The skeptic's corner #5

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 15:28 schreef The_End het volgende:
Tot nu toe is de wetenschappelijke geneeskunde de enige die in staat is om ziektes te genezen die niet vanzelf over (kunnen) gaan. Dat is eigenlijk al bewijs genoeg.

Toch kan reiki een bot sneller laten helen dan reguliere geneeskunde dat kan, kan reiki pijn stillen zonder wat voor toevoeging dan ook, kan het de effecten van chemo kuur aanzienelijk verminderen, kan het stress verminderen op een manier die regulier niet kan en nog vele andere zaken.

Dat is ook bewijs genoeg en verdomde waardevol.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 15:28 schreef The_End het volgende:
Tot nu toe is de wetenschappelijke geneeskunde de enige die in staat is om ziektes te genezen die niet vanzelf over (kunnen) gaan. Dat is eigenlijk al bewijs genoeg.

Dat is nogal een bold statement.
Verklaar je nader of onderbouw deze eens wat duidelijker?
Doel je puur op de Westerse geneeskunde en dat dus alles buiten het Westen (Oosterse geneeskunde) geen wetenschappelijke geneeskunde is?

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 15:45 schreef The_End het volgende:

[..]

Volgens mij begrijp je het niet helemaal .

Natuurlijk denk jij dat

Zeg Erodome, ben je al bijna klaar voor onze 'remote viewing' test ?

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 09:16 schreef The_End het volgende:
Ik zei wetenschappelijke geneeskunde. Daarvoor maakt het geen reet uit of het in het oosten, westen, noorden of zuiden is.

Dan is het goed!

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 03:01 schreef L.Denninger het volgende:
Zeg Erodome, ben je al bijna klaar voor onze 'remote viewing' test ?

Volgens mij zei ze vorige week of zoiets dat ze nog druk aan het oefenen was en dat ze hoopte op het einde van het jaar

Wisten jullie trouwens dat Hippocrates (van die eed voor artsen http://nl.wikipedia.org/wiki/Eed_van_Hippocrates) een medisch astroloog was?

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 10:09 schreef senesta het volgende:

[..]

Volgens mij zei ze vorige week of zoiets dat ze nog druk aan het oefenen was en dat ze hoopte op het einde van het jaar

Dat is interessant. Dat is nog iets meer dan 2 maanden dus. Nu heb ik wel enige reserveringen m.b.t. die bewering, want ik vermoed dat het er niet van gaat komen, vanwege een of andere vage reden, maar vooralsnog wil ik dit wel volgen, het lijkt me wel interessant.

http://www.crystalinks.com/hippocrates.html

Het staat inderdaad niet op een sites, maar hij was de stichter van de medische astrologie, hij verbond door studie's bepaalde lichaamsdelen aan de zon, de maan en de planeten.
Zijn leerlingen moesten ook verplicht astrologie studeren.

Hij heeft zelfs de uitspraak gedaan dat een arts een die geen astrologie kende geen echte arts was.

Een wijs man

Oh het is niet echt relevant hoor , ik las het toevallig en vond het wel grappig dat iemand die word gezien als de grondlegger van de hedendaagse westerse medische wetenschap een medisch astroloog was.
Astrologie bestond al wel inderdaad maar de medische astrologie is door hem in gang gezet, hij begon met de vier elementen koppelen en later ook de zon, maan en planeten

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 15:40 schreef The_End het volgende:

[..]

Gelul.
[..]

Nogmaals: nietzeggende quotjes zijn geen bewijs en al helemaal niet waardevol.

Geen gelul en geen nietszeggende quote's, ga alleen niet keer op keer bronnen herhalen als je te beroerd bent ze goed te lezen en verder uit te pluizen.

Dit is wat de ziekenhuizen observeren, bij meer dan 10.000 mensen inmiddels(dan hou ik het aantal laag he!).
Niets geklep in de ruimte, maar serieus onderzoek dat net zo goed een wetenschappelijke ondergrond heeft.

Maar goed, jij hebt natuurlijk veel meer verstand van genezingsprocessen dan gediplomeerde artsen die er dagelijks mee werken...

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 12:05 schreef erodome het volgende:
Dit is wat de ziekenhuizen observeren, bij meer dan 10.000 mensen inmiddels(dan hou ik het aantal laag he!).
Niets geklep in de ruimte, maar serieus onderzoek dat net zo goed een wetenschappelijke ondergrond heeft.

Zijn het inmiddels 10.000 anecdotes?

quote:

Maar goed, jij hebt natuurlijk veel meer verstand van genezingsprocessen dan gediplomeerde artsen die er dagelijks mee werken...

Dat iemand een gediplomeerd arts is, betekent nog niet dat hij niet bevattelijk is voor kwakzalverij.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 12:39 schreef The_End het volgende:

[..]

Een onderzoek naar medicijnen is nutteloos als er geen controlegroep is. Daarom is het voor reguliere medicijnen verplicht. Dat jij zo'n flutonderzoek voldoende vind zegt genoeg over jou en de hele kwakzalverij. Waarom is er geen echt onderzoek gedaan? Waarom hebben ze de helft van die 15.000 (als het bij jou op kan lopen elke post, dan kan het bij ons ook...) mensen niet als controle groep gebruikt? Je wilt de waarheid gewoon niet weten.

Je bent nogal een sukkel of niet soms?

Het is geen flutonderzoek, alleen maar in jouw straatje, wetenschapland kijkt er met zeer veel interrese naar.
Het is een echt onderzoek waarbij patienten zelf mogen weten of ze behandeld willen worden voor en na een operatie, dit om te kijken naar de effecten voor en na een operatie.

Elke patient, of die nu behandeld wordt of niet wordt gedocumenteerd, er wordt naar pijnlevels, stresslevels en vanalles gekeken, hoeveelheid medicatie enz enz enz, de controlegroep zijn dus alle patienten die niet behandeld worden.
Nu is de ervaring dat pijnmedicatie significant afneemt als er behandeld wordt, dit weten ze alleen door het naast de normale gang van zaken te leggen.

Ze hoeven niet de helft van die behandelde mensen er dus af te halen, dat zijn alle andere patienten al die voor een operatie komen(let op schat, je moet wel bij blijven, 1 ziekenhuis die dit doet heeft al een ruime 8000 patienten zo behandeld, een ander zit al ruim over de 1500 heen en er zijn er nog wat meer, als ik dat op 1 hoop gooi hebben we het over een ruime 10.000 mensen, had je geweten als je werkelijk onderzocht had ipv grofweg te lezen en weg te wuiven zonder dieper op de materie in te gaan, oa door de links te volgen).

JIJ wilt de waarheid niet weten, waar normaal een bepaalde hoeveelheid aan pijnmedicatie nodig is vermindert dit significant als er voor en na een operatie behandeld wordt, morfine wordt in veel mindere mate toegedient, dat is geen kattepis lieverd, dat zuig je niet uit je duim, ook het genezingsproces verloopt aanzienelijk sneller vergeleken bij patienten ZONDER die behandelingen, wat blijf je nou lullen over ee controlegroep als er van de 20 patienten voor een operatie er (om maar wat te roepen) 10 voor behandelingen kiezen en 10 anderen niet en die allemaal gedocumenteert worden?

quote:

Ik hoef geen enkel verstand te hebben van genezingsprocessen; ik hoef alleen maar te weten hoe je een goed onderzoek uitvoerd en hoe je een slecht onderzoek uitvoerd.

Voor jou misschien onbekend, maar artsen zijn ook mensen. Die kunnen ook in dingen geloven.

Je hoeft geen verstand te hebben van genezingsprocessen, ja je kan namelijk geweldig goed iets beoordelen zonder dat je er ene reet verstand van hebt nou goed?

Het gaat niet om een arts die maar wat roept, het gaat om een serie van officiele onderzoeken die goed gedocumenteerd zijn, het zijn geen anecdote's, hou eens op het zo te noemen!

Je kan het ook nazoeken ipv zo te brullen hoor, want je weet NIETS van het onderzoek, toch kan je nu al zeggen dat het geen goed onderzoek is....euhhhh wat zei je een stukje terug ook alweer over resultaten wegschuiven omdat ze niet in je eigen straatje vallen?????

quote:

Since 1998, the Columbia/HCA Portsmouth Regional Hospital in Portsmouth, New Hampshire has been giving their surgical patients the option of 15 min pre- and post- surgery reiki treatments. As a result of this, there has been less use of pain medication, shorter length of stay in the hospital and an increase in patient satisfaction.

In the Reiki Clinic at Tucson Medical Center in Arizona, a team of Reiki practitioners give reiki to patients. Reiki was first offered to patients in the Cancer Care Unit but has since expanded to other units after it had been proven that pain, chronic conditions, and post operative surgery conditions all responded well to reiki.

One of the largest hospitals in northern California is the California Pacific Medical Center and here, Dr. Mike Cantwell, a pediatrician specializing in infectious diseases, provides one to three hour-long reiki sessions. When asked how reiki helps his patients Cantwell said, "I have found reiki to be useful in the treatment of acute illnesses such as musculoskeletal injury, pain, headache, acute infections and asthma. Reiki is also useful for patients with chronic illnesses especially those associated with chronic pain."

Dr. Nancy Eos of the University of Michigan Medical School is one of the increasing number of doctors who incorporates reiki in their medical practice. "I can't imagine practicing medicine without Reiki," Eos says. "With Reiki all I have to do is touch a person. Things happen that don't usually happen. Pain lessens in intensity. Rashes fade. Wheezing gives way to breathing clearly. Angry people begin to joke with me."

Reiki practitioners are also becoming mainstays in delivery rooms in hospitals where reiki is given to mothers and babies to help alleviate the trauma of the birthing process. Tests conducted at Hartford Hospital in Hartford, Connecticut show that Reiki used during pregnancy reduced anxiety by 94 percent, nausea by 80 percent, pain by 78 percent and improved sleep by 86 percent

Kijk even naar die percentage's graag, als dat niet meer onderzoek waard is weet ik het ook niet meer...

Nergens beweer ik dat dit keihard wetenschappelijk bewijs is, ik zeg keer op keer dat dit tot vooronderzoek behoort en dat dit vooronderzoek hele grote aanwijzingen geeft dat er wat gebeurt, de resultaten zijn van zo'n aard dat verder onderzoek van groot belang is.

Je kan dit niet zomaar wegschuiven als onzin, dat is gewoon dwarsigheid ten top.

quote:

Cancer Prev Control 1997 Jun;1(2):108-13
Using Reiki to manage pain: a preliminary report.
Olson K, Hanson J.
Cross Cancer Institute , Edmonton, Alta. karino@cancerboard.ab.ca

The purpose of this study was to explore the usefulness of Reiki as an adjuvant to opioid therapy in the management of pain. Since no studies in this area could be found, a pilot study was carried out involving 20 volunteers experiencing pain at 55 sites for a variety of reasons, including cancer. All Reiki treatments were provided by a certified second-degree Reiki therapist. Pain was measured using both a visual analogue scale (VAS) and a Likert scale immediately before and after the Reiki treatment. Both instruments showed a highly significant (p < 0.0001) reduction in pain following the Reiki treatment.
PMID: 9765732 [PubMed - indexed for MEDLINE]

quote:

This first Reiki study was published in a peer reviewed scientific journal. The study involved 45 healthy people who were divided into 3 groups of 15 each. One group received Reiki and rest, another group received placebo, Reiki, and rest. The placebo treatment was given exactly the same way as the Reiki treatments were given in the first group except that those who gave them had not had Reiki training. The third group received only rest. The study recorded a number of vital statistics, including heart rate, systolic blood pressure, diastolic blood pressure, skin temperature, and respiration rate at regular intervals.

This study revealed a significant reduction in diastolic blood pressure and heart rate in the Reiki group that didn’t appear in the placebo group or the control group, thus tending to indicate that Reiki created an important effect that was not caused by suggestion. This was a small study, but the quality of its design and the positive results it produced indicates that additional larger scale studies are warranted.

The complete study (“Autonomic Nervous-System-Changes During Reiki Treatment: A Preliminary Study”) was published in The Journal of Alternative and Complementary Medicine Volume 10, Number 6.

quote:

Another Reiki study done at the Helfgott Research Institute at the National College of Naturopathic Medicine, Portland , Oregon , showed that Reiki has a measurable effect on the immune system. This study examined the effect of Reiki on the white blood cell counts of volunteers who were randomized into three groups—those who received Reiki, those who relaxed, and those who neither received Reiki or relaxation. Blood was drawn for examination before the treatment, immediately after treatment, and four hours after treatment.

The study shows that Reiki enhanced the immune system by increasing the number of white blood cells in those who received Reiki. Because this was a small preliminary study, the results provide the basis for further study of the ability of Reiki to make healthy improvements in those that receive it. Hodsdon, W., Mendenhall, E., Green, R., Kates-Chinnoy,S., Wacker, E, & Zwickey, H. The Effect of Reiki on the Immune System. Helfgott Research Institute at the National College of Naturopathic Medicine, Portland , Oregon , USA

Het expiriment van Zimmerman is er ook nog als je werkelijk interesse had en niet alleen met je vingers in de oren zat en heel hard gilde, nee het bestaat niet, ik luister lekker toch niet.

Ook bestaan er hele site's vol met wetenschappelijke onderzoeken van deze aard, doe eens je best zou ik zeggen ipv door te brullen het kan niet.