studeren. Net zoals er lui zijn die minder goed zijn in studeren maar door hun inzet toch hbo en misschien wel hoger gered hebben.
En het aanbod is echt vreselijk
Ik haat MBO!quote:Ik heb nooit anders gezegd. De meeste mensen die op het VMBO beginnen zijn dommer dan mensen die WO doen. Er zijn er echter een aantal die dat niet zijn, en met een beetje geluk komen die uiteindelijk ook op het WO. Doen ze dat niet, kunnen ze nog steeds de intellectuele capaciteit van een WO'er hebben. Dat zijn echter uitzonderingen. Omgekeerd zal het nooit voorkomen dat iemand met gemiddeld VMBO niveau zijn bul haalt (tenzij fraude). WO stelt nu eenmaal hogere eisen aan het intellect.Op dinsdag 3 november 2009 14:52 schreef max_payne4 het volgende:
[..]
Zeg dan: Over het algemeen. Nu impliceer je dat (tenminste, zo komt het op mij over) iedereen van het VMBO dommer is dan WO'ers. De reden dat iemand VMBO doet kan aan allerlei factoren liggen. We kunnen wel heel diep doorgaan over wat allemaal dan onder 'dom' wordt verstaan, ik bedoel gewoon 'dom' in de breedste zin van het woord. Dan wil ik even heel eerlijk weten: denk je dat ik dom ben omdat ik toevallig van een LOM school --> VMBO Kader --> MBO Toerisme pas door ben gegaan naar het HBO?
quote:Even voor de duidelijkheid...dit ben ik NIETOp dinsdag 3 november 2009 14:52 schreef max_payne4 het volgende:
[..]
Zeg dan: Over het algemeen. Nu impliceer je dat (tenminste, zo komt het op mij over) iedereen van het VMBO dommer is dan WO'ers. De reden dat iemand VMBO doet kan aan allerlei factoren liggen. We kunnen wel heel diep doorgaan over wat allemaal dan onder 'dom' wordt verstaan, ik bedoel gewoon 'dom' in de breedste zin van het woord. Dan wil ik even heel eerlijk weten: denk je dat ik dom ben omdat ik toevallig van een LOM school --> VMBO Kader --> MBO Toerisme pas door ben gegaan naar het HBO?
Overigens krijg ik het gevoel bij zo'n reactie als "Ha jullie zitten alleen maar in de gymlokalen te hangen" Dat het bij diegene een beetje mist aan 'sociale intelligentie'. Diegene zal misschien best goed zijn met cijfers, maar dan vraag ik me weer af: kent die bijvoorbeeld de psychologie van een kind met PDD-NOS? Kan hij reflecteren op zichzelf wanneer een les aan autisten 'fout' gaat? Weet hij een sportproject te organiseren, managen en begeleiden binnen de BOS-driehoek? (Bos= Buurt, onderwijs, sport). Kan hij een eigen visie ontwikkelen over sport en leraarschap?
Ik weet dat ik het nu heel erg betrek op de sport kant, maar wat ik hiermee wil aangeven is dat je zo'n opmerking niet kan maken als je er niets van af weet. Ik zeg ook niet: Jij doet economie dus ben je een nerd die alleen maar met cijfers bezig is.
Mijn afsluitende reactie komt vanavond of morgen.[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-11-2009 18:02:19 ]
.