Enorm misbruik gezinshereniging

quote:

Op maandag 1 oktober 2007 17:43 schreef desiredbard het volgende:
en dan is is her het soort dat betsaande culturen uitmoord en zichzelf hoger acht dan de oorspronkelijke bewoners van het land. Its dat in het verleden en heden van America terug te vinden is

De meeste van die moordenaars kwamen trouwens uit Europa. Die wilden zich nadat ze van de boot afkwamen dieper in het land gaan vestigen, en kwamen boze indianen tegen die het daar niet mee eens waren.....

Ook wel weer grappig, als het gaat om uitvindingen etc, dan hoor je mensen ineens roepen: "Ja maar die man kwam oorspronkelijk uit Europa" of zo (ben ik op FOK! al een paar keer tegengekomen), maar als het om het uitmoorden van Indianen gaat, dan zijn het opeens wel Amerikanen.

Nederlanders hadden er ook geen moeite mee trouwens, het uitmoorden van Indianen. En Nederlanders handelden als een van de laatste Europese landen nog in slaven.

quote:

Op maandag 1 oktober 2007 14:04 schreef damian5700 het volgende:
De sociaal-economische factor is slechts een deel van de oorzaak achter allochtone probleemjongeren.

Ik denk dat het voor een groot deel ook te maken heeft dat allochtone probleemjongeren worden opgevoed met de normen en waarden die de ouders meekregen uit het thuisland, maar vanaf de geboorte al in Nederland wonen. Ze vallen dus eigenlijk tussen wal en schip, ze zijn behoudens een vakantie van een paar weken nooit lang in het thuisland van de ouders geweest, en kennen eigenlijk alleen maar Nederland als "hun" land, maar krijgen toch niet de westerse normen en waarden mee vanuit het ouderlijk huis.

Het overgrote deel van de probleemjongeren komen trouwens uiteindelijk wel redelijk terecht, ze worden zelf ook ouder, moeten gaan werken voor de kost, op zichzelf wonen etc..... en ik zie nou niet echt een enorm probleem met "allochtone probleem-dertigers" of zoiets dergelijks, de meesten vinden hun pad wel.

quote:

Op maandag 1 oktober 2007 22:39 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik denk dat het voor een groot deel ook te maken heeft dat allochtone probleemjongeren worden opgevoed met de normen en waarden die de ouders meekregen uit het thuisland, maar vanaf de geboorte al in Nederland wonen. Ze vallen dus eigenlijk tussen wal en schip, ze zijn behoudens een vakantie van een paar weken nooit lang in het thuisland van de ouders geweest, en kennen eigenlijk alleen maar Nederland als "hun" land, maar krijgen toch niet de westerse normen en waarden mee vanuit het ouderlijk huis.

Het overgrote deel van de probleemjongeren komen trouwens uiteindelijk wel redelijk terecht, ze worden zelf ook ouder, moeten gaan werken voor de kost, op zichzelf wonen etc..... en ik zie nou niet echt een enorm probleem met "allochtone probleem-dertigers" of zoiets dergelijks, de meesten vinden hun pad wel.

Ik zie wel enorm probleem, dat er na twintig à vijfentwintig jaar politiek en (schijn)wetenschap om het probleem te tackelen het gevoel van veiligheid en de leefbaarheid in de wijken immer slechter wordt.
Ik vind, dat men het stadium van tolerantie; 'het gaat vanzelf wel weer over naar mate men ouder wordt of er meer in Nederland geboren en getogen zijn' allang gepasseerd moet zijn. Het is te passief de houding aan te meten de nieuwe generatie vijftien jaar de tijd te geven om een dertig-generatie te laten worden.
Dat is enerzijds deze jongeren nu afschrijven en anderzijds degene die te kampen hebben met het overlast veroorzaakt door deze probleemjongeren in de kou laten staan. Moeten zijn ook vijftien of twintig jaar wachten om in een leefbare buurt te leven?

Jouw mening is een wel beproefde houding van niets willen of durven te doen waar veel mensen op dit moment de dupe van zijn geworden.

Wat iedereen al wist en wat door links altijd als borrelpraat en onderbuikgeleuter is bestempeld, moet maar eens onderzocht worden. Hoe denk je nou dat die zoveel duizend oorspronkelijke gastarbeiders tot de huidige aantallen allochtonen zijn uitgegroeid? We hebben momenteel een miljoen moslims (als ik het journaal mag geloven). Nu houden deze volkeren best van zich een beetje vermenigvuldigen, maar dit gaat zelfs knaagdieren boven de pet.

En al die asielzoekers; iedereen die maar uit een land komt waar toevallig een oorlog aan de gang was, kon hier vroeger terecht en indien de vergunning binnen was, betekende dat ook een verblijf tot de dood. Na de A-status stond deze (vooral) heren dan niets meer in de weg om een vrouwke uit land van herkomst te importeren of sterker nog; zelf te gaan halen. Op vakantie gaan in het land 'waar je je leven niet zeker bent'. Dat soort gekkigheid kan ook alleen maar in Nederland

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2007 00:16 schreef damian5700 het volgende:
Ik zie wel enorm probleem, dat er na twintig à vijfentwintig jaar politiek en (schijn)wetenschap om het probleem te tackelen het gevoel van veiligheid en de leefbaarheid in de wijken immer slechter wordt.
Ik vind, dat men het stadium van tolerantie; 'het gaat vanzelf wel weer over naar mate men ouder wordt of er meer in Nederland geboren en getogen zijn' allang gepasseerd moet zijn. Het is te passief de houding aan te meten de nieuwe generatie vijftien jaar de tijd te geven om een dertig-generatie te laten worden.
Dat is enerzijds deze jongeren nu afschrijven en anderzijds degene die te kampen hebben met het overlast veroorzaakt door deze probleemjongeren in de kou laten staan. Moeten zijn ook vijftien of twintig jaar wachten om in een leefbare buurt te leven?

Jouw mening is een wel beproefde houding van niets willen of durven te doen waar veel mensen op dit moment de dupe van zijn geworden.

Het is eigenlijk al een beproefde methode, het gewoon afwachten. Ik weet niet hoe oud je bent, maar de "probleemjongeren" hadden we al in de jaren 80. Toen was ik een tiener, en zag ik om me heen genoeg voorbeelden van Marokkaanse en Turkse (en ik woonde niet echt ver van wat een "Turkenwijk" genoemd werd) jongeren die ontspoort waren, altijd maar ergens stonden te blowen, destijds was het hebben van e een "puch" het symbool van stoerheid, wat nu een scooter is, etc..... En ja, ik ben destijds ook wel eens op mijn bek getikt door een of andere Marokkaan die nu ook onder de categorie "probleemjongere" kan worden gezien.

Maar is er nu, zo'n 20 jaar later, nog echt sprake van een ontspoorde generatie dertigers? Nee, niet echt..... de meeste gasten die destijds zo stoer lawaai stonden te maken met hun puch enzo zijn intussen allang opgegroeid en veel van hen zijn intussen zelf gezinnen begonnen.

Dat neemt natuurlijk niet weg dat er al 30 jaar lang telkens weer verse groepen jongeren zijn die problemen veroorzaken natuurlijk, en eigenlijk geld dat net zo goed voor autochtone jongeren trouwens, met name in de kleinere dorpen heb je ook enorme problemen met autochtone hangjeugd - er wonen toch een stuk minder allochtonen in dorpen natuurlijk.

Het grootste probleem naar mijn mening is dat de huidige generatie ouders de kinderen naar eigen normen en waarden heeft proberen op te voeden die niet (meer) passen in de Nederlandse samenleving. En eigenlijk is dat gedeeltelijk ook waar voor de autochtone jeugd in kleinere dorpen. Of het met de volgende generatie beter gaat, tja.... dat weet ik niet. Maar ik denk niet dat er sprake is van een "enorm probleem" momenteel.

Is er ook wel een oplossing voor? Tja, ik hoor de Wilders fans al "uitzetten" roepen, maar die jongeren zijn als Nederlander geboren, en hebben al sinds de geboorte een Nederlands paspoort. Dus tja.... dat is de oplossing niet. Maar wat dan wel? Ik ben zelf van mening dat de maatschappij dat met een generatie zelf wel corrigeert eigenlijk, dat is in ieder geval ook zo gebeurd in landen als de VS, waar men al veel langer met immigrantenproblemen bekend is.

quote:

Op vrijdag 28 september 2007 12:26 schreef Bresser het volgende:
misschien moet je eens gaan rekeken hoeveel de islam ons heeft gekost aan uitkeringen, justitiekosten, kinderbijslag, uitkeringen, integratie projecten, etc.

inderdaad laten we gewoon het hele Midden-Oosten uitroeien en iedereen die islamiet is ophangen

ben je gelijk van al die 'problemen' af

Of zou de verspreiding van culturen komen door de globalisatie, waar jullie wel allemaal voor zijn? het mes snijdt aan twee kanten enzo

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2007 00:56 schreef boyv het volgende:
Of zou de verspreiding van culturen komen door de globalisatie, waar jullie wel allemaal voor zijn? het mes snijdt aan twee kanten enzo

Natuurlijk is de verspreiding van culturen een gevolg van de globalisering en het "kleiner" worden van de wereld. Ik denk ook dat niemand daaraan twijfelt.

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2007 00:38 schreef maartena het volgende:

[..]

Het is eigenlijk al een beproefde methode, het gewoon afwachten. Ik weet niet hoe oud je bent, maar de "probleemjongeren" hadden we al in de jaren 80. Toen was ik een tiener, en zag ik om me heen genoeg voorbeelden van Marokkaanse en Turkse (en ik woonde niet echt ver van wat een "Turkenwijk" genoemd werd) jongeren die ontspoort waren, altijd maar ergens stonden te blowen, destijds was het hebben van e een "puch" het symbool van stoerheid, wat nu een scooter is, etc..... En ja, ik ben destijds ook wel eens op mijn bek getikt door een of andere Marokkaan die nu ook onder de categorie "probleemjongere" kan worden gezien.

Maar is er nu, zo'n 20 jaar later, nog echt sprake van een ontspoorde generatie dertigers? Nee, niet echt..... de meeste gasten die destijds zo stoer lawaai stonden te maken met hun puch enzo zijn intussen allang opgegroeid en veel van hen zijn intussen zelf gezinnen begonnen.

Dat neemt natuurlijk niet weg dat er al 30 jaar lang telkens weer verse groepen jongeren zijn die problemen veroorzaken natuurlijk, en eigenlijk geld dat net zo goed voor autochtone jongeren trouwens, met name in de kleinere dorpen heb je ook enorme problemen met autochtone hangjeugd - er wonen toch een stuk minder allochtonen in dorpen natuurlijk.

Het grootste probleem naar mijn mening is dat de huidige generatie ouders de kinderen naar eigen normen en waarden heeft proberen op te voeden die niet (meer) passen in de Nederlandse samenleving. En eigenlijk is dat gedeeltelijk ook waar voor de autochtone jeugd in kleinere dorpen. Of het met de volgende generatie beter gaat, tja.... dat weet ik niet. Maar ik denk niet dat er sprake is van een "enorm probleem" momenteel.

Is er ook wel een oplossing voor? Tja, ik hoor de Wilders fans al "uitzetten" roepen, maar die jongeren zijn als Nederlander geboren, en hebben al sinds de geboorte een Nederlands paspoort. Dus tja.... dat is de oplossing niet. Maar wat dan wel? Ik ben zelf van mening dat de maatschappij dat met een generatie zelf wel corrigeert eigenlijk, dat is in ieder geval ook zo gebeurd in landen als de VS, waar men al veel langer met immigrantenproblemen bekend is.

We verschillen duidelijk van mening. |k vind namelijk wel degelijk, dat er een groot probleem is. Enerzijds zijn er miljoenen geïnvesteerd in projecten en instellingen om het probleem van problematische jongeren op te lossen zonder dat deze enig effect hebben kunnen sorteren.
Anderzijds is de kwaliteit van leven voor deze jongeren en de andere buurtbewoners drastisch achteruit gegaan, denk met name aan de hoge schooluitval en hoge jeugdwerkloosheid onder deze jongeren en buurtbewoners die zich niet meer veilig voelen en eerder jarenlang tevergeefs bij de politiek hebben aangeklopt.

Daarnaast hebben we het ook over een gemeenschap waarbij schizofrene stoornissen acht keer meer voorkomt dan bij autochtonen, een taboe heerst op verstandelijk beperkingen dat veroorzaakt wordt door inteelt en uiteraard de nieuwe aanwas door misbruik van de regelingen van gezinshereniging.

De oplossing 'ze worden vanzelf oud en het komt allemaal wel goed' is simpelweg niet afdoende.
Hoe kan je slachtoffers van geweld van deze criminele jongeren het perspectief geven, dat zij tien of vijftien jaar moeten wachten totdat het probleem zich vanzelf oplost? Dat is pure waanzin.
Ook de hoop vestigen op een corrigerende impuls vanuit de gemeenschap zelf is hoop tegen beter weten in. De automatische reflex waarin de allochtone gemeenschap schiet, vanwege de problemen in eigen kring is meestal de slachtofferrol in plaats van introspectie.

Wat zijn dan wel de oplossingen?
Bijvoorbeeld verplichte opvoedingsondersteuning, eventueel gekoppeld aan het recht op kinderbijslag of andere uitkering (of een korting daarop), gezinscoaches, verplichte verspreiding van overlast veroorzakers en tijdelijk terugsturen naar Marokko, Turkije, etc.

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2007 09:03 schreef damian5700 het volgende:
tijdelijk terugsturen naar Marokko, Turkije, etc.

Briljante formulering, zo slikt zelfs de Linkse Kerk het misschien.

Zoals die gastarbeiders hier ook 'tijdelijk' kwamen werken, sturen we onaangepaste/criminele Marokkanen ook 'tijdelijk' terug naar Marokko.

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2007 00:38 schreef maartena het volgende:

[..]

Het is eigenlijk al een beproefde methode, het gewoon afwachten. Ik weet niet hoe oud je bent, maar de "probleemjongeren" hadden we al in de jaren 80. Toen was ik een tiener, en zag ik om me heen genoeg voorbeelden van Marokkaanse en Turkse (en ik woonde niet echt ver van wat een "Turkenwijk" genoemd werd) jongeren die ontspoort waren, altijd maar ergens stonden te blowen, destijds was het hebben van e een "puch" het symbool van stoerheid, wat nu een scooter is, etc..... En ja, ik ben destijds ook wel eens op mijn bek getikt door een of andere Marokkaan die nu ook onder de categorie "probleemjongere" kan worden gezien.

Een beproefde methode ter bevordering van discriminatie, maatschappelijke uitsluiting en ontwrichting, taal- en identiteitsproblemen, onverenigbare Islamitische kernwaarden en vooral ter voortzetting van de huidige problematiek in grotere hoedanigheid.

Deze allochtone probleemgroepen brengen nu een nieuwe generatie voort, alweer zonder enige vorm van verantwoordelijkheidsbesef, zelfkritiek, maatschappelijke integratie en identificatie met de Nederlandse samenleving. De opvoedingsproblematiek zal zich in zwaardere mate herhalen waardoor een nieuwe generatie ter versterking van voorgaande generaties allochtone probleemjongeren in opkomst is. Sociaaleconomisch zal deze probleemgroep er niet vooruit gaan waardoor de toestand alweer wordt verergert.

De huidige allochtone jongerengeneratie van niet-westerse, Islamitische achtergrond dreigt voor het overgrote deel te ontsporen en jij nodigt ons uit om agressiviteit en geweld van allochtone jongeren te accepteren als een terugkerende, normale constante in het dagelijks leven in naam van de linkse kerk? In de tussen tijd groeit deze groep exponentieel, maar jouw gedoogbeleid zal zeker effectief zijn. Daar heeft de geschiedenis inderdaad een duidelijk antwoord op.

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2007 11:05 schreef Corvidae het volgende:
De huidige allochtone jongerengeneratie van niet-westerse, Islamitische achtergrond dreigt voor het overgrote deel te ontsporen en jij nodigt ons uit om agressiviteit en geweld van allochtone jongeren te accepteren als een terugkerende, normale constante in het dagelijks leven in naam van de linkse kerk? In de tussen tijd groeit deze groep exponentieel, maar jouw gedoogbeleid zal zeker effectief zijn. Daar heeft de geschiedenis inderdaad een duidelijk antwoord op.

Maak je niet druk: maartena woont in de VS en heeft overduidelijk geen idee waar hij over praat, aangezien hij de 'problemen' met jongeren in de jaren '80 durft te vergelijken met de huidige problemen.

En even voor de duidelijkheid: ik heb de jaren '80 ook nog bewust meegemaakt.

Ik sluit mij helemaal aan bij de heren Damian5700, Corvidaeen TomTancr3do.

Laatst zag ik weer zo'n politiek-correcte koekenbakker op tv die de oude wijsheid verkondigde dat de problemen met allochtone jongeren altijd weer overgaan als ze ouder worden en de 3 w's hebben: werk, woning en wijffie.

Met andere woorden; dat ze in hun jeugd een beetje opstandig en maatschappijkritisch zijn, is nu eenmaal zo, het zit nu eenmaal in de jeugd om opstandig te zijn. Dat gaat wel weer over! En dat zou dus de reden zijn om maar geen harde maatregelen te nemen.

Bovendien, we praten vaak over het gedeelte van de allochtone jeugd die crimineel bezig is, maar er zijn nog meer die misschien nooit met justitie in aanraking komen (wat niet wil zeggen dat ze niks uitvreten) maar verder niks bijdragen, wel intimderend en agressief op straat zijn naar anderen, geen school afmaken etc.

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2007 12:41 schreef EdvandeBerg het volgende:
Met andere woorden; dat ze in hun jeugd een beetje opstandig en maatschappijkritisch zijn, is nu eenmaal zo, het zit nu eenmaal in de jeugd om opstandig te zijn. Dat gaat wel weer over! En dat zou dus de reden zijn om maar geen harde maatregelen te nemen.

Sowieso, "een beetje opstandig en maatschappijkritisch zijn" heeft echt geen ruk te maken met de huidige problemen. Dat tuig onder de allochtone jeugd van nu is niet eens in staat om "maatschappijkritisch" te zijn, dat is gewoon crimineel omdat het loont en verder niks.

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2007 12:56 schreef TomTancr3do het volgende:

[..]

Sowieso, "een beetje opstandig en maatschappijkritisch zijn" heeft echt geen ruk te maken met de huidige problemen. Dat tuig onder de allochtone jeugd van nu is niet eens in staat om "maatschappijkritisch" te zijn, dat is gewoon crimineel omdat het loont en verder niks.

Ik bedoelde het dan ook een beetje sarcastisch

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2007 13:22 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Ik bedoelde het dan ook een beetje sarcastisch

Ow, ik dacht dat die koekenbakker op tv dat letterlijk zo gezegd had. Want dat had me ook niks verbaasd, dat soort wereldvreemde types krijgen bij de PO immers nog steeds (s)preektijd.

Goh, nee, echt, je meent het?

Sommige mensen zijn blijkbaar gewoon van zizhzelf geneigd tot misbruik, en het soort immigranten dat Nederland binnenhaalt valt daaronder. Ik herinner me een soortgelijk bericht over Somaliers, die met z'n allen zo vreselijk zielig pretendeerden te zijn - ze konden echt niet terug naar het land van herkomst, want daar zouden ze gemarteld en vermoord worden. Dus: ze kregen meteen een verblijfsvergunning. En wat gebeurde direct daarna? Ze gingen en masse vrolijk op vakantie naar Somalie, waar ze zo 'vreselijk voor hun leven moesten vrezen'... Tijdens hun reis verliezen ze allemaal 'toevallig' hun paspoort, dat een maand later door hun neef of nicht gebruikt wordt om ook naar NL te reizen, en dat blijft maar doorgaan.

Een schande is het. De naiviteit en goedwil van Nederlanders wordt massaal misbruikt door schorem en geteisem, dat niet vraagt, maar eist, en dat niet tevreden zal zijn totdat ze elk bot tot op het been afgekloven hebben en er geen cent meer te halen valt. Reken tegen die tijd maar niet dat ze kompassie of empathie tonen voor hun voormalig gastland: je hoeft maar naar hun land van herkomst te kijken om te zien hoe 'sociaal' ze dan zullen zijn...

Volledig eensch met StefanP.

Stelletje naïeve dwazen hier. En het blijft maar doorgaan, da's nog het ergste.

Een stijging van 70% Marokkanen/Turken in 10 jaar is natuurlijk wél beangstigend (1990-2000). Stel je voor dat straks blijkt dat voor het decennium 2000-2010 hetzelfde percentage blijkt, dat zijn dan weer zo'n 550.000 kansenmensen. Dat zijn 10 middelgrote gemeenten helemaal afgetopt. Of weer zo'n 200 nieuwe kansenwijken!
Het systeem kraakt nu al in zijn voegen. Nog één decennium dit toelaten en het is echt afgelopen met de sociale voorzieningen, woonruimte en gezondheidszorg voor iedereen. Dan moet je het geheel privaat kunnen betalen, of gewoon niet. Of je nu een oorspronkelijke Nederlander bent of een nieuwe.

Wel exit socialisme, dat is natuurlijk de zonzijde. Of zou het percentage PVDA-stemmers ondertussen dan zo groot zijn dat er voor gekozen wordt om niemand nog iets te geven? Dat is ook nog een mogelijkheid.

Ik vermoed dat voor die tijd allang de pleuris uitbreekt. Je ziet nu dat het kansenvolk ook de kleinere dorpjes begint te bereiken, en dat de mensen aldaar er eindelijk ook achterkomen waar ze werkelijk mee te maken hebben.