VMBO-ers te dom...

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 11:25 schreef Nemesish3d het volgende:
http://www.nu.nl/news/125(...)mbo-scholier%27.html

Als zelfs VMBO-taal ze te ver gaat...

Klacht: domme mensen in de samenleving die gaan klagen over jip en janneke taal

En daardoor kreeg je de drang om hierover een topic in KLB aan te maken? Geen leven ofzo?

verkapt ik-ben-hoog-opgeleid-topic!

Meneer de VWO-er voelt zich weer te goed

Te moeilijke vragen

Ik zou niet klagen over de VMBO'ers, maar over de erbarmelijke staat van het onderwijs.

Dán had je een heel goed punt.

Ze moeten allemaal dood!

Goed topic. Heb ik nog niet eerder gezien de laatste maanden.

Gebruik de zoekfunctie, lul. Beetje VMBO'er doet dat nog zelfs.

gaan we weer......

Toch ben ik wel benieuwd naar de vraagstelling die dan te moeilijk zou zijn. Iemand hier met voorbeelden toevallig?

Zeker 60 procent van de bevolking begrijpt de instructies hierdoor niet.

ik snap dat dus echt niet he, wat is er nou moeilijk aan een bijsluiter. kom op zeg, en dan 60% (!) van de nederlanders die het niet snapt. Dat is gewoon schrikbarend.

Dit kan niet waar zijn

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 12:46 schreef MevrouwLili het volgende:
Toch ben ik wel benieuwd naar de vraagstelling die dan te moeilijk zou zijn. Iemand hier met voorbeelden toevallig?

Een concreet voorbeeld heb ik niet voor je. Maar het komt ongeveer hier op neer; Vaak zijn VMBO leerlingen in de grote stad allochtoon, of komen ze uit achterstandswijken (of allebei), waar ze niet zoveel andere input krijgen dan school.
Deze leerlingen leren braaf hun lessen (in mijn geval biologie), ze weten het allemaal zo te vertellen. Dan krijgen ze een examen. en dan bestaat (bijna) elke vraag uit het examen uit een stukje tekst waar je wat uit moet beredeneren. Zo wordt het dus meer NL tekst verklaren met toevallig een biologisch onderwerp.
Terwijl mijn leerlingen niet foutloos een NL tekst moet begrijpen voor mijn vak, maar moet weten wat de kenmerken zijn van planten (om maar een zijstraat te noemen). Het is erg lullig voor de leerlingen ook, je kan zo nooit goed in een vak worden als je niet goed bent in NL, en dat is funest voor het gevoel van eigenwaarde (met de eventuele gevolgen van dien).
Ik zeg; simpele vragen, die gaan over de lesstof. En tekstverklaren beperken tot de NL les.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 13:40 schreef Miksie het volgende:

[..]
Het is erg lullig voor de leerlingen ook, je kan zo nooit goed in een vak worden als je niet goed bent in NL, en dat is funest voor het gevoel van eigenwaarde (met de eventuele gevolgen van dien).

Is lullig, maar als een vwo'er slecht is in Engels, kan die ook slecht functioneren op een uni, want daar is de literatuur veelal Engels. Moet alles dan maar vertaald worden? Of moeten ze zich beperken tot Nederlandse literatuur? Dat gaat ten koste van de kwaliteit van het onderwijs/wetenschap.
Op een gegeven moment is een niveau bepaald, en voldoe je daar niet aan, dan zul je een stapje lager moeten. Je kan niet steeds het niveau naar beneden bijstellen omdat er mensen zijn die iets niet kunnen.

gaan we weer

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 13:49 schreef MevrouwLili het volgende:

[..]

Is lullig, maar als een vwo'er slecht is in Engels, kan die ook slecht functioneren op een uni, want daar is de literatuur veelal Engels. Moet alles dan maar vertaald worden? Of moeten ze zich beperken tot Nederlandse literatuur? Dat gaat ten koste van de kwaliteit van het onderwijs/wetenschap.
Op een gegeven moment is een niveau bepaald, en voldoe je daar niet aan, dan zul je een stapje lager moeten. Je kan niet steeds het niveau naar beneden bijstellen omdat er mensen zijn die iets niet kunnen.

Klopt, helemaal met je eens.
Alleen als blijkt dat 60% de bijsluiter van medicijnen niet snap, en als dit mensen zijn die hier basisonderwijs hebben gevolgd, dan is er iets mis. En dat ligt absoluut aan/bij het onderwijs. De hoeveelheid pabo'ers die zakken voor hun taal- en rekentoets is daar het bewijs van. Maar dat neemt niet weg dat er nog steeds 60% moeite heeft met die bijsluiter. Dan kunnen we met z'n allen besluiten dat het dan vet jammer is voor die 60%, of we gaan er wat aan doen, en dan niet alleen vanuit het onderwijs (wat zeker beter moet hoor) maar maak het ook leefbaar/begrijpbaar voor die mensen.

De gemiddelde VMBO leerling groeit op met het idee dat hij MAAR vmbo doet. Er wordt vergeten dat meer dan 50% van de leerlingen in het middelbaar onderwijs vmbo doet, en dat hij het dus relatief best goed doet. En echt hoor, als 1 van mijn leerlingen niet zo goed is in NL betekent dat niet dat hij geen goede tuinman kan worden als hij biologie erg leuk vindt en goed kan.

En wat je zei over studenten aan de uni die engels moeten leren; ik vind het niet meer dan normaal dat je internationaal mee moet kunnen komen. Je hebt het over een totaal ander, niet vergelijkbaar, nivo. Voor die tuinman is het helemaal niet belangrijk of hij een lange tekst goed begrijpt, hij moet weten wat onkruid is en wat niet. En hij hoeft al helemaal niet met zijn collega in Amerika te overleggen wat er op internationaal nivo aan de hand is in de tuinmannenbusiness

En een 'algemeen nivo' wordt op een bepaald moment bepaald, maar verandert door de tijd heen, net als taal en cultuur. Wat wij nu minimaal vinden vonden ze een paar honderd jaar terug misschien wel geniaal. En ja natuurlijk is het idee dat we vooruit gaan, en niet terug. Maar je kan niet uitvlakken dat er nu een heleboel mensen niet aan het nivo voldoen/de snelheid van de vooruitgang niet kunnen bijhouden.

Just my 2 cent

!!

Dat het taalonderwijs brak is, dat is een feit. Niet alleen bij MBO, maar wat ik mijn medestudenten op de uni voor zinnen zie produceren, is ook om te janken.
Maar ik vind het toch echt te ver gaan om bijsluiters in Jip en Janneke taal te gaan schrijven. We leven niet in een Annie MG Schimdt boek, maar in Nederland in 2007. Dan hoor je dat te kunnen lezen. En als je het niet snapt, kun je misschien een cursus volgen, terug naar school, of iemand vragen je te helpen. Wil je dat niet, dan wil je kennelijk ook niet weten wat er in de bijsluiter staat....

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 14:18 schreef MevrouwLili het volgende:
Dat het taalonderwijs brak is, dat is een feit. Niet alleen bij MBO, maar wat ik mijn medestudenten op de uni voor zinnen zie produceren, is ook om te janken.
Maar ik vind het toch echt te ver gaan om bijsluiters in Jip en Janneke taal te gaan schrijven. We leven niet in een Annie MG Schimdt boek, maar in Nederland in 2007. Dan hoor je dat te kunnen lezen. En als je het niet snapt, kun je misschien een cursus volgen, terug naar school, of iemand vragen je te helpen. Wil je dat niet, dan wil je kennelijk ook niet weten wat er in de bijsluiter staat....

Ben het eens met je
Alleen verschillen we van mening over wat we eraan moeten doen.
Ik ben ervan overtuigd dat er veel verschillen zitten tussen mensen. En je kan daar overheen gaan door te zeggen; iedereen moet toch gelijk zijn, en hetzelfde kunnen. Of je kan de verschillen benutten, zodat de meesten wat met hun talenten kunnen.
(Ik moet nu heel erg denken aan een cartoon; een boom, met daar voor staand verschillende dieren (olifant, vogel, zeehond, aap, hond etc). Met een 'docent' die zoiets zegt als; om uit te maken wie het beste is krijgen jullie allemaal dezelfde opdracht; klim in de boom.)

Met dank aan het geweldige integratiebeleid

Dit heeft niets te maken met het integratiebeleid. Mijn baas, collega's, studiegenoten, vrienden zijn allemaal rasechte Hollanders, maar hun Nederlands is om te janken. Allochtonen zijn vaak slecht in Nederlands, maar de 'Nederlanders' zelf zijn geen haar beter.

Dat plaatje ook dan ook echt he

Ik denk dat jullie zelf ook maar eens een cursus begrijpend lezen moeten gaan volgen, want er staat niets in het artikel over klagende VMBO'ers.

99% is allochtoon op het vmbo en spreekt niet tot nauwelijks fatsoenlijk nederlands.
Dus denk dat het probleem eerder daar ligt dan bij het niveau van de toets!

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 15:46 schreef Viking84 het volgende:
Ik denk dat jullie zelf ook maar eens een cursus begrijpend lezen moeten gaan volgen, want er staat niets in het artikel over klagende VMBO'ers.

Ik heb het niet over het MBO omdat ik niet weet hoe het daar is, het VMBO daarentegen ken ik wel van binnen, dus daar kan ik wat over zeggen. En geloof me, op het VMBO is het ook een item hoor (niet zozeer onder de leerlingen als wel onder de docenten).
Edit: In de titel van het artikel hebben ze het toch echt over het VMBO hoor

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 12:08 schreef Nosh het volgende:
Ik zou niet klagen over de VMBO'ers, maar over de erbarmelijke staat van het onderwijs.

Dán had je een heel goed punt.

das een heel goed punt!!

automonteurs hebben we ook nodig

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 12:55 schreef Metro2005 het volgende:
Zeker 60 procent van de bevolking begrijpt de instructies hierdoor niet.

ik snap dat dus echt niet he, wat is er nou moeilijk aan een bijsluiter. kom op zeg, en dan 60% (!) van de nederlanders die het niet snapt. Dat is gewoon schrikbarend.

Jawel.. er lopen gewoon een hoop domme mensen rond

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 14:06 schreef Miksie het volgende:

[..]

...
En een 'algemeen nivo' wordt op een bepaald moment bepaald, maar verandert door de tijd heen, net als taal en cultuur. Wat wij nu minimaal vinden vonden ze een paar honderd jaar terug misschien wel geniaal. En ja natuurlijk is het idee dat we vooruit gaan, en niet terug. Maar je kan niet uitvlakken dat er nu een heleboel mensen niet aan het nivo voldoen/de snelheid van de vooruitgang niet kunnen bijhouden.

...

Dat zou triest zijn op te accepteren dat het algemeen niveau van de Nederlandse bevolking nu lager ligt dan vroeger, dat mag je nooit accepteren. Zeker niet in een tijd waarin iedereen brult over kenniseconomie, innovatie etc. En dan nog een doelstelling van de overheid erbij om het opleidingsniveau van de bevolking op te krikken (ook weer voor diezelfde kenniseconomie).

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 14:07 schreef Jimbo het volgende:
!!

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 15:53 schreef fuckbuddy het volgende:
99% is allochtoon op het vmbo en spreekt niet tot nauwelijks fatsoenlijk nederlands.
Dus denk dat het probleem eerder daar ligt dan bij het niveau van de toets!

overdrijven is ook een vak

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 14:18 schreef MevrouwLili het volgende:
Maar ik vind het toch echt te ver gaan om bijsluiters in Jip en Janneke taal te gaan schrijven. We leven niet in een Annie MG Schimdt boek, maar in Nederland in 2007. Dan hoor je dat te kunnen lezen. En als je het niet snapt, kun je misschien een cursus volgen, terug naar school, of iemand vragen je te helpen. Wil je dat niet, dan wil je kennelijk ook niet weten wat er in de bijsluiter staat....

Onzin. Aangezien het gros van de mensen die medicijnen gebruiken 50+ is, lijkt het me niet meer dan logisch dat een besluiter juist voor die groep te begrijpen is. Andere generatie enzo.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 15:48 schreef Nemesish3d het volgende:

[..]

neem maar van mij aan dat ze na proefwerken samenkomen en dingen zeggen als "eeey fatma, die stellingsvragen warun tantoe moeilijk! ikke geen hout ervan snapte! je weetzzzz"

dus jah, ze klagen echt wel

http://www.geenstijl.tv/2007/10/roetger_gaan_naar_vmbo.html#

Alle vooroordelen worden bevestigd

WTF!? >.>

Ik vond mijn examen anders wel makkelijk gaan met taal, wiskunde was een ander verhaal

Klopt.
MBO-ers ook trouwens, sorry

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 15:53 schreef fuckbuddy het volgende:
99% is allochtoon op het vmbo en spreekt niet tot nauwelijks fatsoenlijk nederlands.
Dus denk dat het probleem eerder daar ligt dan bij het niveau van de toets!

En die 1% zwakbegaafd, net als jij

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 17:17 schreef Nemesish3d het volgende:

[..]

OMG, niet eens weten wat arbeidsvreugde, kritisch en etcetera betekent!!

"etcetera betekent enzovoorts". Die kop er dan bij:

waarom zou hij van enzovoorts wel ooit hebben gehoord?

Briljant filmpje.... Fijn om onze toekomst in beeld te zien

nou ja.. he... ik ben niet principieel tegen het VMBO, niet iedereen heeft een even goed stel hersenen... soit...

maar om nou een examen in Jip-en-Jan-ne-ke-taal te gaan maken (je weet wel, met lettergreepstreepjes (3x woordwaarde) ), dat is van de zotte.. dan moet het onderwijs maar beter, en moet het VMBO ook maar 5 jaar in beslag nemen in plaats van 4,zodat er meer tijd aan schrijf- en leesvaardigheid besteed kan worden

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 16:01 schreef Miksie het volgende:

[..]

Ik heb het niet over het MBO omdat ik niet weet hoe het daar is, het VMBO daarentegen ken ik wel van binnen, dus daar kan ik wat over zeggen. En geloof me, op het VMBO is het ook een item hoor (niet zozeer onder de leerlingen als wel onder de docenten).
Edit: In de titel van het artikel hebben ze het toch echt over het VMBO hoor

Gut, jij moet echt beter lezen .
Jullie doen het nu voorkomen alsof scholieren hebben geklaagd dat de examens te moeilijk zijn, maar dat is vastgesteld door een taaladviesbureau.

Oh, en waar heb ik het over het MBO?

Tering dat filmpje ook.
Je vraagt je toch af wat er later allemaal gaat gebeuren met die kids, eigenlijk is het filmpje te triest voor woorden.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 17:33 schreef imported_sphinx het volgende:

[..]

waarom zou hij van enzovoorts wel ooit hebben gehoord?

Niet, daarom kijkt hij ook zo onnozel

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 18:09 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Gut, jij moet echt beter lezen .
Jullie doen het nu voorkomen alsof scholieren hebben geklaagd dat de examens te moeilijk zijn, maar dat is vastgesteld door een taaladviesbureau.

Oh, en waar heb ik het over het MBO?

Ik heb het er nergens over dat de scholieren klagen (lees het nog maar eens na, als je het zo graag over goed lezen hebt). Het zijn voornamelijk de docenten die hierover klagen, en nu is het dan eens officieel vastgesteld door 1 of ander buro, maar nee, het zijn niet de scholieren zelf nee.
En inderdaad, jij was niet degene die het over mbo had, dat was iemand anders. Het spijt me verschrikkelijk.

Ach , dat VMBOvoetvolk maakt me weinig uit.

De serieuze VMBO-ers komen er wel als ze inzien dat "Stoer" zijn je niet veel helpt in de maatschapij en gaan gewoon netjes aan het werk. De waardeloze individuen in het VMBO hoor je nooit meer wat van. Ik als vwo-er erger me niet in ernstige mate aan ze.

Ze kiezen ervoor zo te zijn in hun gedragingen, jammer dan , hun keus. Als ze maar niet verwachten dat iemand nog maar naar ze omkijkt later.

Het is nu wel erg triest gesteld maar als je ook kijkt naar de VMBO'ertjes tegenwoordig, om te huilen