Enorm misbruik gezinshereniging

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 10:58 schreef Mwanatabu het volgende:
En opnieuw: als dit vanaf 1977 speelt, dan had het ook aangepakt kunnen worden vanaf dat moment.

Nou, in die tijd was het echt not-done om ook maar iets negatiefs over onze medelanders te zeggen. Dat hoorde gewoon niet.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 11:27 schreef Gia het volgende:

[..]

Nou, in die tijd was het echt not-done om ook maar iets negatiefs over onze medelanders te zeggen. Dat hoorde gewoon niet.

Alsof je nu niet meteen als racist of wilders aanhanger wordt weggezet

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 11:27 schreef Gia het volgende:

[..]

Nou, in die tijd was het echt not-done om ook maar iets negatiefs over onze medelanders te zeggen. Dat hoorde gewoon niet.

Zelfs als dat waar zou zijn -zo moeilijk is het niet om mensen op basis van een strafblad te weigeren- dan nog is er vanaf +/- 2000 geen reet gebeurd ondanks een hoop gezwollen taal over "keihard" en "streng".

quote:

Op vrijdag 28 september 2007 08:08 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Topje van de ijsberg?

Hoezo topje van de ijsberg? Het lijkt je waarschijnlijker dat een PVV-kamerlid met kennis van geheime dossiers van de IND de ware omvang geheim houdt, dan dat hij - mede om zijn boek te promoten - datgene wat hij weet volledig naar buiten brengt of zelfs overdrijft?

leuke marketing campagne

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 13:16 schreef Mwanatabu het volgende:
zo moeilijk is het niet om mensen op basis van een strafblad te weigeren

Kijk eens naar de cijfers van het CBS. Er zitten momenteel iets van 16.000 mensen in de gevangenis, waarvan de helft allochtoon. Natuurlijk is 50% allochtonen in de gevangenis veel, maar die 8000 allochtonen blijven in het niets tegen de 3 miljoen westerse en niet-westerse allochtonen die Nederland rijk is.

Dat allochtonen voor een groot deel crimineel zouden zijn is ENORM overdreven.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 16:01 schreef maartena het volgende:

[..]

Kijk eens naar de cijfers van het CBS. Er zitten momenteel iets van 16.000 mensen in de gevangenis, waarvan de helft allochtoon. Natuurlijk is 50% allochtonen in de gevangenis veel, maar die 8000 allochtonen blijven in het niets tegen de 3 miljoen westerse en niet-westerse allochtonen die Nederland rijk is.

Dat allochtonen voor een groot deel crimineel zouden zijn is ENORM overdreven.

Ik snap niet hoe dat slaat op de inhoud van mijn reactie maar goed, ik ben het uiteraard met je eens

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 14:37 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Als insider weet jij het wel uiteraard.

.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 16:01 schreef maartena het volgende:
Natuurlijk is 50% allochtonen in de gevangenis veel, maar die 8000 allochtonen blijven in het niets tegen de 3 miljoen westerse en niet-westerse allochtonen die Nederland rijk is.

Maar die 8000 autochtone criminelen stellen nog veel minder voor bij de grote aantallen autochtonen die Nederland rijk is.

Het gaat om de verhoudingen. Naar verhouding zijn er véél meer allochtonen crimineel dan autochtonen.

quote:

Op maandag 1 oktober 2007 13:29 schreef Gia het volgende:

[..]

Maar die 8000 autochtone criminelen stellen nog veel minder voor bij de grote aantallen autochtonen die Nederland rijk is.

Het gaat om de verhoudingen. Naar verhouding zijn er véél meer allochtonen crimineel dan autochtonen.

Naar verhouding zijn ook veel meer allochtonen lageropgeleid, hebben veel meer allochtonen geen baan en hebben veel meer allochtonen een economische en sociale achterstand.

quote:

Op maandag 1 oktober 2007 13:45 schreef Dr.Nikita het volgende:
....en dat legitimeert criminaliteit..........

Moest je er veel moeite voor doen? Poepen uit je mond lijkt mij niet erg makkelijk namelijk.

quote:

Op maandag 1 oktober 2007 13:49 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

ahgossie, geen weerwoord meer dan maar over de bekende persoonlijke aanvalboeg.

Een weerwoord op een verdraaing van mijn eigen woorden, het moet niet gekker worden.

quote:

Op maandag 1 oktober 2007 13:32 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Naar verhouding zijn ook veel meer allochtonen lageropgeleid, hebben veel meer allochtonen geen baan en hebben veel meer allochtonen een economische en sociale achterstand.

De sociaal-economische factor is slechts een deel van de oorzaak achter allochtone probleemjongeren.

quote:

Op maandag 1 oktober 2007 14:04 schreef damian5700 het volgende:

[..]

De sociaal-economische factor is slechts een deel van de oorzaak achter allochtone probleemjongeren.

Een fors deel, naar het schijnt. Het overgrote deel wordt er in iedergeval mee verklaart. Het andere zal samenhang hebben met de influx van criminelen zelf.

quote:

Op maandag 1 oktober 2007 14:06 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Een fors deel, naar het schijnt. Het overgrote deel wordt er in iedergeval mee verklaart. Het andere zal samenhang hebben met de influx van criminelen zelf.

Het is meer enerzijds de Nederlandse tolerantie; er is te lang gedacht, dat naar mate meer allochtonen geboren en getogen in Nederland zouden zijn de problemen daarmee zouden verdwijnen. Politiek gezien is er een te passieve houding aangemeten.
Anderzijds het culturele aspect met grofweg gezegd aan de ene kant de vrijblijvendheid, individualiteit en verdraagzaamheid uit het Nederlandse perspectief en aan de andere kant de 'allochtone' autoritaire, sociale dwang; het collectivistische perspectief.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 00:47 schreef Re het volgende:

[..]

vraag het aan StefanP en desiredbard zou ik zeggen

IDD dat zie je aan bijv Amerika,
Er is natuurlijk altijd een percentage dat een beter leven voor zichzelf wil creeeren en dara hard voor werkt en integreert
en dan is is her het soort dat betsaande culturen uitmoord en zichzelf hoger acht dan de oorspronkelijke bewoners van het land. Its dat in het verleden en heden van America terug te vinden is

quote:

Op maandag 1 oktober 2007 13:29 schreef Gia het volgende:
Maar die 8000 autochtone criminelen stellen nog veel minder voor bij de grote aantallen autochtonen die Nederland rijk is.

Het gaat om de verhoudingen. Naar verhouding zijn er véél meer allochtonen crimineel dan autochtonen.

Dat klopt ook. Maar bij die allochtonen die in de gevangenis zitten, zitten ook weer een hoeveelheid Franse en Duitse drugsrunners, en een heel stel Antilliaanse bolletjes-slikkers.

Maar 8000, of neem voor het gemak even 10.000 gedetineerden van allochtone afkomst op een allochtone bevolking van 3 miljoen (waarvan 1.5 westers, 1.5 niet westers) is natuurlijk maar heel erg weinig. Dat houd dus gewoon in dat meer dan 99% van de allochtonen niet crimineel zijn, en het is dus ook niet echt eerlijk het overgrote deel van de allochtonen af te rekenen op de criminele daden van een enorme minderheid.

Wat wel een probleem is, is de kleine criminaliteit van in Nederland geboren kinderen van allochtonen, de 2e of 3e generatie. Hiermee bedoel ik dus inderdaad de Marokkaanse en Turkse tieners die behalve een vakantie nog nooit in Marokko of Turkije zijn geweest, en in de Nederlandse samenleving zijn opgevoed door Marokkaanse en Turkse ouders. Maar volgens mij valt ook daar de overlast mee. Ze slopen eens een bushokje, gedragen zich wel eens baldadig, stelen eens een fiets, maar als ze 25+ zijn veranderen ze langzaam wel in volwassen kerels die ook gewoon moeten werken voor de kost.

Ik denk zelf dat de criminaliteit van allochtonen schromelijk wordt overdreven eigenlijk. Zijn de misdaadcijfers in Nederland bijvoorbeeld echt explosief hoger dan bijvoorbeeld Australië? Of Polen? Of Canada? Ik denk het zelf toch echt van niet.



Waarom worden er in Zwitserland zoveel auto's gestolen eigenlijk?

quote:

Op maandag 1 oktober 2007 17:43 schreef desiredbard het volgende:
en dan is is her het soort dat betsaande culturen uitmoord en zichzelf hoger acht dan de oorspronkelijke bewoners van het land. Its dat in het verleden en heden van America terug te vinden is

De meeste van die moordenaars kwamen trouwens uit Europa. Die wilden zich nadat ze van de boot afkwamen dieper in het land gaan vestigen, en kwamen boze indianen tegen die het daar niet mee eens waren.....

Ook wel weer grappig, als het gaat om uitvindingen etc, dan hoor je mensen ineens roepen: "Ja maar die man kwam oorspronkelijk uit Europa" of zo (ben ik op FOK! al een paar keer tegengekomen), maar als het om het uitmoorden van Indianen gaat, dan zijn het opeens wel Amerikanen.

Nederlanders hadden er ook geen moeite mee trouwens, het uitmoorden van Indianen. En Nederlanders handelden als een van de laatste Europese landen nog in slaven.

quote:

Op maandag 1 oktober 2007 14:04 schreef damian5700 het volgende:
De sociaal-economische factor is slechts een deel van de oorzaak achter allochtone probleemjongeren.

Ik denk dat het voor een groot deel ook te maken heeft dat allochtone probleemjongeren worden opgevoed met de normen en waarden die de ouders meekregen uit het thuisland, maar vanaf de geboorte al in Nederland wonen. Ze vallen dus eigenlijk tussen wal en schip, ze zijn behoudens een vakantie van een paar weken nooit lang in het thuisland van de ouders geweest, en kennen eigenlijk alleen maar Nederland als "hun" land, maar krijgen toch niet de westerse normen en waarden mee vanuit het ouderlijk huis.

Het overgrote deel van de probleemjongeren komen trouwens uiteindelijk wel redelijk terecht, ze worden zelf ook ouder, moeten gaan werken voor de kost, op zichzelf wonen etc..... en ik zie nou niet echt een enorm probleem met "allochtone probleem-dertigers" of zoiets dergelijks, de meesten vinden hun pad wel.

quote:

Op maandag 1 oktober 2007 22:39 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik denk dat het voor een groot deel ook te maken heeft dat allochtone probleemjongeren worden opgevoed met de normen en waarden die de ouders meekregen uit het thuisland, maar vanaf de geboorte al in Nederland wonen. Ze vallen dus eigenlijk tussen wal en schip, ze zijn behoudens een vakantie van een paar weken nooit lang in het thuisland van de ouders geweest, en kennen eigenlijk alleen maar Nederland als "hun" land, maar krijgen toch niet de westerse normen en waarden mee vanuit het ouderlijk huis.

Het overgrote deel van de probleemjongeren komen trouwens uiteindelijk wel redelijk terecht, ze worden zelf ook ouder, moeten gaan werken voor de kost, op zichzelf wonen etc..... en ik zie nou niet echt een enorm probleem met "allochtone probleem-dertigers" of zoiets dergelijks, de meesten vinden hun pad wel.

Ik zie wel enorm probleem, dat er na twintig à vijfentwintig jaar politiek en (schijn)wetenschap om het probleem te tackelen het gevoel van veiligheid en de leefbaarheid in de wijken immer slechter wordt.
Ik vind, dat men het stadium van tolerantie; 'het gaat vanzelf wel weer over naar mate men ouder wordt of er meer in Nederland geboren en getogen zijn' allang gepasseerd moet zijn. Het is te passief de houding aan te meten de nieuwe generatie vijftien jaar de tijd te geven om een dertig-generatie te laten worden.
Dat is enerzijds deze jongeren nu afschrijven en anderzijds degene die te kampen hebben met het overlast veroorzaakt door deze probleemjongeren in de kou laten staan. Moeten zijn ook vijftien of twintig jaar wachten om in een leefbare buurt te leven?

Jouw mening is een wel beproefde houding van niets willen of durven te doen waar veel mensen op dit moment de dupe van zijn geworden.

Wat iedereen al wist en wat door links altijd als borrelpraat en onderbuikgeleuter is bestempeld, moet maar eens onderzocht worden. Hoe denk je nou dat die zoveel duizend oorspronkelijke gastarbeiders tot de huidige aantallen allochtonen zijn uitgegroeid? We hebben momenteel een miljoen moslims (als ik het journaal mag geloven). Nu houden deze volkeren best van zich een beetje vermenigvuldigen, maar dit gaat zelfs knaagdieren boven de pet.

En al die asielzoekers; iedereen die maar uit een land komt waar toevallig een oorlog aan de gang was, kon hier vroeger terecht en indien de vergunning binnen was, betekende dat ook een verblijf tot de dood. Na de A-status stond deze (vooral) heren dan niets meer in de weg om een vrouwke uit land van herkomst te importeren of sterker nog; zelf te gaan halen. Op vakantie gaan in het land 'waar je je leven niet zeker bent'. Dat soort gekkigheid kan ook alleen maar in Nederland

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2007 00:16 schreef damian5700 het volgende:
Ik zie wel enorm probleem, dat er na twintig à vijfentwintig jaar politiek en (schijn)wetenschap om het probleem te tackelen het gevoel van veiligheid en de leefbaarheid in de wijken immer slechter wordt.
Ik vind, dat men het stadium van tolerantie; 'het gaat vanzelf wel weer over naar mate men ouder wordt of er meer in Nederland geboren en getogen zijn' allang gepasseerd moet zijn. Het is te passief de houding aan te meten de nieuwe generatie vijftien jaar de tijd te geven om een dertig-generatie te laten worden.
Dat is enerzijds deze jongeren nu afschrijven en anderzijds degene die te kampen hebben met het overlast veroorzaakt door deze probleemjongeren in de kou laten staan. Moeten zijn ook vijftien of twintig jaar wachten om in een leefbare buurt te leven?

Jouw mening is een wel beproefde houding van niets willen of durven te doen waar veel mensen op dit moment de dupe van zijn geworden.

Het is eigenlijk al een beproefde methode, het gewoon afwachten. Ik weet niet hoe oud je bent, maar de "probleemjongeren" hadden we al in de jaren 80. Toen was ik een tiener, en zag ik om me heen genoeg voorbeelden van Marokkaanse en Turkse (en ik woonde niet echt ver van wat een "Turkenwijk" genoemd werd) jongeren die ontspoort waren, altijd maar ergens stonden te blowen, destijds was het hebben van e een "puch" het symbool van stoerheid, wat nu een scooter is, etc..... En ja, ik ben destijds ook wel eens op mijn bek getikt door een of andere Marokkaan die nu ook onder de categorie "probleemjongere" kan worden gezien.

Maar is er nu, zo'n 20 jaar later, nog echt sprake van een ontspoorde generatie dertigers? Nee, niet echt..... de meeste gasten die destijds zo stoer lawaai stonden te maken met hun puch enzo zijn intussen allang opgegroeid en veel van hen zijn intussen zelf gezinnen begonnen.

Dat neemt natuurlijk niet weg dat er al 30 jaar lang telkens weer verse groepen jongeren zijn die problemen veroorzaken natuurlijk, en eigenlijk geld dat net zo goed voor autochtone jongeren trouwens, met name in de kleinere dorpen heb je ook enorme problemen met autochtone hangjeugd - er wonen toch een stuk minder allochtonen in dorpen natuurlijk.

Het grootste probleem naar mijn mening is dat de huidige generatie ouders de kinderen naar eigen normen en waarden heeft proberen op te voeden die niet (meer) passen in de Nederlandse samenleving. En eigenlijk is dat gedeeltelijk ook waar voor de autochtone jeugd in kleinere dorpen. Of het met de volgende generatie beter gaat, tja.... dat weet ik niet. Maar ik denk niet dat er sprake is van een "enorm probleem" momenteel.

Is er ook wel een oplossing voor? Tja, ik hoor de Wilders fans al "uitzetten" roepen, maar die jongeren zijn als Nederlander geboren, en hebben al sinds de geboorte een Nederlands paspoort. Dus tja.... dat is de oplossing niet. Maar wat dan wel? Ik ben zelf van mening dat de maatschappij dat met een generatie zelf wel corrigeert eigenlijk, dat is in ieder geval ook zo gebeurd in landen als de VS, waar men al veel langer met immigrantenproblemen bekend is.