Meisjes, emancipatie, lustobjecten en gedragscodes.

maar die jongens zijn dan toch uitzonderingen? en sorry dat ik het zeg, naar mijn mening zal er wel iets sowieso niet goed zitten als je in een groep een meisje verkracht...

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 12:27 schreef liefie_ het volgende:
maar die jongens zijn dan toch uitzonderingen? en sorry dat ik het zeg, naar mijn mening zal er wel iets sowieso niet goed zitten als je in een groep een meisje verkracht...

Gelukkig zijn het uitzonderingen ja. Het is een bepaalde groep.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 12:19 schreef Emel het volgende:
Dit soort discussies hebben wij (hulpverleners) vaak gevoerd naar aanleiding van de groepsverkrachtingen die hadden plaatsgevonden. Helaas heb ik de artikelen niet meer. Wat ik me er nog van kan herinneren, is dat de meisjes de jongens mogelijk hebben uitgedaagd met hun kleding en gedrag. Verkrachting keur ik niet goed natuurlijk maar de meisjes hebben ook een rol gespeeld met hun gedrag.
De adolescenten krijgen ondere door de media idee dat seks ok is en de ander dat ook wil als hij/zij uitdagend gedrag vertoont.

Verkrachting is fout, slecht en strafbaar. Het "uitdaag-excuus"word alleen gebruikt door verkrachters en moraalridders die de slechtoffers de schuld proberen te geven.

Je mag geen kort rokje aan want dan word je misschien verkracht = Je mag niks over Mohammed zeggen want dan word je misschien doodgestoken.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 12:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Verkrachting is fout, slecht en strafbaar. Het "uitdaag-excuus"word alleen gebruikt door verkrachters en moraalridders die de slechtoffers de schuld proberen te geven.

Je mag geen kort rokje aan want dan word je misschien verkracht = Je mag niks over Mohammed zeggen want dan word je misschien doodgestoken.

Tuurlijk is verkrachting slecht en fout (en strafbaar). Uitdagend kleding is geen excuus om aan iemand te zitten! Zoals ik al, gaat het om een bepaalde groep.

Ik snap Emels punt wel, in die zin dat door de media meisjes zich veel vrijer en bloter zijn gaan kleden: het hoort erbij, het is normaal, ze weten niet anders, iedereen of veel doen het, het is een soort vorm van 'jezelf laten zien' -> identiteit ( ).

Echter, groepsverkrachting zou totaal niet moeten kunnen. En is wellicht ergens ook een product van de al te makkelijke maatschappij. Waar menigeen, dus ook de ontblote, 'feministische' meisjes aan meedoen..maar waar het is losgeslagen.

Groepsverkrachting is in die zin het gevolg van die maatschappij.

Heb maandag of dinsdag trouwens een docu gezien over meisjes in Amerika geloof ik die eetstoornissen hadden, en dat was echt hartverscheurend om te zien. Ik moest er gewoon om huilen. Vermoed dat het oa door de druk komt, het zelfbeeld van velen meiden was daar echt zo megalaag, dat terwijl er een paar absoluut geen gedrochten waren. Eéntje werd er gewoon weggestuurd, omdat ze verlinkt was, ze had een tattoo gezet. Kliniek was een beetje christelijk. En ik dacht echt 'mijn god', ze laten haar wegsturen.

Naja, achterlijk allemaal en zeer veelzeggend ergens mbt gevolgen wellicht van die maatschappij, misschien is het in Amerika (met al die perfectionisten) nog een tikkie erger. Docu 2, althans stukje, die ik heb gezien, was gister, over dat jongeren tussen de 10 en 14 jaar al massaal (of velen) aan de coke zitten en opgenomen worden. Er was een mams van de ' nog wat moeders-club uit Volendam', die zei dat moeders een bord voor hun kop hebben, dat jongeren liegen etc. Was een vrij moderne moeder, die het gevaar zag van wat er eigenlijk 'werkelijk' aan de hand is.

En ja, ik geloof dat ergens ook wel.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 12:47 schreef sweetgirly het volgende:
Ik snap Emels punt wel, in die zin dat door de media meisjes zich veel vrijer en bloter zijn gaan kleden: het hoort erbij, het is normaal, ze weten niet anders, iedereen of veel doen het, het is een soort vorm van 'jezelf laten zien' -> identiteit ( ).

Echter, groepsverkrachting zou totaal niet moeten kunnen. En is wellicht ergens ook een product van de al te makkelijke maatschappij. Waar menigeen, dus ook de ontblote, 'feministische' meisjes aan meedoen..maar waar het is losgeslagen.

Groepsverkrachting is in die zin het gevolg van die maatschappij.

sorry hoor maar hier kan ik het gewoon echt echt echt niet mee eens zijn
het lijkt me duidelijk dat verkrachting nog steeds kei hard veroordeeld word in onze maatschappij en onder werlk stom excuus dan ook gewoon niet kan!
ik mag mij kleden zoals ik wil en flirten met wie ik wil en dat geeft niemand het recht om zomaar aan mij te zitten
mensen die dat wel doen daar zit in mijn mening gewoon een steekje bij los

Aan de andere kant, in het zuiden (ja, sorry) zie ik ook veel meiden ontbloot erbij lopen. Witte broekies (die leuke) waar je een stringetje door heen ziet en geen gewone onderbroek. De meiden lopen er ook sexy bij. Nou is het ook warm en zijn ze (iets) minder opgedoft (lees: toeters en bellen) als in NL vaak, maar wel modieus en toch vrij sexy gekleed (lees: witte broekjes en topje of hemdjes erboven), vrij sexy dus. Maar naar mijn weten, komen er daar, ondanks de ontblote, sexy meiden, geen of minder of zelfs niet groepsverkrachtingen voor.

Een westers iets ?
Ze hebben daar ook mtv et cetera.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 12:50 schreef liefie_ het volgende:

sorry hoor maar hier kan ik het gewoon echt echt echt niet mee eens zijn
het lijkt me duidelijk dat verkrachting nog steeds kei hard veroordeeld word in onze maatschappij en onder werlk stom excuus dan ook gewoon niet kan!
ik mag mij kleden zoals ik wil en flirten met wie ik wil en dat geeft niemand het recht om zomaar aan mij te zitten
mensen die dat wel doen daar zit in mijn mening gewoon een steekje bij los

Ik zeg ook niet dat groepsverkrachting een excuus is om meiden te verkrachten, integendeel.
Wel dat het in mijn ogen een gevolg is of kan zijn van de toch al wat al te makkelijke maatschappij. Wel denk ik dat dat ook met het beeld van vrouwen te maken kan hebben, wellicht of ergens. Want zie mijn voorbeeld hierboven, wat zei ik, die meiden daar, lopen er eigenlijk zeer goed en sexy bij. Maar groepsverkrachtingen, no way.

Het getuigt gewoon van geen tot weinig respect, die meiden die zich in hun ogen 'sletterig' kleden, grijpen zij aan als excuus, kennelijk hebben ze zoiets van 'ah, slet, pakken'.

En dat ligt weer niet alleen aan de maatschappij, maar ook aan het beeld wat die jongeren of jongens hebben, van jawel, de vrouw of het meisje. En in die zin, is het hier wel heel makkelijk, of een meisje zich nou sexy kleedt of niet.

maar als je het hebt over groepsverkrachtingen heb je het echt over een kleine uitzonderingsgroep die volgens mij geen respect hebben voor alles in hun omgeving en niet alleen niet voor vrouwen of meisjes...
dus of dat iets te maken heeft met emanicipatie en lustobjecten enzovoort? Ik denk het niet... ik denk dat er gewoon iets "mis" is met deze uitzonderingsgroep

ach ach bij wijze van echte problemen gaan mensen problemen zoeken die er niet zijn

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 13:00 schreef liefie_ het volgende:
maar als je het hebt over groepsverkrachtingen heb je het echt over een kleine uitzonderingsgroep die volgens mij geen respect hebben voor alles in hun omgeving en niet alleen niet voor vrouwen of meisjes...
dus of dat iets te maken heeft met emanicipatie en lustobjecten enzovoort? Ik denk het niet... ik denk dat er gewoon iets "mis" is met deze uitzonderingsgroep

En dus de maatschappij.
Want deze uitzonderingsgroep(en) zijn er wel degelijk. En niet alleen mbt groepsverkachtingen. Je ziet ook meer agressiviteit, in alle bevolkingslagen eigenlijk en bijv.

En één uitzonderingsgroep of gebeurtenis daardoor, is er al één teveel.
En is al een (erg sterk) signaal in mijn ogen dat dat niet kan of had mogen gebeuren/plaatsvinden.

ik heb geen cijfers van groepsverkrachtingen maar volgens mij maak je het groter dan het is
en door daardoor de conclusie te trekken dat er daarom iets mis is met onze maatschappij geef je ze echt te veel macht!
en trouwens jij hebt het over "het zuiden" nu weet ik niet welk zuiden je daarmee bedoeld maar ik kan me niet voorstellen dat daar geen (groeps)verkrachtingen plaats vinden
gekken zul je altijd hebben binnen welke maatschappij dan ook en zoals ik al zei mensen die andere mensen verkrachten vallen voor mij persoonlijk wel binnen de categorie gekken

Jaarlijks 200 groepsverkrachtingen in Nederland

Uitgegeven: 3 december 2004 20:27 (nu.nl)
Laatst gewijzigd: 3 december 2004 22:25

LEIDEN - In Nederland vervolgt justitie per jaar ongeveer tweehonderd minderjarige jongens voor groepsverkrachtingen. Ze misbruiken de meisjes, omdat het hen leuk lijkt. Het geeft ze iets extra's. Vaak willen de jongens niet onder doen voor de rest van de groep. Na het delict scheppen ze onderling op over het voorval en soms spelen de daders erna voetbal of eten ze een patatje.

Dit heeft criminoloog en jurist C. Bijleveld van het Nederlands Studiecentrum Criminaliteit vrijdag gezegd.

Uit onderzoek blijkt dat de jongens van tevoren bespreken dat zij die avond seks willen hebben met een bepaald meisje. Vaak vragen ze het slachtoffer of zij daar ook zin in heeft. In de onderzochte gevallen antwoordde ze ontkennend, toch doen de jongens wat zij willen.

Ik denk dat het 'toverwoord' in deze gelijkwaardigheid is.
Om (weer) het eerdere voorbeeld die ik gaf aan te halen, hoe sexy iemand ook is gekleed, een jongen/man zou dondersgoed moeten weten waar de grens ligt. En die grenzen kennen ze óf niet óf zijn onduidelijk.

Het getuigt dus van minderwaardigheid tov de vrouw, en ja.. bij velen helpen daar kennelijk mtv en tmf beelden niet bij. Dit zou de maatschappij moeten weten. In een ander land kan het kennelijk wel, hier kennelijk niet.

Simpel.
En daarom vind ik de media ook behoorlijk dom, om vrouwen hier maar als lustobjecten te blijven neerzetten, dat terwijl er hier (al) sprake is (geweest) van groepsverkrachtingen, de vrouw kennelijk al niet baas is of kan zijn over eigen lichaam, dit ook niet wordt getoond in de vele programma's die op tv worden neergezet, etc etc.

Er zou, ook in de media dus, sprake moeten zijn van een gelijkwaardig en evenredig beeld.
Die is er hier simpelweg niet. Integendeel. En hier draagt dat er wellicht niet toe bij. Tot respect voor de vrouw, tot evenredig- en gelijkwaardigheid.

Veel groepsverkrachtingen door tieners (telegraaf)
LEIDEN - In Nederland vervolgt justitie per jaar ongeveer tweehonderd minderjarige jongens voor groepsverkrachtingen. Ze misbruiken de meisjes, omdat het hen leuk lijkt. Het geeft ze iets extra's. Vaak willen de jongens niet onder doen voor de rest van de groep.
Na het delict scheppen ze onderling op over het voorval en soms spelen de daders erna voetbal of eten ze een patatje, zei criminoloog en jurist C. Bijleveld van het Nederlands Studiecentrum Criminaliteit vrijdag. Uit onderzoek blijkt dat de jongens van tevoren bespreken dat zij die avond seks willen hebben met een bepaald meisje. Vaak vragen ze het slachtoffer of zij daar ook zin in heeft. In de onderzochte gevallen antwoordde ze ontkennend, toch doen de jongens wat zij willen.

De onderzoekers hebben negentig daders onderzocht, die in 24 groepen opereerden. Gemiddeld bestaan de groepen uit vier willekeurige daders. De verkrachtingen vonden plaats tussen 1993 en 2001. Als het delict geregisseerd werd, mocht de een na de ander het meisje misbruiken. Samen zijn ze sterk waardoor een verkrachting altijd lukt.

Veelal bedreigen de verkrachters het meisje achteraf zodat het slachtoffer niet naar de politie stapt. Ook verzinnen ze met zijn allen een verhaal, voor het geval het meisje moeilijk gaat doen.

Uit het onderzoek blijkt dat de slachtoffers doorgaans sociaal-zwakkere meisjes zijn. Ook hebben zij nogal eens problemen thuis of zijn ze ooit weggelopen. Hun netwerk is doorgaans klein. Soms zijn de daders het enige netwerk dat zij hadden.

Gemiddeld zijn de minderjarige daders 14 jaar oud en hebben zij een gebrekkige gewetensontwikkeling. Over het algemeen verschillen zij niet van andere jeugdige overtreders.

Van de jonge daders plegen veel jongens delicten als overvallen of inbraken in groepen uit praktisch oogpunt. Met meer personen hebben ze meer kans dat een overtreding lukt. De een kan bijvoorbeeld op de uitkijk staan en de buit kan samen worden gedragen.

De onderzoekers pleiten voor een vervolgonderzoek. Zij willen graag weten of de jongens in herhaling vallen, vooral op de volwassen leeftijd.

toegegeven het zijn er meer dan ik dacht bah
maar toch ik denk dat het juist slecht is om je door het gedrag van deze mensen te laten beperken in je doen en laten (en dus bv je kledingkeus) dat is pas een stap terug als je het over emanicipatie hebt
is het niet juist en vorm van emanicipatie dat je je kunt kleden en gedragen zoals je wilt? voor mij iig wel

en over die groepsverkrachtingen... zou het ook neit veel te maken kunnen hebben met de opvoeding van deze jongeren of dingen die er iig "mis" zijn gegaan in hun leven tot nu toe? ik heb namelijk niet het idee dat het (maar oke ik heb er weinig zicht op zoals blijkt) de doorsnee buurjongen is die in 2 havo zit met beide ouders thuis en mama met een partime baan die overgaan tot groepsverkrachtingen en die kijkt waarschijnlijk ook tmf en mtv

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 13:17 schreef Emel het volgende:


Van de jonge daders plegen veel jongens delicten als overvallen of inbraken in groepen uit praktisch oogpunt. Met meer personen hebben ze meer kans dat een overtreding lukt. De een kan bijvoorbeeld op de uitkijk staan en de buit kan samen worden gedragen.

dat bedoel ik!
wat er "mis" is bij deze jongens heeft volgens mij weinig te maken met hoe een meisje zich wel of niet kleed... het is toch al "mis" met ze

(nu moet ik echt rennen! interresant topic wel, tot later)

het enige wat me echt stoort aan de discussie is dat plasterk de vrouwen nog meer wil laten werken en dergelijke, onder het mom van emancipatie. wat nou emancipatie? vermannelijking van het vrouwelijke geslacht zal je bedoelen. Kerels moeten we worden! Kerels hoeven niet vrouwelijker te worden zolang de vrouw alles kan doen wat de kerel ook kan. Fuck that.

Ik weet alleen dat een sletterige woman geen kans maakt als relatiemateriaal

Over emancipatie gesproken, vrouwen zijn hierin soms erg dubbelzinnig.

Zelf zijn ze geemancipeerd en dat vind ik erg positief. Ze verwachten dat mannen ook geemancipeerd zijn en hen steunen, maar tegelijk willen ze ook een ouderwetse man die hen vrouwelijk doet voelen. Het evenwicht is zoek. Daarin ligt misschien een deel van de oorzaak.

Mij valt dat ook op als ik date: 'ouderwetse gebaren', zoals jas aannemen, stuit soms op woede van het meisje, omdat ze zich beledigd voelt in haar vrouwelijkheid.

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2007 22:54 schreef liefie_ het volgende:
en trouwens... het is toch ook leuk om in iemands ogen te zien dat ze je lichaam wel waarderen
dat wil niet zeggen dat ze er zomaar aan mogen zitten of dat ik onderdanig ben maar dan nog

Waarom niet aanzitten dan? Ik bedoel, als je mannen de aandacht geeft, doe het dan ook goed. Laat dan gewoon ook niets zien.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 13:27 schreef Salvad0R het volgende:
Ik weet alleen dat een sletterige woman geen kans maakt als relatiemateriaal

Ik heb helemaal geen problemen met een relatie met een slet.

Wat ook een geinig weetje is... is dat "emancipatie" voornamelijk is gerealiseerd om twee redenen:
De eerste is belasting. Als de helft van de bevolking (vrouwen) niet werkt... lopen bankiers de helft van de belasting mis.
De tweede reden is het opfocken van de familieband... Zodra beide ouders fulltime werken... zijn de kinderen minstens 5 dagen per week 10 uur per dag onder de hoede van de staat.
Laat ze in die tijd elke ochtend het volkslied zingen en andere indoctrinerende dingen doen en die kinderen zullen hun ouders niet meer als opvoeders beschouwen, maar de staat.
Help vervolgens het leer-niveau van de kids om zeep en dan heb je een heel land vol domme, niet-geïnformeerde werk-slaven.

Dit is wat ze hebben gedaan in de USA sinds 1920.

Met "ze" bedoel ik de Rockefeller-foundation en andere bankier-gerelateerde ondernemingen.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 13:40 schreef Salvad0R het volgende:
Wat ook een geinig weetje is... is dat "emancipatie" voornamelijk is gerealiseerd om twee redenen:
De eerste is belasting. Als de helft van de bevolking (vrouwen) niet werkt... lopen bankiers de helft van de belasting mis.

Bankiers die belasting mislopen? Je bedoelt de overheid? En je beseft dat als vrouwen meer werken, de mannen minder werken? (emancipatie zorgt ervoor dat mannen meer in het huishouden staan, vrouwen minder).