Eerlijkheid?

quote:

Op donderdag 27 september 2007 20:34 schreef Floripas het volgende:
Waar blijft TS?

Van welke kerk ben je eigenlijk, TS?

Gelukkig is Floripas helemaal niet ongeduldig

Klinkt meer als een verstandshuwelijk, de relatie met je vriend en daar wordt niemand de rest van zijn leven gelukkig van. Scheiden mag je vast ook niet zo maar van de Bijbel dus bezint eer Ge begint.

quote:

Op donderdag 27 september 2007 21:37 schreef LadyXochi het volgende:

[..]

Maar goed, het katholieke geloof is toch gebaseerd op schuld en boetedoening...

Alleen kom je dat in de praktijk in Nederland meer tegen bij Gereformeerden, of welke stroming dat dan ook precies moge zijn.

quote:

Op donderdag 27 september 2007 21:36 schreef boekenworm het volgende:

[..]

Te snel gelezen, ik dacht dat je vroeg waarom ik dergelijke relaties ben aangegaan
De reden waarom het niet kan is dat mijn geloof de leer heeft dat het fout is om dergelijke relaties aan te gaan

Waar haalt jouw gloof dat vandaan dan?
De bijbel? Er staan wel meer passages in die je geloof niet letterlijk nemt hoor, waarom deze wel?

Ik ga er nog een schepje bovenop doen. Jij hebt er straks, als je met die vriend van je getrouwd bent, toch niets meer over te zeggen. Als hij seks wil, dan zal hij dat krijgen. Immers staat er in de bijbel het volgende:

quote:

22 Vrouwen, erken het gezag van uw man als dat van de Heer,
23 want een man is het hoofd van zijn vrouw, zoals Christus het hoofd is van de kerk, het lichaam dat hij gered heeft.
24 En zoals de kerk het gezag van Christus erkent, zo moeten vrouwen in ieder opzicht het gezag van hun man erkennen.

Efeziërs 5

quote:

Op donderdag 27 september 2007 21:39 schreef Xennia het volgende:
Klinkt meer als een verstandshuwelijk, de relatie met je vriend en daar wordt niemand de rest van zijn leven gelukkig van. Scheiden mag je vast ook niet zo maar van de Bijbel dus bezint eer Ge begint.

AMEN!

quote:

Op donderdag 27 september 2007 21:40 schreef LadyXochi het volgende:
Ik ga er nog een schepje bovenop doen. Jij hebt er straks, als je met die vriend van je getrouwd bent, toch niets meer over te zeggen. Als hij seks wil, dan zal hij dat krijgen. Immers staat er in de bijbel het volgende:
[..]

Efeziërs 5

LadyXochi is goed met de bijbel

Lastig toch hoor gelovig zijn..... Zeker als je alles letterlijk wil nemen. Je kan toch niet meer leven volgens een boek van 2000 jaar oud?

quote:

Op donderdag 27 september 2007 21:42 schreef michiel5 het volgende:

[..]

LadyXochi is goed met de bijbel

Lastig toch hoor gelovig zijn..... Zeker als je alles letterlijk wil nemen. Je kan toch niet meer leven volgens een boek van 2000 jaar oud?

Je kunt ook niet leven van een stel krantenknipsels.
Want de bijbel is van origine een stel krantenknipsels, maar dan van volksvertellingen en sagen.
Daarbij is het origineel verloren gegaan, en is het herschreven aan de hand van de geheugens van monniken.

Dit is een betere basis voor een relatie. Lees onderstaande bijbelquote eens en zeg mij of dit is wat je voor hem voelt?

quote:

2 Laat hij mij kussen,
laat zijn mond mij kussen!
Jouw liefde is zoeter dan wijn,
3 zoet is de geur van je huid,
je naam is een kostbaar parfum.

[...]

3 Als een appelboom tussen de bomen van het bos,
zo is mijn lief tussen de jongens.
Ik verlang in zijn schaduw te zitten,
met mijn tong wil ik zijn zoete vruchten proeven.

[...]

5 Verkwik me met rozijnen,
verfris me met appels,
want ik ben ziek van liefde.

[...]

4 Mijn lief stak zijn hand naar binnen,
een siddering trok door mij heen – om hem!

[...]

6 Draag mij als een zegel op je hart,
als een zegel op je arm.
Sterk als de dood is de liefde,
beklemmend als het dodenrijk de hartstocht.
De liefde is een vlammend vuur,
een laaiende vlam.

Totaal oftopic maar in relatie tot het geloof en Jezus in het bijzonder wel interessant:

http://www.zeitgeistmovie.com/ (alleen he eerste deel niet de 9/11 conspiracy crap)

quote:

Op donderdag 27 september 2007 21:42 schreef michiel5 het volgende:

[..]

LadyXochi is goed met de bijbel

Nah, not really. Vroeger wel bijbelles gehad op school, dus ik weet ongeveer wat waar staat en in ieder geval de grote lijnen van de verschillende boeken, maar googlen op "Bijbel online" doet wonderen, zeker als die sites nog een goede zoekfunctie hebben

Maar goed, als je een discussie aangaat, moet je natuurlijk wel goede, sterke argumenten hebben, en achtergrondkennis om andermans argumenten onderuit te halen. Je moet vuur met vuur bestrijden

quote:

Op donderdag 27 september 2007 21:40 schreef LadyXochi het volgende:
Ik ga er nog een schepje bovenop doen. Jij hebt er straks, als je met die vriend van je getrouwd bent, toch niets meer over te zeggen. Als hij seks wil, dan zal hij dat krijgen. Immers staat er in de bijbel het volgende:
[..]

Efeziërs 5

Halleluja

Aan het gezag van de man onderwerpen, ik vind het juist zo leuk het gezag te ondermijnen

Trouwens voorbehoedsmiddelen mogen ook niet. Ik ben wel benieuwd TS waarom je sommige regels wel letterlijk neemt en andere niet

Goed, een laatste punt voor ik bij mijn mannetje in bed kruip en seks (13 dagen ) voor het huwelijk ga bedrijven (:')):

TS: Wat wil je nou eigenlijk? Je vraagt om advies. De meesten zeggen dat je er ongelukkig van gaat worden. En toch zet je door? Klinkt alsof je al een beslissing hebt gemaakt. Slotje misschien?

quote:

Ik verlang in zijn schaduw te zitten,
met mijn tong wil ik zijn zoete vruchten proeven.

Dat is pure porno man! Het is trouwens een bittere vrucht, dus gelogen.

quote:

4 Mijn lief stak zijn hand naar binnen,

Au!

quote:

Op donderdag 27 september 2007 21:53 schreef boekenworm het volgende:
De laatste Bijbeltekst is enkel op seksuele genoegens gebaseerd en niet op liefde, maar goed. En inderdaad, wanneer iemand seks wilt zou die het ook krijgen. Het feit is alleen dat ik er waarschijnlijk niet zo gelukkig van zal worden.

Nee van je huwelijk ook niet. En van je geloof ook niet, maar dat laatste zie jij vast anders.

Sorry, een paar inkoppers en ik ben op dreef...

quote:

Op donderdag 27 september 2007 21:53 schreef boekenworm het volgende:
De laatste Bijbeltekst is enkel op seksuele genoegens gebaseerd en niet op liefde, maar goed.

Ja, maar het staat in de bijbel. Goh, zou dit dan betekenen dat seksuele genoegens óók bij een relatie horen? Jij vind misschien van niet, maar ik durf te wedden dat je vriend een relatie zonder seks niet lang volhoudt. En wat zou hij dan doen, denk je? Handjes vouwen en bidden tot god voor kracht? Ja, de eerste maand misschien, maar face it honey: Het is een man. En mannen hebben behoeften. Totaal natuurlijke behoeften. En als jij daar niet aan kan voldoen, dan drijf je hem tot een zonde: Overspel. En wie is er dan gelukkig?

quote:

Op donderdag 27 september 2007 21:53 schreef boekenworm het volgende:
En inderdaad, wanneer iemand seks wilt zou die het ook krijgen. Het feit is alleen dat ik er waarschijnlijk niet zo gelukkig van zal worden.

No shit, Sherlock. En denk je dat dat de bedoeling is van god?

quote:

Op donderdag 27 september 2007 21:53 schreef boekenworm het volgende:
Maar goed... ik denk dat ik morgen maar eens met mijn vriend ga praten en mijn leven verder verzieken...

Oja, ik zie dat ze dat deel van jezelf verloochenen er goed ingestampt hebben. Ik denk dat je beter morgen met je vriend kunt gaan praten en kunt gaan kijken hoe jullie beiden jullie leven zo kunnen keren dat jullie EN kunnen blijven geloven, maar toch gelukkig kunnen zijn. En een relatie of huwelijk zonder man-vrouw liefde (en nee, die is niet hetzelfde als heel goede vrienden zijn) zal niet leiden tot langdurig geluk. Noch voor jou, noch voor hem.


Zo, nu is het echt tijd voor mij om te gaan, anders is ie dalijk al in slaap gevallen en dan komt er nog niets van seks

quote:

Op donderdag 27 september 2007 22:00 schreef Xennia het volgende:

[..]

Nee van je huwelijk ook niet. En van je geloof ook niet, maar dat laatste zie jij vast anders.

Daarom hebben ze de hemel bedacht. Heb je tenminste nog iets om naar uit te kijken.

quote:

Op donderdag 27 september 2007 19:14 schreef boekenworm het volgende:
Op het moment zit ik met een redelijk vaag probleem. Ik hoop toch min of meer serieuze reacties te krijgen.

Momenteel heb ik een vriend en we hebben een echt goede relatie. We houden echt van elkaar, we bouwen op elkaar. Ook delen we hetzelfde geloof en willen we allebei naar deze principes leven. Dus zit dit allemaal goed, desondanks heb ik er toch wat problemen mee.

Voor deze relatie heb ik alleen maar vriendinnen gehad. Met mijn laatste vriendin was de relatie heel goed en we zijn nog steeds bevriend. Ondanks dat we verliefd waren en zielsveel van elkaar hielden, heb ik het uitgemaakt. Dit deed ik omwillen van mijn geloof. Enige tijd later heb ik relatie gekregen met mijn vriend, maar echt verliefd op hem ben ik nog nooit geweest. Hij is gewoon mijn beste vriend, een kameraad, een soort broer. Ik ben dol op hem en wil hem niet kwijt, maar verliefd ben ik niet en zal ik ook nooit worden.

Een ander heikel punt is dat we tot het huwelijk maagd willen blijven, en dat is maar goed ook, want seks met een man lijkt me echt afschuwelijk (jarenlang misbruikt als kind). Ik wil ook geen kinderen en samenwonen met mij zal ook niet geweldig zijn. Want ik ben iemand die veel privacy nodig heeft. Ik heb een eigen ruimte nodig, wil veel alleen zijn. Niet echt gezellig dus.

Het probleem is nu dat ik me er heel rot onder voel. Ik het idee niet eerlijk te zijn, alleen het kinderpunt is bij hem bekend. Natuurlijk, homoseksualiteit is zondig, het is een verboden vrucht, die we moeten weerstaan. En dat is moeilijk, het doet pijn. Zelfverloochening hoort bij het geloof. Maar ik heb het gevoel ook mijn vriend en ex te verloochenen. Op het moment weet ik gewoon niet wat ik moet doen. Hem kwijtraken is het laatste wat ik wil, maar dit is gewoon niet goed…

En tja… wat zouden jullie doen als je in een dergelijk situatie zou zitten? Ik weet het niet meer.

Je liegt tegen jezelf en tegen hem, hoe wil je zo oud worden met elkaar?

Gun je het hem om oud te worden met iemand die niet echt van hem houdt, niet op de manier zoals partners van elkaar moeten houden?

Kent hij jouw verleden en jouw angst voor de daad, zo nee, hoog tijd om het te uiten, om te uiten hoe je je voelt, wie je echt bent, want kent hij jou anders echt, is zijn keuze voor jou gestoelt op wie jij echt bent, in zijn totaal?

Vertel het hele verhaal, misschien willen jullie het dan alsnog samen proberen, misschien gaa hij liever voor een ander, maar het wordt geen leven vol met leugens waarin je altijd een ander dan je bent zal moeten spelen.

Ik zal niets zeggen over je geloofsidee hierbij, dat is jouw keuze, jouw offer, maar wees eerlijk zodat hij weet waar hij aan begint en niet denkt een ander te trouwen dan je werkelijk bent.

quote:

Op donderdag 27 september 2007 21:36 schreef boekenworm het volgende:

[..]

Te snel gelezen, ik dacht dat je vroeg waarom ik dergelijke relaties ben aangegaan
De reden waarom het niet kan is dat mijn geloof de leer heeft dat het fout is om dergelijke relaties aan te gaan

Lieve boekenworm,
Geloof is 'slechts' de interpretatie van de feilbare mens wat de wil van God zou zijn. Zelfs in de Orthodoxie gelooft men in het feilbare van de mens, en het onfeilbare van God. De geloofsleer die homosexualiteit afwijst, is grotendeels gestoeld op twee interpretaties van delen van het Oude Testament. (Ik ben niet sterk in de precieze plaats van passages, vergeef mij daarvoor).
Het eerste betreft de interpretatie van Gods Toorn over Sodom en Gommorha. De Toorn betreft in ieder geval de vleselijke daad tussen mannen, daarom ook wel sodomie genoemd.
De tweede betreft de interpretatie over de heiligheid van het zaad. Hier komen de meeste theologen overigens in een groot probleem. Het zaad is heilig, ,want iedere jongen die geboren is, kan de wederkomst van de Messias zijn. Raar, want de Messias is de zoon van God, dus menselijk zaad komt er niet aan te pas.

Nergens wordt homosexualiteit expliciet als zonde aangemerkt en voor zover er uit de bijbel al zoiets blijkt, gaat het om herenliefde. Lesbianisme is, vanuit de bijbelteksten niet veroordeelbaar.

Zeker als jij later in jouw leven het geloof bent aan gaan hangen, mag jij wel kritisch zijn op de leer. Het is immers dezelfde leer die jou zegt dat jouw homosexualiteit een Godsgegeven is, en die mogelijk zelfs jouw mishandelings verleden in een religieuze context plaatst. Het is niet aan mij, zeker niet als agnosticus, om de wil van God te betwijfelen, of een gelovige te vertellen hoe zij haar geloof moet belijden. Het is wel aan mij om jou te wijzen dat jij erg aan het lijden hangt en dat jij het daarmee jouzelf moeilijk maakt. Jij zegt het niet, maar ik heb het gevoel dat jij een van de Protestantse stromingen aanhangt. Jouw interpretatie van God gaat voorbij aan de barhartigheid van God. (En God moet wel barmhartig zijn, hoe kan hij anders eisen dat de mens barmhartig is? De parabel van de Barmhartige Samiritaan slaat dan als iets op iets, nergens op eigenlijk). Ik zou het geen vluchten noemen, maar jij hanteert jouw geloof wel als een reden om niet zelf te hoeven beslissen. De hele punt van vrije wil is nu juist dat jij wel zelf beslist. [OffTopic]Een pater op mijn middelbare school, niet katholiek wel bij de Jezuieten op school geweest, meende dat het juist Gods wil is dat men de vrije wil gebruikt om inderdaad zelf beslissingen, en daarmee verantwoordelijkheid, te nemen. De inhoud van de beslissing is dan ondergeschikt, het zelfstandig -dus zonder inmenging van buiten- beslissen is dan Gods wil.[/OffTopic]

Dit maakt dat dit topic voor jou slecht in een oplossing kan voorzien. Enerzijds voel jij jou geroepen om jouw religieusiteit te verdedigen -dat hoeft m.i. niet- anderzijds wijs jij oplossingen af omdat deze in strijd zouden zijn met Gods wil. Het wordt half psychologie, half theologie en half religie (ja dat maakt anderhalf, complex is het namelijk zeker).

Het komt wellicht sarcastisch over, maar het is oprecht gemeend. Kan jij niet bidden voor wijsheid in deze? Het komt mij voor dat dat jou meer houvast geeft, dan de reacties van ons.

Als je gelovig bent, en denkt dat homosexualiteit niet mag van je geloof, heb je echt heel erg weinig van de bijbel begrepen, en deze echt nog nooit GOED gelezen.

De bijbel is namelijk niet tegen homosexualiteit, dat is wat de kerkvorsten ervan gemaakt hebben om het gepeupel onder de duim te houden, en dat lukt tot op de dag van vandaag helaas nog erg vaak.

Als je de bijbel echt goed leest, en je eens goed verdiept in niet alleen wat er staat, maar vooral wat er bedoeld wordt, en in welke tijd dat geschreven is, zal je merken dat het echt totaal anders bedoeld werd.

En om je een fiks stuk speurwerk te besparen, zal ik je vast eea aangeven.

In de bijbelse tijd was slavernij heel gewoon, en ook het straffen van je slaven als ze wat uitgevreten hadden.
Echter, slaven werden in die tijd veelal gestraft met homosexueele handelingen (ze werden dus simpelweg miisbruikt, verkracht door hun 'eigenaren'

En daar gaat dus heel die bijbeltekst over, over het straffen en vernederen van je slaven door ze te verkrachten, en dat was dus 'een gruwel in gods ogen'

En even los daarvan, lees eens een stukje verder dan die tekst over homofilie, dan kom je al snel een tekst tegen dat je je kinderen moet stenigen op het moment dat ze niet naar hun ouders luisteren.
Maar dat is weer typisch het leugenachtige van vele kerken, wel de ene tekst verkondigen en aanhouden, maar een tekst een klein stukje verderop die hen niet zo goed uitkomen, die zwijgen ze dood.

Kortom, homofilie is absoluut niet tegen het geloof, verkrachting wel. En dus tenzij jij je virendn wil verkrachten, mag je rustig bij haar blijven, en genieten van je liefde voor haar.

quote:

Op donderdag 27 september 2007 21:57 schreef Xennia het volgende:

[..]

Dat is pure porno man! Het is trouwens een bittere vrucht, dus gelogen.

Het Hooglied, mijn favoriete bijbelboek, staat vol met porno. Wat dat aangaat kan men best de bijbel wel eens letterlijk nemen

Ik wordt altijd heel triest van dit soort verhalen.
Het moet verschrikkelijk zijn om je afgewezen te voelen door degene die de belangrijkste figuur in je leven is, zelfs nog belangrijker dan je geliefden. Ik snap ook niet waarom je daar genoegen mee zou nemen.
God wordt vaak vergeleken met een vader. Als een vader zijn kind zou afwijzen omdat wie het is zou hij keihard veroordeeld worden. Waarom dan zoveel begrip voor een God die hetzelfde doet?
Dit is geen liefdevolle God en is het niet waard om jezelf zo ongelukkig te maken alleen maar om Hem te plezieren.

@TS
Meis, ik denk dat je jezelf echt dood- en doodongelukkig maakt als je hier mee doorgaat. Als je weet dat je op vrouwen valt, maar desondanks met mannen aantobt, en daar zo tegenop ziet als jij doet, dan ben je jezelf vreselijk pijn aan het doen.
Dat kan God's bedoeling echt niet zijn.

Dan kun je je nu wel door je kerk laten leiden, en vreselijk op je tanden bijten en doorzetten en je eigen gevoel aan de kant zetten of weet ik wat, maar dan ben je de komende 20 jaar ongelukkig en kies je dán (een rothuwelijk en een lel kinderen later) alsnóg voor jezelf. Wat dán gaat betekenen dat je waarschijnlijk heel je veilige omgeving moet gaan verlaten.

Kies voor jezelf.

quote:

Op donderdag 27 september 2007 21:53 schreef boekenworm het volgende:
De laatste Bijbeltekst is enkel op seksuele genoegens gebaseerd en niet op liefde, maar goed.

Die bijbeltekst gaat wel degelijk over de liefde en wel in zijn puurste vorm. Dat bijbelboek staat er niet voor niets in hoor, liefde is iets moois. Niet iets wat verstopt moet worden of waar je je voor zou moeten schamen.

Hooglied kan je op verschillende manieren interpreteren. Je kunt het zien als een ode aan de liefde tussen twee mensen maar ook als een ode aan de liefde tussen God en zijn 'gemeente' of tussen God en jou als gelovige. Vooral binnen orthodoxe kringen wordt Hooglied zo opgevat, als een beschrijving van de liefde van God voor de mens en die van de mens voor god.
Lees Hooglied nog eens met dat in je achterhoofd, er zal een wereld voor je open gaan.
Het is een fantastisch voorbeeld van een liefdevolle relatie.

quote:

En inderdaad, wanneer iemand seks wilt zou die het ook krijgen. Het feit is alleen dat ik er waarschijnlijk niet zo gelukkig van zal worden.

De Bijbel letterlijk nemen doe ik niet, ik probeer hem alleen juist te interperteren op mijn leven. Daar zit een enorm verschil in. Maar goed... ik denk dat ik morgen maar eens met mijn vriend ga praten en mijn leven verder verzieken...

Volgens mij lees je de bijbel letterlijker dan je zelf denkt als ik op je mening over Hooglied af moet gaan.

Je zei dat je al eens een gesprek met de dominee had gehad.. wat zei hij hierover? Alleen maar dat je de juiste keuze hebt gemaakt?Begeleid hij je hierin nog verder, kan je bij hem terecht met vragen en met je problemen, leest hij met je uit de bijbel en helpt hij je met het interpreteren? Heb je al eens samen met je vriend een gesprek met de dominee gehad?