quote:Ik ben benieuwd. Wel een actuele kwestie in deze identitijd!Fries wil Nederlandse nationaliteit kwijt
HARKEMA (ANP) - Sjoerd Groenhof uit Harkema gaat via de rechter in Den Haag proberen zijn Nederlandse nationaliteit in te ruilen voor de Friese. Groenhof zegt dat het volgens Europese regels mogelijk moet zijn Nederlands staatsburger te zijn en tegelijk de Friese nationaliteit te hebben. Dat meldde Groenhof op zijn website www.ferklerringfanofstan.eu, zo bleek maandag.
Groenhof verwijst onder meer naar de inschrijving van Doekele Brouwer bij het handelsregister van de Kamer van Koophandel in 1951. Brouwer liet zich als Nederlands staatsburger met de Friese nationaliteit inschrijven. Na een rechtszaak kreeg Brouwer volgens Groenhof van de kantonrechter in Leeuwarden gelijk.
Daarnaast heeft Nederland in 2005 het Europees verdrag voor bescherming van minderheden geratificeerd. Daarbij worden Friezen als nationale minderheid geaccepteerd. Groenhof hoopt daarmee de rechter ervan te overtuigen dat de Staat der Nederlanden naast de Nederlandse nationaliteit ook de Friese nationaliteit moet erkennen.
De zaak kwam in 2006 aan het rollen toen Groenhof als raadslid voor de FNP (Fryske Nasjonale Partij, Friese Nationale Partij) werd gekozen. Om de vergoeding voor zijn raadswerk te krijgen moest hij een uittreksel van de Gemeentelijke Basisadministratie ondertekenen. Daar stond echter tegen de zin van Groenhof op dat hij de Nederlandse nationaliteit heeft. Na vruchteloos overleg met de burgemeester en de Vereniging van Nederlandse Gemeenten (VNG) stapt Groenhof nu naar de rechter.
Wanneer de zaak dient, is nog niet bekend.
ben zelf ook een frys maar vindt dit wel erg overdreven.
quote:Nee.Op maandag 1 oktober 2007 16:32 schreef DikkeSmikkel het volgende:
Kunnen we Friesland niet loskoppelen en naar ehm hmm, dezelfde trog als de Brent Spar laten drijven?
Friese Meren 
quote:Op zich is dat wel een grappig punt. Zou je juridisch gezien dan ook het Nederlandse paspoort af kunnen nemen van die gast en hem het 'land' uit kunnen zetten?Op maandag 1 oktober 2007 16:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Nog meer dubbel-paspoorters
Zo ja: meteen doen!
[ Bericht 97% gewijzigd door SCH op 01-10-2007 18:46:08 ]
Fryslan boppe de rest kest dei skoppe
okee quote:Goh anders doe je ff orgineelOp maandag 1 oktober 2007 17:47 schreef Pascal86 het volgende:
Friesland afsteken van nederland!
quote:HashshashinOp maandag 1 oktober 2007 19:42 schreef -scorpione- het volgende:
Ik ga ook een andere nationaliteit erbij nemen
Heb in Overijssel en Groningen gewoond. Woon nu in de provincie Utrecht. En dan ook het Nederlandsschap er nog bij . Wat een vreemd verhaal. 
Of begrijp ik het niet goed 
quote:Op maandag 1 oktober 2007 16:28 schreef Hephaistos. het volgende:
Hij wil dus niet van de Nederlandse identiteit af, hij wil er alleen nog eentje bij.
quote:Er staat toch wel ruilenNederlandse nationaliteit in te ruilen voor de Friese.
quote:Ja je begrijpt het verkeerd want Groningers, Overijselnaren, etc etc zijn geen minderheden binnen Nederland. Friesland heeft nu eenmaal een aparte status binnen NL of je het nou wilt of niet. Ik ben ook niet voor een dubbele nationaliteit, maar ik ben benieuwd wat de uitspraak wordt van de rechterOp maandag 1 oktober 2007 20:27 schreef paddy het volgende:
Dan zou ik onderhand al vier paspoorten hebben
[..]
[..]
Er staat toch wel ruilen
Dan heb ik er drie.....
quote:Op maandag 1 oktober 2007 20:30 schreef EricT het volgende:
[..]
Ja je begrijpt het verkeerd want Groningers, Overijselnaren, etc etc zijn geen minderheden binnen Nederland. Friesland heeft nu eenmaal een aparte status binnen NL.
Waarom is dat eigenlijk zo?
quote:Omdat Friezen van oudsher een eigen volk zijn met eigen taal (Fries is géén dialect) en voordat de Hollanders ze versloegen een eigen land. Fryslân is net als Wales en Schotland in Groot Brittanië eigenlijk... Ander bloed..
Wel interessant om te lezen, trouwens.
quote:Alsof dat een vaststaand gegeven is... Het is een plakplaatje. Je kan het dialect noemen, je kan het een taal noemen. Friezen vinden het nodig om er over door te zaniken, zodat ze het plakplaatje "taal" hebben gekregen. En nu? Enig echt verschil? Nee, het is onverstaanbaar (en klinkt behoorlijk boers) en dat zou het ook zijn als het dialect was. En zo lang ze er mij niet lastig mee vallen wens ik ze er veel plezier mee.Op dinsdag 2 oktober 2007 08:30 schreef AgLarrr het volgende:
(Fries is géén dialect)
Friezen zijn verder net zo zeer onderdeel van Nederland als iedere andere provincie. Maar van mij hoeven ze niet te blijven. Als ze de eigen broek op moeten houden zullen ze nog met weemoed terugdenken aan de tijd dat ze onderdeel van Nederland waren denk ik, maar echt: als het ze niet bevalt... Dat geldt net zo goed voor iedere andere provincie die meent het beter te hebben zonder de rest.
quote:Grote waffel.Op dinsdag 2 oktober 2007 01:44 schreef pfaf het volgende:
Waarom is dat eigenlijk zo?
quote:Tis geen verpauperde arme provincie, volgens mij zijn zowel Groningen als Drenthe armer dan Friesland. Maar goed... het gaat hier ook niet over friese onafhankelijkheid, maar 'slechts' het toekennen van een dubbele nationaliteitOp dinsdag 2 oktober 2007 08:55 schreef Cairon het volgende:
friezen, ik snap het niet, het is een verpauperde, arme provincie, zonder Nederland bloed het dood, en dan komen ze met hangende pootjes terug omdat ze het niet kunnen rooien zonder de rest van het land.
quote:Wat doe je hier in vredesnaam op een NL forum als het zoveel beter is in friesland?Op dinsdag 2 oktober 2007 12:45 schreef japojapo16 het volgende:
fries is geen dialect want het is (van oudsher) niet gebaseer op het nederlands en als juilier er niet tegen kunnen dat fryslan gewoon beter is maakt mij niet uit
quote:Ik ben ook lid op Friese, Poolse, Vlaamse, Tsjechische, Duitse, Britse, Noorse, Franse en Spaanse fora, wat doet dat er verder toe?Op dinsdag 2 oktober 2007 15:20 schreef DS4 het volgende:
[..]
Wat doe je hier in vredesnaam op een NL forum als het zoveel beter is in friesland?
quote:Alleen hebben die wel allemaal een BRITS paspoort en de BRITSE nationaliteit.Op dinsdag 2 oktober 2007 08:30 schreef AgLarrr het volgende:
Omdat Friezen van oudsher een eigen volk zijn met eigen taal (Fries is géén dialect) en voordat de Hollanders ze versloegen een eigen land. Fryslân is net als Wales en Schotland in Groot Brittanië eigenlijk... Ander bloed..
quote:Nope, het is een spraakgebrek
quote:Frysk bloed tsjoch op! Wol no ris brûze en siede,
en bûnzje troch ús ieren om!
Flean op! Wy sjonge it bêste lân fan d'ierde,
it Fryske lân fol eare en rom.
Klink dan en daverje fier yn it rûn
Dyn âlde eare, o Fryske grûn! (2x)
Hoe ek fan oermacht, need en see betrutsen,
oerâlde, leave Fryske grûn,
Nea waard dy fêste, taaie bân ferbrutsen,
dy't Friezen oan har lân ferbûn.
Klink dan ... (2x)
Fan bûgjen frjemd, bleau by 't âld folk yn eare,
syn namme en taal, syn frije sin;
Syn wurd wie wet; rjocht, sljocht en trou syn leare,
en twang, fan wa ek, stie it tsjin.
Klink dan ... (2x)
Trochloftich folk fan dizze âlde namme,
wês jimmer op dy âlders grut!
Bliuw ivich fan dy grize, hege stamme.
In grien, in krêftich bloeiend leat!
Klink dan en daverje fier yn it rûn
Dyn âlde eare, o Fryske grûn! (2x)
quote:Als het ergens beter is dan zie ik niet waarom je daar niet blijft. Ik kom ook overal, maar ik vind dan ook dat het elders ANDERS is en niet noodzakelijk beter/slechter.Op dinsdag 2 oktober 2007 15:26 schreef Dangel het volgende:
Ik ben ook lid op Friese, Poolse, Vlaamse, Tsjechische, Duitse, Britse, Noorse, Franse en Spaanse fora, wat doet dat er verder toe?
Zou ik het walhalla vinden, dan zou ik daar toch echt blijven hoor.
quote:Is dit ten bewijze van?
quote:Zijn er ook mensen in Friesland die wel werken?Op dinsdag 2 oktober 2007 15:26 schreef Dangel het volgende:
[..]
Ik ben ook lid op Friese, Poolse, Vlaamse, Tsjechische, Duitse, Britse, Noorse, Franse en Spaanse fora, wat doet dat er verder toe?
quote:Leaver dea as sklaaf!
quote:In dat geval is Nederlands een spraakgebrek van het Duits.
quote:of andersom natuurlijkOp dinsdag 2 oktober 2007 16:11 schreef Floripas het volgende:
[..]
In dat geval is Nederlands een spraakgebrek van het Duits.
quote:Door het fecatiekanaal.Op dinsdag 2 oktober 2007 16:20 schreef Pietverdriet het volgende:
Wordt het Fries zijn eigenlijk over de vaderlijke of moederlijke lijn over-erft? Joods ben je alleen over de moederlijke lijn.
quote:* Pietverdriet is blont
Leg uit?
Of is dat een sneer naar Joden? Dat verbaasd me dan weer niets van een SP stemmer, die zijn Nationalistisch en Socialistisch, een hele enge combi
quote:Natuurlijk niet, ik date nu een heel lief smousje.Op dinsdag 2 oktober 2007 16:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
* Pietverdriet is blont
Leg uit?
Of is dat een sneer naar Joden? Dat verbaasd me dan weer niets van een SP stemmer, die zijn Nationalistisch en Socialistisch, een hele enge combi
Het was een sneer naar mezelf, naar de Friezen.
quote:Wat was het ook al weer.... de slag bij de Marne oid?
quote:Een Rode-Zee voetganger?Op dinsdag 2 oktober 2007 16:47 schreef Floripas het volgende:
[..]
Natuurlijk niet, ik date nu een heel lief smousje.
Het was een sneer naar mezelf, naar de Friezen.
Een oud-volks type?
:-)
Oj Vey wellich worden we nog familie
Lechaim
quote:Ik weet wel wat g-d dan zou denken als ik zou verlangen naar incest.Op dinsdag 2 oktober 2007 16:51 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Een Rode-Zee voetganger?
Een oud-volks type?
:-)
Oj Vey wellich worden we nog familie
Lechaim
quote:Huren we een huisje op de Veluwe, daar mag dat.Op dinsdag 2 oktober 2007 16:52 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik weet wel wat g-d dan zou denken als ik zou verlangen naar incest.
Ik vind het trouwens een grappig initiatief. Die FNP-ers zijn doodeng. Echt van die Fries-extremisten. Maar juist in die hele non-discussie over identiteit vind ik het leuk!!!
En Fries is gewoon erg geil Piet
quote:* Pietverdriet is half FriesOp dinsdag 2 oktober 2007 16:58 schreef SCH het volgende:
Proud to be frisian
Ik vind het trouwens een grappig initiatief. Die FNP-ers zijn doodeng. Echt van die Fries-extremisten. Maar juist in die hele non-discussie over identiteit vind ik het leuk!!!
En Fries is gewoon erg geil Piet
*is zelf ook deels Fries*
quote:Spreek je het ook?
quote:Ik wol! Geef!
quote:Dat is de Joods Christelijke traditieOp dinsdag 2 oktober 2007 17:17 schreef Floripas het volgende:
De cirkel is rond: wij Friezen lijken wel joden in onze zelfhaat.
quote:Het is net als met mijn Frans...
quote:Alleen in bed, dus.Op dinsdag 2 oktober 2007 17:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het is net als met mijn Frans...
quote:Mijn moeder zei altijd, Adoe, het beste Maleis leer je onder de Klamboe ja.
Maar mijn Frans is dus perfect, alleen die taal, dat blijft lastig, en met Fries is het dus net zo
quote:Diepfries.Op dinsdag 2 oktober 2007 17:26 schreef SCH het volgende:
Is Floripas ook Fries?
Ik fyn frysk sa noflik.
Als je je verveelt, dan ga je maar klaverjassen met de bejaarden in het lokale bejaardentehuis in Weetikveeleradeel.
Mooi voorbeeld van wat friesland te bieden heeft.
ROTFLMAO
quote:
Rij voorzichtig
quote:Middagje vrij?
quote:Dat is een vaststaand gegeven. Fries, Nederlands, Engels en Duits (en nog wat andere talen) zijn onderdeel van de West-Germaanse taalfamilie (http://nl.wikipedia.org/wiki/West-Germaanse_talen) . Fries lijkt in de basis meer op Engels dan op Nederlands. Alleen door de verovering van Fryslân door Holland is het vanzelfsprekend dat het huidige Fries aardig wat Nederlandse invloed heeft.Alsof dat een vaststaand gegeven is... Het is een plakplaatje. Je kan het dialect noemen, je kan het een taal noemen. Friezen vinden het nodig om er over door te zaniken, zodat ze het plakplaatje "taal" hebben gekregen. En nu? Enig echt verschil? Nee, het is onverstaanbaar (en klinkt behoorlijk boers) en dat zou het ook zijn als het dialect was. En zo lang ze er mij niet lastig mee vallen wens ik ze er veel plezier mee.
quote:Nationale talen zijn Sowieso een kunstmatig iets.Op dinsdag 2 oktober 2007 18:18 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Dat is een vaststaand gegeven. Fries, Nederlands, Engels en Duits (en nog wat andere talen) zijn onderdeel van de West-Germaanse taalfamilie (http://nl.wikipedia.org/wiki/West-Germaanse_talen) . Fries lijkt in de basis meer op Engels dan op Nederlands. Alleen door de verovering van Fryslân door Holland is het vanzelfsprekend dat het huidige Fries aardig wat Nederlandse invloed heeft.
quote:Moet de gaskraan even dicht? Van dat geld gaat maar 1% naar de noordelijke provincies en 88% naar de RandstadOp dinsdag 2 oktober 2007 08:55 schreef Cairon het volgende:
friezen, ik snap het niet, het is een verpauperde, arme provincie, zonder Nederland bloed het dood, en dan komen ze met hangende pootjes terug omdat ze het niet kunnen rooien zonder de rest van het land.
quote:Tja, de Randstad had 25 jaar geleden al afgescheiden moeten worden en marktprijzen voor het gas moeten gaan betalen, oei, dat was een armoede geweest...Op dinsdag 2 oktober 2007 18:28 schreef alors het volgende:
[..]
Moet de gaskraan even dicht? Van dat geld gaat maar 1% naar de noordelijke provincies en 88% naar de Randstad
quote:Onzin. Het is een plakplaatje. Als jij meent dat het anders is: vertel maar eens even exact waar de scheidslijn ligt tussen taal en dialect en geef dan even gemotiveerd aan waarom Fries wel een taal is en Limburgs een dialect is.
quote:Dat komt omdat friezen sterk nationalistisch zijn, en Limburgers niet. Dat heeft niets te maken met taal, maar alles met Politiek. Een nationale taal is een poltiek instrument.Op dinsdag 2 oktober 2007 18:31 schreef DS4 het volgende:
[..]
Onzin. Het is een plakplaatje. Als jij meent dat het anders is: vertel maar eens even exact waar de scheidslijn ligt tussen taal en dialect en geef dan even gemotiveerd aan waarom Fries wel een taal is en Limburgs een dialect is.
quote:Grammatica. Niet alleen andere woorden, maar een andere sturctuur.Op dinsdag 2 oktober 2007 18:31 schreef DS4 het volgende:
[..]
Onzin. Het is een plakplaatje. Als jij meent dat het anders is: vertel maar eens even exact waar de scheidslijn ligt tussen taal en dialect en geef dan even gemotiveerd aan waarom Fries wel een taal is en Limburgs een dialect is.
quote:Waarom moet dat gemotiveerd worden? Dat is gewoon officieel vastgelegd. Fries is een taal en geen dialect. Of de motivatie daarvoor klopt, doet verder niet terzake. We kunnen wel alles ter discussie stellen en dat is ook wel gezellig hoor, maar feitelijk is Fries een taal en Limburgs een dialect. Lekker puhOp dinsdag 2 oktober 2007 18:31 schreef DS4 het volgende:
[..]
Onzin. Het is een plakplaatje. Als jij meent dat het anders is: vertel maar eens even exact waar de scheidslijn ligt tussen taal en dialect en geef dan even gemotiveerd aan waarom Fries wel een taal is en Limburgs een dialect is.
quote:En nu even gemotiveerd waarom Fries daar wel aan voldoet en Limburgs niet. Gewoon, onderbouwen. Alsof je Neerlandica bent die een stukje in Onze Taal schrijft.Op dinsdag 2 oktober 2007 18:35 schreef Floripas het volgende:
Grammatica. Niet alleen andere woorden, maar een andere sturctuur.
Nu staat er alleen maar een zeer aanvechtbare stelling.
quote:Nou, om te beginnen ben ik geen limburger, dus ik vrees dat je mij niet echt hebt hiermee.Op dinsdag 2 oktober 2007 18:37 schreef SCH het volgende:
Waarom moet dat gemotiveerd worden? Dat is gewoon officieel vastgelegd. Fries is een taal en geen dialect. Of de motivatie daarvoor klopt, doet verder niet terzake. We kunnen wel alles ter discussie stellen en dat is ook wel gezellig hoor, maar feitelijk is Fries een taal en Limburgs een dialect. Lekker puh
Dat het is vastgelegd zal mij verder ook jeuken. Het gaat erom dat het een plakplaatje is. Ja, dat plakplaatje is geplakt. Maar moet ik er dan van onder de indruk zijn? Nee toch? Ik moet eigenlijk een beetje lachen om dat misplaatste superioriteitsgevoel. Niet alleen van friezen hoor...
quote:Superioriteitsgevoel? Waar baseer je dat op? Dat heb ik niet hoor.Op dinsdag 2 oktober 2007 18:41 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nou, om te beginnen ben ik geen limburger, dus ik vrees dat je mij niet echt hebt hiermee.
Dat het is vastgelegd zal mij verder ook jeuken. Het gaat erom dat het een plakplaatje is. Ja, dat plakplaatje is geplakt. Maar moet ik er dan van onder de indruk zijn? Nee toch? Ik moet eigenlijk een beetje lachen om dat misplaatste superioriteitsgevoel. Niet alleen van friezen hoor...
Maar Fries kent wel degelijk een heel ander soort structuur dan dialecten waardoor het het predikaat taal heeft gekregen. Dat kan je best jeuken, maar zo is het.
quote:HumbugOp dinsdag 2 oktober 2007 18:35 schreef Floripas het volgende:
[..]
Grammatica. Niet alleen andere woorden, maar een andere sturctuur.
quote:NopeOp dinsdag 2 oktober 2007 18:42 schreef SCH het volgende:
[..]
Superioriteitsgevoel? Waar baseer je dat op? Dat heb ik niet hoor.
Maar Fries kent wel degelijk een heel ander soort structuur dan dialecten waardoor het het predikaat taal heeft gekregen. Dat kan je best jeuken, maar zo is het.
Heeft alles met Nationalisme te maken.
quote:Nee hoor, want het is helemaal niet door Friezen zelf besloten.Op dinsdag 2 oktober 2007 18:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nope
Heeft alles met Nationalisme te maken.
quote:Iedere Nationale taal is kunstmatig, opgelegd en een poltiek instrument.Op dinsdag 2 oktober 2007 18:45 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee hoor, want het is helemaal niet door Friezen zelf besloten.
quote:Oh zo. Ja, da's weer hiel oar petearOp dinsdag 2 oktober 2007 18:50 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Iedere Nationale taal is kunstmatig, opgelegd en een poltiek instrument.
quote:Ja, dág, vecht jij die stelling maar aan. Jij beweert dat Fries geen taal is, en daarmee ga je in tegen de gangbare wetenschappelijke opvattingen - > de bewijslast ligt bij jou.Op dinsdag 2 oktober 2007 18:37 schreef DS4 het volgende:
[..]
En nu even gemotiveerd waarom Fries daar wel aan voldoet en Limburgs niet. Gewoon, onderbouwen. Alsof je Neerlandica bent die een stukje in Onze Taal schrijft.
Nu staat er alleen maar een zeer aanvechtbare stelling.
Een voorbeeld:
http://www.ned.univie.ac.(...)s/sound/fries5jav.au
In de twee hoofdzin hoor je dat het gangbare hulpwerkwoord "zijn" is vervangen door "hân".
Dat is maar een enkel voorbeeldje.
quote:Stadsfries.
je moet de tuin even laten doen (ja kutzin, maar ik heb zo snel even geen beter voorbeeld)
is in het fries moast de tún efkes dwaan litte. (doen laten dus, ipv andersom)
quote:Vanaf de negentiende eeuw, ja. Daarvoor maar zelden.Op dinsdag 2 oktober 2007 18:50 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Iedere Nationale taal is kunstmatig, opgelegd en een poltiek instrument.
quote:
Waldfrysk quote:Nee, ik beweer dat het zijn van taal vs dialect een plakplaatje is.Op dinsdag 2 oktober 2007 18:53 schreef Floripas het volgende:
Ja, dág, vecht jij die stelling maar aan. Jij beweert dat Fries geen taal is
quote:Warns.Op dinsdag 2 oktober 2007 16:51 schreef EricT het volgende:
[..]
Wat was het ook al weer.... de slag bij de Marne oid?
quote:Klei, en oars neat!
quote:Daarvoor waren er ook geen nationale talen.Op dinsdag 2 oktober 2007 18:57 schreef Floripas het volgende:
[..]
Vanaf de negentiende eeuw, ja. Daarvoor maar zelden.
Als je in 1650 van haarlem (Haarlems is de standaard geweest voor het ABN) naar oostduitsland was gelopen had je een heel glijdende schaal gehad van dialecten.
Nu nog hoor je in de grensstreek met Duitsland nauwelijks verschil in dialect aan de ene en de andere kant van de grens.
Zo ook het Fries, bij de Friese grens was er geen scherpe taalgrens, er was een glijdende schaal van Dialecten als je naar leeuwarden liep.
Het Nationale Fries is ook maar een gekozen dialect wat tot taal werd benoemd. Haarlems was ook geen taal maar een Dialect toen het t voorbeeld werd voor het ABN.
En waarom werd dat gekozen? Omdat het een grote verspreiding had omdat er veel Bijbeldrukkerijen in Haarlem zaten. Zo werd ook het Duits van Luther het Hochduits. Hij vertaalde de Bijbel in het Duits, dat wil zeggen, zijn ossie dialect.
quote:En daarbij weiger je te reageren om onze voorbeelden.Op dinsdag 2 oktober 2007 19:03 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, ik beweer dat het zijn van taal vs dialect een plakplaatje is.
quote:Wat je zegt klopt maar gedeeltelijk. Dat van naar Duitsland lopen klopt, maar Fries is juist altijd een aparte taal geweest (al vanaf de tiende eeuw). De grammatica is anders, de zelfbeleving is anders, het heeft een andere klankverschuiving ondergaan.Op dinsdag 2 oktober 2007 19:07 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Daarvoor waren er ook geen nationale talen.
Als je in 1650 van haarlem (Haarlems is de standaard geweest voor het ABN) naar oostduitsland was gelopen had je een heel glijdende schaal gehad van dialecten.
Nu nog hoor je in de grensstreek met Duitsland nauwelijks verschil in dialect aan de ene en de andere kant van de grens.
Zo ook het Fries, bij de Friese grens was er geen scherpe taalgrens, er was een glijdende schaal van Dialecten als je naar leeuwarden liep.
Het Nationale Fries is ook maar een gekozen dialect wat tot taal werd benoemd. Haarlems was ook geen taal maar een Dialect toen het t voorbeeld werd voor het ABN.
En waarom werd dat gekozen? Omdat het een grote verspreiding had omdat er veel Bijbeldrukkerijen in Haarlem zaten. Zo werd ook het Duits van Luther het Hochduits. Hij vertaalde de Bijbel in het Duits, dat wil zeggen, zijn ossie dialect.
quote:Jij wilt zeggen dat er bij de Friese grens een taalgrens liep al vanaf de 10 eeuw en dat aan de andere kant daarvan overal eenduidig en hetzelfde fries werd gesproken?Op dinsdag 2 oktober 2007 19:17 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wat je zegt klopt maar gedeeltelijk. Dat van naar Duitsland lopen klopt, maar Fries is juist altijd een aparte taal geweest (al vanaf de tiende eeuw). De grammatica is anders, de zelfbeleving is anders, het heeft een andere klankverschuiving ondergaan.
Wat ik zeg is waar voor Nederlands, Duits, Frans (dat was een dialect uit de Languedoc) Spaans, Italiaans (daar was Dante het voorbeeld voor) Engels maar niet voor het fries, nee nee, de Friezen zijn echt anders... Suuuuure
quote:Dat zou erg ongenuanceerd zijn, want toen waren er nog nergens gestandaardiseerde talen. Maar dat wil niet zeggen dat er niet ook een Frans-Nederlandse taalgrens was, gestandaardiseerd or no.Op dinsdag 2 oktober 2007 19:23 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jij wilt zeggen dat er bij de Friese grens een taalgrens liep al vanaf de 10 eeuw en dat aan de andere kant daarvan overal eenduidig en hetzelfde fries werd gesproken?
Er was wel een Friese taalgrens in die tijd, duidelijk te onderscheiden.
Bûter brea en griene tsiis, wa't dat net sizze kin is gjin oprjochte Fries is meer dan slechts een overgeleverd rijmpje.
Fries: Bûter
Engels: Butter
Nederlands: Kaas
Fries: Brea
Engels: Bread
Nederlands: Brood
Fries: Tsiis
Engels: Cheese
Nederlands: Boter
Tsja, dat lijkt me toch eerder een Engels dialect dan een Nederlands....
quote:Boter Kaas.Op dinsdag 2 oktober 2007 19:37 schreef Mof het volgende:
Fries geen taal?
Bûter brea en griene tsiis, wa't dat net sizze kin is gjin oprjochte Fries is meer dan slechts een overgeleverd rijmpje.
Fries: Bûter Tsiis
Engels: Butter Cheese
Nederlands: Kaas Kaas
quote:Mijn entertoets werd iets te enthousiast.
quote:En Brea is roggebrood.Op dinsdag 2 oktober 2007 19:39 schreef Mof het volgende:
[..]
Mijn entertoets werd iets te enthousiast.
Brood is bôle.
quote:Als ik limburgs zou beheersen gaf ik een tegenvoorbeeld. Feitelijk beheers ik geen enkel dialect, dus wordt dat wat lastig voor mij...Op dinsdag 2 oktober 2007 19:07 schreef Floripas het volgende:
En daarbij weiger je te reageren om onze voorbeelden.
quote:Wil je dan wel aannemen wat taalkundigen je zeggen, namelijk dat Fries een taal is?Op dinsdag 2 oktober 2007 19:55 schreef DS4 het volgende:
[..]
Als ik limburgs zou beheersen gaf ik een tegenvoorbeeld. Feitelijk beheers ik geen enkel dialect, dus wordt dat wat lastig voor mij...
quote:Engels en Fries hebben beiden een basis in het Gaelic, de oude Keltische taal. Nederlands is gebaseerd op de Germaanse talen maar heeft wat Keltische invloeden, en het moderne Engels heeft veel Romaanse invloeden door Willem de Veroveraar, maar je kunt nog steeds de overeenkomsten vinden tussen Gaelic, Nederlands, Engels en Fries.Op dinsdag 2 oktober 2007 19:37 schreef Mof het volgende:
Tsja, dat lijkt me toch eerder een Engels dialect dan een Nederlands....
Voorbeeld:
Nederlands: Kerk
Engels: Church
Gaelic: Kirk
Fries: Tsjerke
Hoe dan ook, ik ben het er mee eens dat Fries een officiële taal is. Maar laat ze alstublieft hun bek houden over "onafhankelijkheid" of "eigen nationaliteit". Een Fries is gewoon een Nederlander, net als een Groninger of een Limburger. Punt uit.
quote:Mogen de Friezen dan wel het waddengas houden?Op dinsdag 2 oktober 2007 20:01 schreef WEST het volgende:
Dikke muur omheen bouwen en elke Fries als asielzoeker aanzien. Dat betekend dus dat hij ook als naar nederland gaat een inburgeringscursus moet gaan volgen om de nederlandse taal beter te kunnen praten. zo niet schoppen we hem hoogst persoonlijk over de muur terug.
quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 20:01 schreef WEST het volgende:
Dikke muur omheen bouwen en elke Fries als asielzoeker aanzien. Dat betekend dus dat hij ook als naar nederland gaat een inburgeringscursus moet gaan volgen om de nederlandse taal beter te kunnen praten. zo niet schoppen we hem hoogst persoonlijk over de muur terug.
quote:Oooook?Op dinsdag 2 oktober 2007 20:39 schreef japojapo16 het volgende:
mensen uit friesland kunnen wel goed nederlands praten aleen klinkt het wat apart omdat (ik teminsten) altijd fries praat op school etc. oook
quote:Als ze slim zijn verkopen ze dat gewoon aan Nederland. Heeft Friesland ook nog een andere inkomstenbron naast melkkoeien en schapenwol.Op dinsdag 2 oktober 2007 20:12 schreef Mof het volgende:
Mogen de Friezen dan wel het waddengas houden?
quote:Logisch trouwens want Friesland ligt ver boven de Tarwe grens, brood is dus roggebrood. Tarwe kwam pas veel later naar het noorden.Op dinsdag 2 oktober 2007 19:50 schreef Floripas het volgende:
[..]
En Brea is roggebrood.
Brood is bôle.
Voor jou is Roggebrood niet je dagelijks brood, maar tot een 200 jaar geleden had je nauwelijks Tarwe in Friesland, dat was luxe.
In Scandinavie, noordduitsland werd ook Rogge als broodgraan gebruikt, met desems om het lucht vast te houden want rogge heeft geen gluten dus Gist werkt niet.
quote:En dat is precies de reden dat fatsoenlijk ABN voor een grote groep Friezen een onmogelijke opgave is.Op dinsdag 2 oktober 2007 18:57 schreef alors het volgende:
Oh en nog een grammaticaal verschil is bv:
je moet de tuin even laten doen (ja kutzin, maar ik heb zo snel even geen beter voorbeeld)
is in het fries moast de tún efkes dwaan litte. (doen laten dus, ipv andersom)
Dat kan. Ga maar ergens anders wonen.
Zo, opgelost, terug naar de orde van de dag
quote:het meerendeel van de Friezen kan gewoon ABN praten hoorOp dinsdag 2 oktober 2007 21:31 schreef EricT het volgende:
[..]
En dat is precies de reden dat fatsoenlijk ABN voor een grote groep Friezen een onmogelijke opgave is.
quote:Toch jammer dat je merendeel dan fout schrijft..Op dinsdag 2 oktober 2007 21:57 schreef japojapo16 het volgende:
[..]
het meerendeel van de Friezen kan gewoon ABN praten hoor
Overigens schat ik dat meer dan de helft van de Fries sprekenden, grammaticaal slecht Nederlands spreekt.
De beter-als-hem, 20 over 8, overdwars, hoe is het met hem afgelopen, waar heb je dat weg, wat heb je ervoor, hoe laat ga je eraf, etc uitdrukkingen en grammatica fouten zijn een direct gevolg van het gebruik van het Fries (en het niet NL en Fries niet kunnen scheiden).
Als je dat gaat ontkennen heeft verder discussiëren geen zin meer.
Als je dat gaat ontkennen heeft verder discussiëren geen zin meer
quote:Uitspraak van een leerling van een goede vriendin die docent Nederlands is:Op dinsdag 2 oktober 2007 22:16 schreef EricT het volgende:
[..]
Toch jammer dat je merendeel dan fout schrijft..
Overigens schat ik dat meer dan de helft van de Fries sprekenden, grammaticaal slecht Nederlands spreekt.
De beter-als-hem, 20 over 8, overdwars, hoe is het met hem afgelopen, waar heb je dat weg, wat heb je ervoor, hoe laat ga je eraf, etc uitdrukkingen en grammatica fouten zijn een direct gevolg van het gebruik van het Fries (en het niet NL en Fries niet kunnen scheiden).
Als je dat gaat ontkennen heeft verder discussiëren geen zin meer.
"Ja maar, mevrouw, hij is zo goed als brood hoor!"
quote:neeOp dinsdag 2 oktober 2007 20:12 schreef Mof het volgende:
[..]
Mogen de Friezen dan wel het waddengas houden?
quote:
heb je niks anders azijnpisserquote:Wat is er mis met 20 over 8?Op dinsdag 2 oktober 2007 22:16 schreef EricT het volgende:
[..]
Toch jammer dat je merendeel dan fout schrijft..
Overigens schat ik dat meer dan de helft van de Fries sprekenden, grammaticaal slecht Nederlands spreekt.
De beter-als-hem, 20 over 8, overdwars, hoe is het met hem afgelopen, waar heb je dat weg, wat heb je ervoor, hoe laat ga je eraf, etc uitdrukkingen en grammatica fouten zijn een direct gevolg van het gebruik van het Fries (en het niet NL en Fries niet kunnen scheiden).
Als je dat gaat ontkennen heeft verder discussiëren geen zin meer.
quote:Zeiken over andermans taalfouten en dan zelf fouten maken? Dat moet wel het toppunt van triestheid zijn.
quote:Wat dacht je van kwart acht (7:15) of driekwart acht (7:45)
quote:Dat heb ik nog nooit gehoordOp dinsdag 2 oktober 2007 22:42 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat dacht je van kwart acht (7:15) of driekwart acht (7:45)
Het feit dat Fries een officiele taal is, is een politieke beslissing. Niets meer, niets minder. Het Limburgs en het Nedersaksisch zijn ook erkende talen en dus geen dialecten, maar een treetje lager dan het Fries. Het zijn geen vakken op school en je kunt het niet in de rechtbank spreken. Wat een gemis. Maar dit is puur politiek en niet taalkundig. In Limburg gaan stemmen op om dezelfde weg op te gaan, anderen willen dit perse niet want je moet je taal moeilijker gaan maken dan noodzakelijk want het moet immers een aparte taal zijn toch?! Ik kan even geen voorbeelden geven maar in het Fries worden nieuwe woorden complexer gemaakt dan nodig om het maar complex te maken. Doe maar lekker belangrijk.
[ Bericht 20% gewijzigd door juliotheman op 03-10-2007 00:20:22 ]
quote:Ik denk dat er in de Randstad beduidend slechter Nederlands wordt gesproken dan in de overige provincies; en daartoe reken ik zelfs/ook Friesland. Zeker qua uitspraak, zinsopbouw en zorgvuldigheid is het Randstad-Nederlands een rommeltje. Het valt alleen niet zo op, omdat het vanwege de randstedelijke media-dominatie algemeen geaccepteerd wordt.Op dinsdag 2 oktober 2007 22:16 schreef EricT het volgende:
Toch jammer dat je merendeel dan fout schrijft..
Overigens schat ik dat meer dan de helft van de Fries sprekenden, grammaticaal slecht Nederlands spreekt.
De beter-als-hem, 20 over 8, overdwars, hoe is het met hem afgelopen, waar heb je dat weg, wat heb je ervoor, hoe laat ga je eraf, etc uitdrukkingen en grammatica fouten zijn een direct gevolg van het gebruik van het Fries (en het niet NL en Fries niet kunnen scheiden).
Als je dat gaat ontkennen heeft verder discussiëren geen zin meer.
Veruit de meeste Friezen spreken gewoon Nederlands. Het vak Nederlands wordt er ook gewoon op scholen gegeven. Ik zie werkelijk niet in waarom het Fries een negatieve invloed op de Nederlandse taal zou hebben. Die negatieve invloed zie ik WEL uit de Randstad komen.
quote:Is dat Fries?Op dinsdag 2 oktober 2007 22:42 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat dacht je van kwart acht (7:15) of driekwart acht (7:45)
quote:Nee.
Niet in het Friesland waar ik vandaan kom althans.quote:nee
quote:Dan begrijp ik dit niet:
quote:
quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 22:42 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat dacht je van kwart acht (7:15) of driekwart acht (7:45)
Wát een aanfluiting is dat Friesland. Waarom hebben we ze er uberhaupt nog bij? Kunnen we niet onderzoeken of we Friesland gewoon mogen afstoten, of ze nou willen of niet?
quote:In de praktijk wel. Er zijn grotere verschillen tussen Noordelingen in het algemeen en Westerlingen dan tussen Friesen en Groningers of Drenten.Op woensdag 3 oktober 2007 00:21 schreef Alexxxxx het volgende:
Denkfout die veel mensen hier maken is dat het enige verschil tussen een Fries en een nederlander de taal is....
quote:Wanneer je geschiedenis negeert en de verschillen niet wil zien, dan kan ik mij voorstellen dat je geen enkele reden ziet. Het is niet toevallig dat Friezen een erkende minderheid zijn, en dat het Fries een erkende taal is, en als zodanig de tweede officiele taal is.Op woensdag 3 oktober 2007 02:27 schreef Elfletterig het volgende:
Ik zie namelijk geen enkele reden waarom iemand wél Fries mag zijn, maar iemand anders niet een Overijsselaar.
quote:Friezen zijn wat koppiger dan gemiddeld maar of ze dat een apart volk maakt?Op woensdag 3 oktober 2007 09:47 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Wanneer je geschiedenis negeert en de verschillen niet wil zien, dan kan ik mij voorstellen dat je geen enkele reden ziet. Het is niet toevallig dat Friezen een erkende minderheid zijn, en dat het Fries een erkende taal is, en als zodanig de tweede officiele taal is.
quote:Met geschiedenis bedoelde ik niet alleen een karaktereigenschap.Op woensdag 3 oktober 2007 09:50 schreef du_ke het volgende:
[..]
Friezen zijn wat koppiger dan gemiddeld maar of ze dat een apart volk maakt?
quote:Die geschiedenis gaat al zeker 500 jaar gelijk op met b.v. Groningen, Utrecht of Zeeland.Op woensdag 3 oktober 2007 10:04 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Met geschiedenis bedoelde ik niet alleen een karaktereigenschap.
quote:Het ligt dichter bij 200 jaar. En ook als onderdeel van Nederland (of voorlopers) heeft Friesland speciale rechten gehad.Op woensdag 3 oktober 2007 10:06 schreef du_ke het volgende:
[..]
Die geschiedenis gaat al zeker 500 jaar gelijk op met b.v. Groningen, Utrecht of Zeeland.
quote:Dus omdat er en Friese dwaas 115 uur op een paal heeft gezeten is het een apart volkOp woensdag 3 oktober 2007 10:09 schreef Sidekick het volgende:
Vandaag de dag is de taal wellicht het grootste verschil, hoewel de typische Friese sporten (Elfstedentocht, skutsjesylen, kaatsen, paalzitten, fierljeppen, aaisykjen) mijn inziens ook behoorlijk bijdragen aan het cultuurverschil.
?quote:Vanaf de opstand tegen Spanje en eigenlijk al eerder trok men gezamelijk op en scheelt de geschiedenis niet gek veel. Er waren vele meer gebieden met speciale rechten in die tijd.Op woensdag 3 oktober 2007 10:14 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Het ligt dichter bij 200 jaar. En ook als onderdeel van Nederland (of voorlopers) heeft Friesland speciale rechten gehad.
quote:Waarom pluk je constant hele kleine stukjes uit mijn post? De hele geschiedenis vat jij samen als een koppige karaktertrek, en uit een heel scala aan typisch Friese hedendaagse sporten pak je de onbelangrijkste (imho). Ja, door 99,9% weg te laten lijkt het inderdaad niets.Op woensdag 3 oktober 2007 10:18 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dus omdat er en Friese dwaas 115 uur op een paal heeft gezeten is het een apart volk
quote:Tja jij focust je verhaal op de verschillen. Maar de overeenkomsten zijn groter. Misschien ook wel 99 tegenover 1.Op woensdag 3 oktober 2007 11:04 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Waarom pluk je constant hele kleine stukjes uit mijn post? De hele geschiedenis vat jij samen als een koppige karaktertrek, en uit een heel scala aan typisch Friese hedendaagse sporten pak je de onbelangrijkste (imho). Ja, door 99,9% weg te laten lijkt het inderdaad niets.
quote:Natuurlijk zijn er veel overeenkomsten, wellicht meer dan de verschillen. Maar dat kan je ook zeggen over de overeenkomsten en verschillen tussen Nederlanders en Belgen. Dat zegt niet zoveel mbt nationaliteiten.Op woensdag 3 oktober 2007 11:16 schreef du_ke het volgende:
[..]
Tja jij focust je verhaal op de verschillen. Maar de overeenkomsten zijn groter. Misschien ook wel 99 tegenover 1.
quote:dat zei Bonifatius ook, en die hebben ze vermoord
quote:Nee. Terechtgesteld na een eerlijk proces. EN dat wilde hij note bene zelf graag, hij kwam er speciaal voor terug naar Dokkum. Had een heel mooie onsterfelijkheidsconstructie bedacht. En wees blij dat we hem dood hebben gemaakt, hij is de bedenker van het celibaat.Op woensdag 3 oktober 2007 11:20 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
dat zei Bonifatius ook, en die hebben ze vermoord
hij kwam gvd een of ander waanidee naar (een deel) van ons land brengen!
quote:
quote:Dan moet je met mij trouwen. Maken we Friese Berberbaby's die de eerste kruising tussen koeien en geiten gaan uitvinden.Op woensdag 3 oktober 2007 19:10 schreef Double-Helix het volgende:
heey ik wil een friese nationaliteit
quote:Op woensdag 3 oktober 2007 20:04 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dan moet je met mij trouwen. Maken we Friese Berberbaby's die de eerste kruising tussen koeien en geiten gaan uitvinden.
Koeien zijn tof
quote:Volgens mij ben ik nu zwanger.
Even de marraboet vragen, hoor.
quote:Als het een meid is moet ze wel een tattoo in haar kin krijgen!Op woensdag 3 oktober 2007 22:33 schreef Floripas het volgende:
[..]
Volgens mij ben ik nu zwanger.
Even de marraboet vragen, hoor.
quote:Dat is mij inderdaad wel eens opgevallen. Hoe zit dat nou eigenlijk?Op woensdag 3 oktober 2007 22:36 schreef Double-Helix het volgende:
[..]
Als het een meid is moet ze wel een tattoo in haar kin krijgen!
quote:Ik weet het eerlijk gezegd ook niet maar heel veel oude berber vrouwen hebben ook zon dingOp woensdag 3 oktober 2007 22:37 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Dat is mij inderdaad wel eens opgevallen. Hoe zit dat nou eigenlijk?
Mijn oma zegt dat ze het kreeg toen ze volwassen werd.
quote:Misschien dan inderdaad een soort initiatietatoeage bij het volwassen worden. Ik heb het nog niet bij jongere vrouwen gezien, maar enkel bij oudere vrouwen (een soort stip op de kin).Op woensdag 3 oktober 2007 22:42 schreef Double-Helix het volgende:
[..]
Ik weet het eerlijk gezegd ook niet maar heel veel oude berber vrouwen hebben ook zon ding
Mijn oma zegt dat ze het kreeg toen ze volwassen werd.
quote:En een geboortelepel.Op woensdag 3 oktober 2007 22:36 schreef Double-Helix het volgende:
[..]
Als het een meid is moet ze wel een tattoo in haar kin krijgen!
quote:Heb jij er 1 gekregen?
quote:Ja! Maar die is gestolen bij een inbraak. Ik heb de dader zelfs gezien, ik had prikzeep in mijn ogen en kwam bloot naar beneden, en toen rende de dader weg. Van een meisje van zeven met schuim op haar hoofd.
quote:Word tegenwoordig ook niet meer gedaan,alleen 60+ zie je ermeeOp woensdag 3 oktober 2007 22:47 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Misschien dan inderdaad een soort initiatietatoeage bij het volwassen worden. Ik heb het nog niet bij jongere vrouwen gezien, maar enkel bij oudere vrouwen (een soort stip op de kin).
quote:Jammer, maar je hebt er wel een prachtig verhaal als vervanging aan overgehouden.Op woensdag 3 oktober 2007 22:52 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja! Maar die is gestolen bij een inbraak. Ik heb de dader zelfs gezien, ik had prikzeep in mijn ogen en kwam bloot naar beneden, en toen rende de dader weg. Van een meisje van zeven met schuim op haar hoofd.
quote:Stoer verhaal.Op woensdag 3 oktober 2007 22:52 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja! Maar die is gestolen bij een inbraak. Ik heb de dader zelfs gezien, ik had prikzeep in mijn ogen en kwam bloot naar beneden, en toen rende de dader weg. Van een meisje van zeven met schuim op haar hoofd.
Ik moet alleen nog ergens zo'n zilveren rammelaar met bijtring hebben...quote:Ik maakte altijd een heel hoge punt van al mijn ingeshampoode haar. Wellicht dacht hij dat ikeen monstertje was.Op woensdag 3 oktober 2007 22:56 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Jammer, maar je hebt er wel een prachtig verhaal als vervanging aan overgehouden.
Friesland voor teh onafhankelijkheid!
quote:Een taal is een dialect met een leger, wordt er wel eens gezegd. Dat gaat voor het Fries misschien niet op; wat wél opgaat voor (een deel van) de Friezen is een misplaatst gevoel van eigen identiteit die ze enkel baseren op hun eigen 'taal' die nuchter gesproken nog slechts een schim is van de originele Friese taal en dus ook wel degelijk een dialect te noemen is, namelijk een dialect van het oude Fries. Het huidige Fries is veel te veel beïnvloed door het Hollands en diverse dialecten (m.n. Gronings en Drents logischerwijs) die deel uitmaken van de Nedersaksische (officieel erkende) taal om het dialect nog een taal te noemen. Het enige wat Friezen nog echt onderscheidt van andere Nederlanders is hun Calimero syndroom...Op dinsdag 2 oktober 2007 18:18 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Dat is een vaststaand gegeven. Fries, Nederlands, Engels en Duits (en nog wat andere talen) zijn onderdeel van de West-Germaanse taalfamilie (http://nl.wikipedia.org/wiki/West-Germaanse_talen) . Fries lijkt in de basis meer op Engels dan op Nederlands. Alleen door de verovering van Fryslân door Holland is het vanzelfsprekend dat het huidige Fries aardig wat Nederlandse invloed heeft.
quote:Hmm heel veel van deze grammaticale fouten vindt je ook terug in diverse Nedersaksische dialecten dus of je ze enkel aan het Fries kunt toeschrijven lijkt mij twijfelachtig.Op dinsdag 2 oktober 2007 22:16 schreef EricT het volgende:
[..]
Toch jammer dat je merendeel dan fout schrijft..
Overigens schat ik dat meer dan de helft van de Fries sprekenden, grammaticaal slecht Nederlands spreekt.
De beter-als-hem, 20 over 8, overdwars, hoe is het met hem afgelopen, waar heb je dat weg, wat heb je ervoor, hoe laat ga je eraf, etc uitdrukkingen en grammatica fouten zijn een direct gevolg van het gebruik van het Fries (en het niet NL en Fries niet kunnen scheiden).
Als je dat gaat ontkennen heeft verder discussiëren geen zin meer.
Zijn het wel fouten trouwens? "Beter als" is duidelijk fout, maar wat is er mis met "20 over 8" of "hoe laat ga je eraf"? Vlamingen hebben ook zo hun eigen uitdrukkingen, zijn die ook allemaal fout?
quote:Het Middelnederlands en het modern Nederlands lijken ook voor geen meter op elkaar. Maakt dat het moderne Nederlands inferieur?Op donderdag 4 oktober 2007 18:32 schreef Jalu het volgende:
[..]
Een taal is een dialect met een leger, wordt er wel eens gezegd. Dat gaat voor het Fries misschien niet op; wat wél opgaat voor (een deel van) de Friezen is een misplaatst gevoel van eigen identiteit die ze enkel baseren op hun eigen 'taal' die nuchter gesproken nog slechts een schim is van de originele Friese taal en dus ook wel degelijk een dialect te noemen is, namelijk een dialect van het oude Fries. Het huidige Fries is veel te veel beïnvloed door het Hollands en diverse dialecten (m.n. Gronings en Drents logischerwijs) die deel uitmaken van de Nedersaksische (officieel erkende) taal om het dialect nog een taal te noemen. Het enige wat Friezen nog echt onderscheidt van andere Nederlanders is hun Calimero syndroom...
quote:Alles wat niet op ABN lijkt is inferieur.Op donderdag 4 oktober 2007 19:45 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Het Middelnederlands en het modern Nederlands lijken ook voor geen meter op elkaar. Maakt dat het moderne Nederlands inferieur?
quote:Het waait dat het rookt. (het waait hard)Op dinsdag 2 oktober 2007 22:16 schreef EricT het volgende:
[..]
Toch jammer dat je merendeel dan fout schrijft..
Overigens schat ik dat meer dan de helft van de Fries sprekenden, grammaticaal slecht Nederlands spreekt.
De beter-als-hem, 20 over 8, overdwars, hoe is het met hem afgelopen, waar heb je dat weg, wat heb je ervoor, hoe laat ga je eraf, etc uitdrukkingen en grammatica fouten zijn een direct gevolg van het gebruik van het Fries (en het niet NL en Fries niet kunnen scheiden).
Als je dat gaat ontkennen heeft verder discussiëren geen zin meer.
Pakjedrager. (bagagerek van de fiets)
Stro min weer. (baggertje slecht weer)
Waar kom je weg. (waar woon je/ waar kom je vandaan)
We gaan hardrijden. (we gaan schaatsen)
Ik doe de kleden dicht. (ik doe de gordijnen dicht)
Leg de baby maar in het looprek. (leg de baby maar in de box)
Vuuraansteker (aansteker)
En zo zijn er nog wel een aantal te verzinnen...
[ Bericht 7% gewijzigd door AchJa op 04-10-2007 22:06:11 ]
quote:Heb ik het gehad over inferieur? Het zijn juist de (nationalistische) Friezen die hun niet-Hollandse dialect/taal als superieur beschouwen boven andere Nederlandse dialecten en door hun activistische houding daar nog erkenning voor hebben weten te krijgen ook. Terwijl er in vrijwel de gehele oostelijke helft van Nederland niet-Hollandse dialecten(en dus een andere taal dan Nederlands!) worden gesproken en niet alleen in Friesland. Nergens vindt je het soort nationalisme dat je in Friesland wel vindt. En daarmee kom ik terug op mijn opmerking over een Calimero syndroom. Een cultuur-bewustzijn is prima, lovenswaardig zelfs, maar als dat doorslaat in nationalisme(categorisch weigeren de naam van de provincie gewoon in het Nederlands te schrijven...Op donderdag 4 oktober 2007 19:45 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Het Middelnederlands en het modern Nederlands lijken ook voor geen meter op elkaar. Maakt dat het moderne Nederlands inferieur?
) dan gaat men te ver en ik durf zelfs wel te stellen dat men daarmee de positie van de taal in Nederland meer kwaad dan goed heeft gedaan. quote:Laat zre dan alles boven Zwolle afscheidenOp donderdag 4 oktober 2007 00:35 schreef Waris7 het volgende:
FRYSLÂN, NATIONALISTEN
Friesland voor teh onafhankelijkheid!
quote:.Op donderdag 4 oktober 2007 22:53 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Friezen zijn Hollanders. Ze moeten het gewoon eens onder ogen zien....
Nee, dat ben ik niet met je eens. Friezen zijn niet zomaar Hollanders, ze zijn anders.
Op een speciale manier. (
)quote:Boven de rivieren is boven de riverenOp donderdag 4 oktober 2007 23:00 schreef HenryHill het volgende:
[..]
.
Nee, dat ben ik niet met je eens. Friezen zijn niet zomaar Hollanders, ze zijn anders.
Op een speciale manier. (
quote:Hollands en Nederlands zijn geen synoniemen...Op donderdag 4 oktober 2007 22:53 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Friezen zijn Hollanders. Ze moeten het gewoon eens onder ogen zien....
quote:Goed idee. Kunnen we hier eindelijk eens vooral zelf profiteren van onze bodemrijkdommen in plaats van dat de opbrengsten vooral in de Randstad worden gepompt.Op donderdag 4 oktober 2007 22:35 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Laat zre dan alles boven Zwolle afscheiden
quote:En wat nu, ga je terroristische aanslagen doen met karbid in melkbussen?Op donderdag 4 oktober 2007 00:35 schreef Waris7 het volgende:
FRYSLÂN, NATIONALISTEN
Friesland voor teh onafhankelijkheid!
Friesche Artillerie eenheden in actie!
quote:Ik WIL inderdaad geen verschillen zien. Friesland is een provincie in Nederland, net als Overijssel of Zeeland. Dat de Friese taal wordt erkend is prima, maar ik zie daarin beslist geen reden om de Friese nationaliteit in te stellen. Andere talen, zoals het Limburgs of het Nedersaksisch worden ook erkend, maar wil nog niet zeggen dat sprekers van die taal ineens een nationaliteit kunnen claimen.Op woensdag 3 oktober 2007 09:47 schreef Sidekick het volgende:
Wanneer je geschiedenis negeert en de verschillen niet wil zien, dan kan ik mij voorstellen dat je geen enkele reden ziet. Het is niet toevallig dat Friezen een erkende minderheid zijn, en dat het Fries een erkende taal is, en als zodanig de tweede officiele taal is.
Voor geschiedenis koop ik niks, in dit verband. Nederland was ooit bezet door Spanje en door Duitsland, maar dat betekent niet dat die landen nu alsnog een claim op Nederland kunnen leggen. We leven in het heden, dus moet de regelgeving daarop zijn afgestemd.
quote:Hoe kom je daarbij? Dat laat Friezen doorgaans echt steenkoud.Op donderdag 4 oktober 2007 22:33 schreef Jalu het volgende:
[..]
Heb ik het gehad over inferieur? Het zijn juist de (nationalistische) Friezen die hun niet-Hollandse dialect/taal als superieur beschouwen boven andere Nederlandse dialecten en door hun activistische houding daar nog erkenning voor hebben weten te krijgen ook.
quote:*Stopt vingers in de oren*Op vrijdag 5 oktober 2007 10:03 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik WIL inderdaad geen verschillen zien.
LALALALALALALALALAAAA!!!!
quote:Zeker, als je weet dat de aardgasbaten bijna net zo hoog zijn als de belasting op Inkomen..Op donderdag 4 oktober 2007 23:32 schreef Jalu het volgende:
[..]
Goed idee. Kunnen we hier eindelijk eens vooral zelf profiteren van onze bodemrijkdommen in plaats van dat de opbrengsten vooral in de Randstad worden gepompt.
Het noorden zou rijk als Koeweit zijn als alle baten in het noorden bleven.
quote:Leuk, zo'n zin, maar als je naar de STRUCTUUR kijkt, is het nagenoeg gelijk aan het Nederlands. Fries is inderdaad een unieke (en mooie) taal die meer Engelse invloeden heeft dan het Nederland, maar toch denk ik dat Fries dichter bij het Nederlands staat.Op dinsdag 2 oktober 2007 19:37 schreef Mof het volgende:
Fries een Nederlands dialect?
Bûter brea en griene tsiis, wa't dat net sizze kin is gjin oprjochte Fries is meer dan slechts een overgeleverd rijmpje.
Fries: Bûter
Engels: Butter
Nederlands: Kaas
Fries: Brea
Engels: Bread
Nederlands: Brood
Fries: Tsiis
Engels: Cheese
Nederlands: Boter
Tsja, dat lijkt me toch eerder een Engels dialect dan een Nederlands....
Leuk om te zien is trouwens ook deze pagina:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Germaanse_talen
Je vindt daar een tabel met allerlei woorden in Germaanse talen.
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 10:08 schreef Floripas het volgende:
*Stopt vingers in de oren*
LALALALALALALALALAAAA!!!!
Als ik zeg, dat ik geen verschillen WIL zien, dan bedoel ik eigenlijk te zeggen dat alles en iedereen van elkaar verschilt als je maar lang genoeg zoekt. Ik ontken niet dat er verschillen zijn. Een knauwende Groninger heeft een heel andere achtergrond en taalgebruik dan een bourgondische Brabander met een zachte G. Maar hebben ze daarom ieder een eigen nationaliteit nodig? Of neem je gewoon elkaars verschillen voor lief en ben je samen Nederlander?quote:Je lijkt wel Frans, man. Als die Friezen dat nou willen!Op vrijdag 5 oktober 2007 10:42 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
quote:Ja, bij zo'n simpele zin, ja. Koppelwerkwoorden, hulpwerkwoorden, meervouden door klinkerverlenging - allemaal anders dan in het Nederlands.Op vrijdag 5 oktober 2007 10:18 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Leuk, zo'n zin, maar als je naar de STRUCTUUR kijkt, is het nagenoeg gelijk aan het Nederlands. Fries is inderdaad een unieke (en mooie) taal die meer Engelse invloeden heeft dan het Nederland, maar toch denk ik dat Fries dichter bij het Nederlands staat.
quote:Jammer dat er een stAndreas breuk om friesland mist.... vorige week nog "A vIew to a Kill" zitten kijken....Op maandag 1 oktober 2007 16:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd. Wel een actuele kwestie in deze identitijd!
quote:Dit is gewoon net zo dom als die domme Koerden die overal aan het zeiken zijn voor hun eigen land.Eens voer ik op de Friesche wateren,
En sprong bij mij op dek,
Enen gereformeerden Friesch,
Die vroeg,
Met grote bek,
Is Friesch enen Taal,
Of Dialect?
Ik zei,
Man, ben jij me daar even gek,
Het Friesch is geen Taal,
Neen, het Friesch is een spraakgebrek !
Jarenlang hebben ze zo onderling lopen bakkelijen dat ze daar geen aandacht aan besteeden en nu willen we een koerdistan....... liefst 3 natuurlijk daar turkse koerden en iraakse koerden niet in hetzelfde land kunnen wonen....
Of willen we terug naar het jaar 800, al zou het passen in de cultuur die "Mejuffrouw" Vogelaar zo graag zou zien, waar iedere familie zijn eigen paar vierkante meter heeft..... fiefdommen heette dat geloof ik.
quote:Dan moeten ze zich afscheiden van Nederland. Zolang Friesland onderdeel is van Nederland, vind ik dat Friezen NIET het recht hebben op een Friese nationaliteit. Zou een Fries *wel* dat recht krijgen, dan heeft een Utrechter, een Drent, een Overijsselaar, een Brabander datzelfde recht. De provincie Friesland heeft als zodanig geen status aparte in Nederland. Het is een provincie als alle elf anderen. Het is geen deelstaat, er staan geen slagbomen, er is geen eigen munteenheid, geen eigen president, dus zou ik werkelijk niet weten waarom ze dan wél een eigen paspoort nodig hebben.Op vrijdag 5 oktober 2007 10:43 schreef Floripas het volgende:
Je lijkt wel Frans, man. Als die Friezen dat nou willen!
quote:Een dergelijk rijtje verschillen bestaat er ook wel ten opzichte van het Engels. Ik ontken niet dat het Fries duidelijk van het Standaardnederlands verschilt hoor. Maar wat is je punt? Omdat hun taal verschilt, hebben ze recht op een eigen nationaliteit? - Heb je wel eens iemand uit Heerlen plat Limburgs horen praten?Op vrijdag 5 oktober 2007 10:44 schreef Floripas het volgende:
Ja, bij zo'n simpele zin, ja. Koppelwerkwoorden, hulpwerkwoorden, meervouden door klinkerverlenging - allemaal anders dan in het Nederlands.
quote:Ja, en dat is goed te volgen, want dat is slechts een kwestie van klanken terugschuiven en palatalisering ongedaan maken.Op vrijdag 5 oktober 2007 11:00 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dan moeten ze zich afscheiden van Nederland. Zolang Friesland onderdeel is van Nederland, vind ik dat Friezen NIET het recht hebben op een Friese nationaliteit. Zou een Fries *wel* dat recht krijgen, dan heeft een Utrechter, een Drent, een Overijsselaar, een Brabander datzelfde recht. De provincie Friesland heeft als zodanig geen status aparte in Nederland. Het is een provincie als alle elf anderen. Het is geen deelstaat, er staan geen slagbomen, er is geen eigen munteenheid, geen eigen president, dus zou ik werkelijk niet weten waarom ze dan wél een eigen paspoort nodig hebben.
[..]
Een dergelijk rijtje verschillen bestaat er ook wel ten opzichte van het Engels. Ik ontken niet dat het Fries duidelijk van het Standaardnederlands verschilt hoor. Maar wat is je punt? Omdat hun taal verschilt, hebben ze recht op een eigen nationaliteit? - Heb je wel eens iemand uit Heerlen plat Limburgs horen praten?
Ik vind het ook onzin dat die man een ander paspoort wil, overigens.
quote:Je weet dus duidelijk niet wat het Limburgs een aparte taal maakt. Daarnaast vind ik het uitzonderlijk knap dat jij iemand uit Heerlen, Kerkrade is een beter voorbeeld denk ik, kan verstaan want daar hebben veel mensen die van huis uit Limburgs praten moeite mee.Op vrijdag 5 oktober 2007 11:04 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, en dat is goed te volgen, want dat is slechts een kwestie van klanken terugschuiven en palatalisering ongedaan maken.
Ik vind het ook onzin dat die man een ander paspoort wil, overigens.
quote:Beand & Skep - ZomergevoelOp woensdag 3 oktober 2007 19:14 schreef Double-Helix het volgende:
beand baas en smarige skep moeten weer een niewe rap maken
Ik volg dit op de voet. Belangrijke kwestie.
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 11:04 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, en dat is goed te volgen, want dat is slechts een kwestie van klanken terugschuiven en palatalisering ongedaan maken.
Ik vind het ook onzin dat die man een ander paspoort wil, overigens.
Ik ben een Groninger en ik vind het hedendaagse Fries in het algemeen ook goed te volgen(al was het maar doordat Gronings en Fries ongelooflijk veel invloed op elkaar hebben uitgeoefend...). Misschien het Fries dan ook maar degraderen tot dialect?
En beweren dat het Friezen koud laat dat hun taal een hogere status heeft gekregen dan de andere streektalen: als dat werkelijk zo was kunnen we die status dus wel terugdraaien en het Fries de status geven die het zou moeten hebben. Die van streektaal dus. Plaatsnaamborden terug naar enkel het Nederlands, de provincie weer gewoon Friesland noemen en het niet langer toestaan dat het Fries wordt gebruikt voor officiele gelegenheden. Geloof me: de hele provincie zou op de kop staan... Alleen al het bestaan van een Friese Nationale (:') ) Partij bewijst dat.
Limburgs is overigens geen dialect van het Nederlands, maar een eveneens erkende taal. Voor het Nedersaksisch geldt hetzelfde: Weet jij wat een beune is? Een schienvat? Dammit? Eelsk? Beune? Upselen? Hosevurrels? Kopstubbe? Verschuif de klinkers maar even zodat de Nederlandse woorden ontstaan. (hint: daar ik Groninger ben zijn het allemaal Groningse woorden; sommige misschien zelfs wel met de oorsprong in het Fries)
Een (streek)taal degraderen tot een dialect enkel omdat de invloed van het Algemeen Nederlands in de loop der jaren de taal heeft geërodeerd is prima, maar wees dan wel consequent: het hedendaagse Fries is ook sterk vernederlandst.