Ik ben benieuwd. Wel een actuele kwestie in deze identitijd!quote:Fries wil Nederlandse nationaliteit kwijt
HARKEMA (ANP) - Sjoerd Groenhof uit Harkema gaat via de rechter in Den Haag proberen zijn Nederlandse nationaliteit in te ruilen voor de Friese. Groenhof zegt dat het volgens Europese regels mogelijk moet zijn Nederlands staatsburger te zijn en tegelijk de Friese nationaliteit te hebben. Dat meldde Groenhof op zijn website www.ferklerringfanofstan.eu, zo bleek maandag.
Groenhof verwijst onder meer naar de inschrijving van Doekele Brouwer bij het handelsregister van de Kamer van Koophandel in 1951. Brouwer liet zich als Nederlands staatsburger met de Friese nationaliteit inschrijven. Na een rechtszaak kreeg Brouwer volgens Groenhof van de kantonrechter in Leeuwarden gelijk.
Daarnaast heeft Nederland in 2005 het Europees verdrag voor bescherming van minderheden geratificeerd. Daarbij worden Friezen als nationale minderheid geaccepteerd. Groenhof hoopt daarmee de rechter ervan te overtuigen dat de Staat der Nederlanden naast de Nederlandse nationaliteit ook de Friese nationaliteit moet erkennen.
De zaak kwam in 2006 aan het rollen toen Groenhof als raadslid voor de FNP (Fryske Nasjonale Partij, Friese Nationale Partij) werd gekozen. Om de vergoeding voor zijn raadswerk te krijgen moest hij een uittreksel van de Gemeentelijke Basisadministratie ondertekenen. Daar stond echter tegen de zin van Groenhof op dat hij de Nederlandse nationaliteit heeft. Na vruchteloos overleg met de burgemeester en de Vereniging van Nederlandse Gemeenten (VNG) stapt Groenhof nu naar de rechter.
Wanneer de zaak dient, is nog niet bekend.
Nee.quote:Op maandag 1 oktober 2007 16:32 schreef DikkeSmikkel het volgende:
Kunnen we Friesland niet loskoppelen en naar ehm hmm, dezelfde trog als de Brent Spar laten drijven?
Op zich is dat wel een grappig punt. Zou je juridisch gezien dan ook het Nederlandse paspoort af kunnen nemen van die gast en hem het 'land' uit kunnen zetten?quote:Op maandag 1 oktober 2007 16:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Nog meer dubbel-paspoorters![]()
Goh anders doe je ff orgineelquote:Op maandag 1 oktober 2007 17:47 schreef Pascal86 het volgende:
Friesland afsteken van nederland!
Hashshashinquote:Op maandag 1 oktober 2007 19:42 schreef -scorpione- het volgende:
Ik ga ook een andere nationaliteit erbij nemen![]()
quote:Op maandag 1 oktober 2007 16:28 schreef Hephaistos. het volgende:
Hij wil dus niet van de Nederlandse identiteit af, hij wil er alleen nog eentje bij.
Er staat toch wel ruilenquote:Nederlandse nationaliteit in te ruilen voor de Friese.
Ja je begrijpt het verkeerd want Groningers, Overijselnaren, etc etc zijn geen minderheden binnen Nederland. Friesland heeft nu eenmaal een aparte status binnen NL of je het nou wilt of niet. Ik ben ook niet voor een dubbele nationaliteit, maar ik ben benieuwd wat de uitspraak wordt van de rechterquote:Op maandag 1 oktober 2007 20:27 schreef paddy het volgende:
Dan zou ik onderhand al vier paspoorten hebbenHeb in Overijssel en Groningen gewoond. Woon nu in de provincie Utrecht. En dan ook het Nederlandsschap er nog bij . Wat een vreemd verhaal.
Of begrijp ik het niet goed
[..]
[..]
Er staat toch wel ruilen
quote:Op maandag 1 oktober 2007 20:30 schreef EricT het volgende:
[..]
Ja je begrijpt het verkeerd want Groningers, Overijselnaren, etc etc zijn geen minderheden binnen Nederland. Friesland heeft nu eenmaal een aparte status binnen NL.
Omdat Friezen van oudsher een eigen volk zijn met eigen taal (Fries is géén dialect) en voordat de Hollanders ze versloegen een eigen land. Fryslân is net als Wales en Schotland in Groot Brittanië eigenlijk... Ander bloed..quote:
Alsof dat een vaststaand gegeven is... Het is een plakplaatje. Je kan het dialect noemen, je kan het een taal noemen. Friezen vinden het nodig om er over door te zaniken, zodat ze het plakplaatje "taal" hebben gekregen. En nu? Enig echt verschil? Nee, het is onverstaanbaar (en klinkt behoorlijk boers) en dat zou het ook zijn als het dialect was. En zo lang ze er mij niet lastig mee vallen wens ik ze er veel plezier mee.quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 08:30 schreef AgLarrr het volgende:
(Fries is géén dialect)
Grote waffel.quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 01:44 schreef pfaf het volgende:
Waarom is dat eigenlijk zo?
Tis geen verpauperde arme provincie, volgens mij zijn zowel Groningen als Drenthe armer dan Friesland. Maar goed... het gaat hier ook niet over friese onafhankelijkheid, maar 'slechts' het toekennen van een dubbele nationaliteitquote:Op dinsdag 2 oktober 2007 08:55 schreef Cairon het volgende:
friezen, ik snap het niet, het is een verpauperde, arme provincie, zonder Nederland bloed het dood, en dan komen ze met hangende pootjes terug omdat ze het niet kunnen rooien zonder de rest van het land.
Wat doe je hier in vredesnaam op een NL forum als het zoveel beter is in friesland?quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 12:45 schreef japojapo16 het volgende:
fries is geen dialect want het is (van oudsher) niet gebaseer op het nederlands en als juilier er niet tegen kunnen dat fryslan gewoon beter is maakt mij niet uit
Ik ben ook lid op Friese, Poolse, Vlaamse, Tsjechische, Duitse, Britse, Noorse, Franse en Spaanse fora, wat doet dat er verder toe?quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 15:20 schreef DS4 het volgende:
[..]
Wat doe je hier in vredesnaam op een NL forum als het zoveel beter is in friesland?
Alleen hebben die wel allemaal een BRITS paspoort en de BRITSE nationaliteit.quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 08:30 schreef AgLarrr het volgende:
Omdat Friezen van oudsher een eigen volk zijn met eigen taal (Fries is géén dialect) en voordat de Hollanders ze versloegen een eigen land. Fryslân is net als Wales en Schotland in Groot Brittanië eigenlijk... Ander bloed..
Frysk bloed tsjoch op! Wol no ris brûze en siede,quote:
Als het ergens beter is dan zie ik niet waarom je daar niet blijft. Ik kom ook overal, maar ik vind dan ook dat het elders ANDERS is en niet noodzakelijk beter/slechter.quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 15:26 schreef Dangel het volgende:
Ik ben ook lid op Friese, Poolse, Vlaamse, Tsjechische, Duitse, Britse, Noorse, Franse en Spaanse fora, wat doet dat er verder toe?
Is dit ten bewijze van?quote:
Zijn er ook mensen in Friesland die wel werken?quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 15:26 schreef Dangel het volgende:
[..]
Ik ben ook lid op Friese, Poolse, Vlaamse, Tsjechische, Duitse, Britse, Noorse, Franse en Spaanse fora, wat doet dat er verder toe?
of andersom natuurlijkquote:Op dinsdag 2 oktober 2007 16:11 schreef Floripas het volgende:
[..]
In dat geval is Nederlands een spraakgebrek van het Duits.
Door het fecatiekanaal.quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 16:20 schreef Pietverdriet het volgende:
Wordt het Fries zijn eigenlijk over de vaderlijke of moederlijke lijn over-erft? Joods ben je alleen over de moederlijke lijn.
* Pietverdriet is blontquote:
Natuurlijk niet, ik date nu een heel lief smousje.quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 16:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
* Pietverdriet is blont
Leg uit?
Of is dat een sneer naar Joden? Dat verbaasd me dan weer niets van een SP stemmer, die zijn Nationalistisch en Socialistisch, een hele enge combi
Een Rode-Zee voetganger?quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 16:47 schreef Floripas het volgende:
[..]
Natuurlijk niet, ik date nu een heel lief smousje.![]()
Het was een sneer naar mezelf, naar de Friezen.
Ik weet wel wat g-d dan zou denken als ik zou verlangen naar incest.quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 16:51 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Een Rode-Zee voetganger?
Een oud-volks type?
:-)
Oj Vey wellich worden we nog familie
Lechaim
Huren we een huisje op de Veluwe, daar mag dat.quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 16:52 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik weet wel wat g-d dan zou denken als ik zou verlangen naar incest.![]()
* Pietverdriet is half Friesquote:Op dinsdag 2 oktober 2007 16:58 schreef SCH het volgende:
Proud to be frisian
Ik vind het trouwens een grappig initiatief. Die FNP-ers zijn doodeng. Echt van die Fries-extremisten. Maar juist in die hele non-discussie over identiteit vind ik het leuk!!!
En Fries is gewoon erg geil Piet
Dat is de Joods Christelijke traditiequote:Op dinsdag 2 oktober 2007 17:17 schreef Floripas het volgende:
De cirkel is rond: wij Friezen lijken wel joden in onze zelfhaat.
Het is net als met mijn Frans...quote:
Alleen in bed, dus.quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 17:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het is net als met mijn Frans...
Mijn moeder zei altijd, Adoe, het beste Maleis leer je onder de Klamboe ja.quote:
Diepfries.quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 17:26 schreef SCH het volgende:
Is Floripas ook Fries?
Middagje vrij?quote:
Dat is een vaststaand gegeven. Fries, Nederlands, Engels en Duits (en nog wat andere talen) zijn onderdeel van de West-Germaanse taalfamilie (http://nl.wikipedia.org/wiki/West-Germaanse_talen) . Fries lijkt in de basis meer op Engels dan op Nederlands. Alleen door de verovering van Fryslân door Holland is het vanzelfsprekend dat het huidige Fries aardig wat Nederlandse invloed heeft.quote:Alsof dat een vaststaand gegeven is... Het is een plakplaatje. Je kan het dialect noemen, je kan het een taal noemen. Friezen vinden het nodig om er over door te zaniken, zodat ze het plakplaatje "taal" hebben gekregen. En nu? Enig echt verschil? Nee, het is onverstaanbaar (en klinkt behoorlijk boers) en dat zou het ook zijn als het dialect was. En zo lang ze er mij niet lastig mee vallen wens ik ze er veel plezier mee.
Nationale talen zijn Sowieso een kunstmatig iets.quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 18:18 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Dat is een vaststaand gegeven. Fries, Nederlands, Engels en Duits (en nog wat andere talen) zijn onderdeel van de West-Germaanse taalfamilie (http://nl.wikipedia.org/wiki/West-Germaanse_talen) . Fries lijkt in de basis meer op Engels dan op Nederlands. Alleen door de verovering van Fryslân door Holland is het vanzelfsprekend dat het huidige Fries aardig wat Nederlandse invloed heeft.
Moet de gaskraan even dicht? Van dat geld gaat maar 1% naar de noordelijke provincies en 88% naar de Randstadquote:Op dinsdag 2 oktober 2007 08:55 schreef Cairon het volgende:
friezen, ik snap het niet, het is een verpauperde, arme provincie, zonder Nederland bloed het dood, en dan komen ze met hangende pootjes terug omdat ze het niet kunnen rooien zonder de rest van het land.
Tja, de Randstad had 25 jaar geleden al afgescheiden moeten worden en marktprijzen voor het gas moeten gaan betalen, oei, dat was een armoede geweest...quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 18:28 schreef alors het volgende:
[..]
Moet de gaskraan even dicht? Van dat geld gaat maar 1% naar de noordelijke provincies en 88% naar de Randstad![]()
Onzin. Het is een plakplaatje. Als jij meent dat het anders is: vertel maar eens even exact waar de scheidslijn ligt tussen taal en dialect en geef dan even gemotiveerd aan waarom Fries wel een taal is en Limburgs een dialect is.quote:
Dat komt omdat friezen sterk nationalistisch zijn, en Limburgers niet. Dat heeft niets te maken met taal, maar alles met Politiek. Een nationale taal is een poltiek instrument.quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 18:31 schreef DS4 het volgende:
[..]
Onzin. Het is een plakplaatje. Als jij meent dat het anders is: vertel maar eens even exact waar de scheidslijn ligt tussen taal en dialect en geef dan even gemotiveerd aan waarom Fries wel een taal is en Limburgs een dialect is.
Grammatica. Niet alleen andere woorden, maar een andere sturctuur.quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 18:31 schreef DS4 het volgende:
[..]
Onzin. Het is een plakplaatje. Als jij meent dat het anders is: vertel maar eens even exact waar de scheidslijn ligt tussen taal en dialect en geef dan even gemotiveerd aan waarom Fries wel een taal is en Limburgs een dialect is.
Waarom moet dat gemotiveerd worden? Dat is gewoon officieel vastgelegd. Fries is een taal en geen dialect. Of de motivatie daarvoor klopt, doet verder niet terzake. We kunnen wel alles ter discussie stellen en dat is ook wel gezellig hoor, maar feitelijk is Fries een taal en Limburgs een dialect. Lekker puhquote:Op dinsdag 2 oktober 2007 18:31 schreef DS4 het volgende:
[..]
Onzin. Het is een plakplaatje. Als jij meent dat het anders is: vertel maar eens even exact waar de scheidslijn ligt tussen taal en dialect en geef dan even gemotiveerd aan waarom Fries wel een taal is en Limburgs een dialect is.
En nu even gemotiveerd waarom Fries daar wel aan voldoet en Limburgs niet. Gewoon, onderbouwen. Alsof je Neerlandica bent die een stukje in Onze Taal schrijft.quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 18:35 schreef Floripas het volgende:
Grammatica. Niet alleen andere woorden, maar een andere sturctuur.
Nou, om te beginnen ben ik geen limburger, dus ik vrees dat je mij niet echt hebt hiermee.quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 18:37 schreef SCH het volgende:
Waarom moet dat gemotiveerd worden? Dat is gewoon officieel vastgelegd. Fries is een taal en geen dialect. Of de motivatie daarvoor klopt, doet verder niet terzake. We kunnen wel alles ter discussie stellen en dat is ook wel gezellig hoor, maar feitelijk is Fries een taal en Limburgs een dialect. Lekker puh![]()
Superioriteitsgevoel? Waar baseer je dat op? Dat heb ik niet hoor.quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 18:41 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nou, om te beginnen ben ik geen limburger, dus ik vrees dat je mij niet echt hebt hiermee.
Dat het is vastgelegd zal mij verder ook jeuken. Het gaat erom dat het een plakplaatje is. Ja, dat plakplaatje is geplakt. Maar moet ik er dan van onder de indruk zijn? Nee toch? Ik moet eigenlijk een beetje lachen om dat misplaatste superioriteitsgevoel. Niet alleen van friezen hoor...
Humbugquote:Op dinsdag 2 oktober 2007 18:35 schreef Floripas het volgende:
[..]
Grammatica. Niet alleen andere woorden, maar een andere sturctuur.
Nopequote:Op dinsdag 2 oktober 2007 18:42 schreef SCH het volgende:
[..]
Superioriteitsgevoel? Waar baseer je dat op? Dat heb ik niet hoor.
Maar Fries kent wel degelijk een heel ander soort structuur dan dialecten waardoor het het predikaat taal heeft gekregen. Dat kan je best jeuken, maar zo is het.
Nee hoor, want het is helemaal niet door Friezen zelf besloten.quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 18:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nope
Heeft alles met Nationalisme te maken.
Iedere Nationale taal is kunstmatig, opgelegd en een poltiek instrument.quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 18:45 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee hoor, want het is helemaal niet door Friezen zelf besloten.
Oh zo. Ja, da's weer hiel oar petearquote:Op dinsdag 2 oktober 2007 18:50 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Iedere Nationale taal is kunstmatig, opgelegd en een poltiek instrument.
Ja, dág, vecht jij die stelling maar aan. Jij beweert dat Fries geen taal is, en daarmee ga je in tegen de gangbare wetenschappelijke opvattingen - > de bewijslast ligt bij jou.quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 18:37 schreef DS4 het volgende:
[..]
En nu even gemotiveerd waarom Fries daar wel aan voldoet en Limburgs niet. Gewoon, onderbouwen. Alsof je Neerlandica bent die een stukje in Onze Taal schrijft.
Nu staat er alleen maar een zeer aanvechtbare stelling.
Vanaf de negentiende eeuw, ja. Daarvoor maar zelden.quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 18:50 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Iedere Nationale taal is kunstmatig, opgelegd en een poltiek instrument.
Nee, ik beweer dat het zijn van taal vs dialect een plakplaatje is.quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 18:53 schreef Floripas het volgende:
Ja, dág, vecht jij die stelling maar aan. Jij beweert dat Fries geen taal is
Warns.quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 16:51 schreef EricT het volgende:
[..]
Wat was het ook al weer.... de slag bij de Marne oid?![]()
Daarvoor waren er ook geen nationale talen.quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 18:57 schreef Floripas het volgende:
[..]
Vanaf de negentiende eeuw, ja. Daarvoor maar zelden.
En daarbij weiger je te reageren om onze voorbeelden.quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 19:03 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, ik beweer dat het zijn van taal vs dialect een plakplaatje is.
Wat je zegt klopt maar gedeeltelijk. Dat van naar Duitsland lopen klopt, maar Fries is juist altijd een aparte taal geweest (al vanaf de tiende eeuw). De grammatica is anders, de zelfbeleving is anders, het heeft een andere klankverschuiving ondergaan.quote:Op dinsdag 2 oktober 2007 19:07 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Daarvoor waren er ook geen nationale talen.
Als je in 1650 van haarlem (Haarlems is de standaard geweest voor het ABN) naar oostduitsland was gelopen had je een heel glijdende schaal gehad van dialecten.
Nu nog hoor je in de grensstreek met Duitsland nauwelijks verschil in dialect aan de ene en de andere kant van de grens.
Zo ook het Fries, bij de Friese grens was er geen scherpe taalgrens, er was een glijdende schaal van Dialecten als je naar leeuwarden liep.
Het Nationale Fries is ook maar een gekozen dialect wat tot taal werd benoemd. Haarlems was ook geen taal maar een Dialect toen het t voorbeeld werd voor het ABN.
En waarom werd dat gekozen? Omdat het een grote verspreiding had omdat er veel Bijbeldrukkerijen in Haarlem zaten. Zo werd ook het Duits van Luther het Hochduits. Hij vertaalde de Bijbel in het Duits, dat wil zeggen, zijn ossie dialect.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |