Arrestaties monniken in Myanmar gaan door

Tja, in Myanmar valt niet veel te halen, dus waarom zou je daar "democratie komen brengen"?

Belangenoorlogen vs werkelijke onderdrukking van mensen.

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 04:38 schreef OFfSprngr het volgende:
Tja, in Myanmar valt niet veel te halen, dus waarom zou je daar "democratie komen brengen"?

Belangenoorlogen vs werkelijke onderdrukking van mensen.

Hoe bedoel je, niets te halen? Er zijn vrij grote, onontgonnen gas en olie velden ontdekt. ( http://www.asiaobserver.c(...)ew/catid,3/id,3127/) Er is een overvloed aan andere grondstoffen, waarvoor China, India en andere aziatische landen gewoon betrekkingen aan zijn gegaan met een onderdrukkend regime. Het ligt vlak bij China, waardoor de VS die ook een hak zouden kunnen zetten (die zijn namelijk ook bezig er een diepzee haven aan te leggen in bij Yangon). 50 miljoen mensen die GEEN Amerikaanse producten hebben (er is al een export verbod voor Amerikaanse bedrijven). Er zijn genoeg belangen om Myanmar binnen te vallen......
Nu doet Bush eens iets wat alleen die generaals en hun hulpjes treft, en dan is het nog niet goed. Wat wil je dan? Dat ie het land binnenvalt? Niks doen? Ik snap soms niet wat mensen willen...... Tja misschien gewoon TEGEN Bush zijn, wat hij ook doet.

OOOOEEEH nu worden ze bang hoor

Amerika
Sancties

Sancties van de VS hebben alleen geleerd dat het volk eronder lijd zoals gezien in Cuba en Irak.

En als ze militair ingrijpen is het ook niet goed. Nee, een boze brief schrijven dat zal ze leren!

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 17:49 schreef OFfSprngr het volgende:
Sancties van de VS hebben alleen geleerd dat het volk eronder lijd zoals gezien in Cuba en Irak.

Inderdaad wat alleen maar zal leiden tot meer steun voor het regime.

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 18:04 schreef Evil_Jur het volgende:
En als ze militair ingrijpen is het ook niet goed. Nee, een boze brief schrijven dat zal ze leren!

Ik denk dat de bal in dit geval meer bij China ligt dan bij de VS, denk je niet ?

Goed. Zet de druk er maar op.

Ze zouden natuurlijk ook niks kunnen doen...net als Europa.

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 19:37 schreef elcastel het volgende:

[..]

Ik denk dat de bal in dit geval meer bij China ligt dan bij de VS, denk je niet ?

Het zou voor hen niet echt op de plaats zijn om kritiek te hebben op een ondemocratische, onderdrukkende regering...

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 20:22 schreef Evil_Jur het volgende:
Het zou voor hen niet echt op de plaats zijn om kritiek te hebben op een ondemocratische, onderdrukkende regering...

Het is wel de achtertuin van China en met het oog op de Olympische Spelen valt er misschien iets te regelen. In dat opzicht ook niet vreemd dat er weer eens wat te horen is in Birma.

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 20:22 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Het zou voor hen niet echt op de plaats zijn om kritiek te hebben op een ondemocratische, onderdrukkende regering...

Misschien niet op z'n plaats, maar ja, dat is het voor Bush natuurlijk ook niet, maar of het nou op z'n plaats is of niet, China kan het beter wel doen dan niet.

China wil geen landen binnenvallen met het oog op de OS natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 17:49 schreef OFfSprngr het volgende:
Sancties van de VS hebben alleen geleerd dat het volk eronder lijd zoals gezien in Cuba en Irak.

Deze sancties zijn alleen voor de machthebbers, lees het bericht. Pff man, niet alles wat de regering van de VS doet is moreel verwerpelijk. Ja, een oorlog in Irak, Afganistan en waar nog meer meer, allemaal criminele daden. Maar dit is gewoon een goede actie.
En het argument: De VS moet eerst eens naar zichzelf kijken. Waarom schreeuwt de wereld om actie van de VS inzake Sudan? Dat lost de regering in Kartoem toch ook zelf op, met hulp van China (lees machinegeweren voor olie), een eindoplossing om het maar zo te zeggen.
Nee, Myanmar heeft een regering die er voor zorgt dat het land in plaats van rijst exporteur rijst importeur werd in 20 jaar. Zeven jaar dwangarbeid vanwege het maken van 1 grap, 5000 euro jaarbudget ter bestrijding van malaria (geen grap), het niet toelaten van hulporganisaties, ondervoedde kinderen. Maar nee, de VS moet zich er niet mee bemoeien. Doen ze ook trouwens niet, ze willen alleen deze criminele bende niet meer op hun stoep hebben. Wat is daar nou op tegen? Wie ondersteunt, al is het symbolisch, het protest dan? China? India? Rusland? Alle drie doen zaken met het regime en China ziet het zelfs als een militaire partner.

Militairen en oproerpolitie naar tempels Yangon

YANGON - Het regime in Myanmar heeft woensdag militairen en de oproerpolitie naar verscheidene plaatsen in de grootste stad van het land gestuurd om te voorkomen dat er nieuwe demonstraties komen. Volgens ooggetuigen gingen de ordehandhavers naar verscheidene kloosters en pagodes in de stad.

De oproerpolitie in Yangon heeft met de wapenstok betogers geslagen die zich hadden verzameld bij de Shwedagon-pagode voor een protestmars tegen het regime in Myanmar. Ook is traangas gebruikt om de honderden demonstranten, onder wie veel boeddhistische monniken, uiteen te drijven. Er zouden circa tachtig arrestaties zijn verricht. Dat meldden ooggetuigen.

Het zijn de eerste berichten over het gebruik van geweld om de demonstraties, die al ruim een week duren in de grootste stad van Myanmar (Birma), de kop in te drukken. Leger en politie hadden de pagode en de toegangsweg naar het nationale symbool van Myanmar eerder hermetisch afgesloten.

De demonstranten, vooral studenten en monniken, zeiden vastbesloten te zijn door te gaan met de protesten. Ongeveer vijfhonderd monniken, die beschermd worden door een soort menselijke ketting van burgers, proberen nu vanaf een andere plek naar het centrum van Yangon te marcheren. Het aantal demonstranten zwelt onderweg aan, meldden ooggetuigen.

Demonstranten

Circa 5000 demonstranten aangevoerd door boeddhistische monniken houden een protestmars in het centrum van Yangon, de belangrijkste stad van Myanmar. De betogers negeren daarmee dreigementen van de militaire autoriteiten om in te grijpen.

Veel monniken dragen maskers die hen moet beschermen tegen traangas die de massaal aanwezige oproerpolitie mogelijk zal gebruiken, meldden ooggetuigen.

Shwedagon pagode

Troepen verzamelden zich eerder bij de Shwedagon pagode waar boeddhistische monniken de afgelopen acht dagen hun protestmarsen begonnen. De weg bij het nationale symbool van Myanmar is afgesloten met prikkeldraad en rijen militairen in gevechtsuitrusting blokkeren het pad van de demonstranten.

Ook zijn er agenten en militairen naar de Sule pagode gedirigeerd bij het stadhuis. De heiligdommen zijn niet gesloten maar iedereen wordt wel gefouilleerd voordat men naar binnen mag. Ook het hoofdkwartier van de Nationale Liga voor Democratie (NLD) van oppositieleidster Aung San Suu Kyi staat onder strenge bewaking van de oproerpolitie.

Zaganar

Kloosters worden in de gaten gehouden in een poging het monniken onmogelijk te maken zich te verzamelen voor nieuwe betogingen. De bekendste komediant van het land, Zaganar, die de monniken openlijk steunde, is door de machthebbers gearresteerd.

http://www.nu.nl/news/124(...)_tempels_Yangon.html
http://www.nieuws.nl/480366

[ Bericht 30% gewijzigd door Frutsel op 26-09-2007 10:14:37 ]

Nog nooit had er iemand van dat gehucht gehoord. De overheid daar verhoogt de benzine via een Al Gore belasting, burgers gaan een beetje de straat op, de (wereldwijde) media stookt die overheid lekker op, want de burgers protesteren al weken en er is nog niemand gemold door de overheid.....

quote:

Op woensdag 26 september 2007 10:58 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Ach man, het is gewoon een kutregime. George W. Bush mag dit land ook wel eens toevoegen aan z'n rijtje met landen waar dictatoriale regimes het volk onderdrukken. Dat jij er nou nog nooit van gehoord had wil niet zeggen dat anderen slecht geinformeerd zijn.

Wij hebben ook een naar regime.

quote:

Op woensdag 26 september 2007 11:04 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Ja, maar hier mag je tenminste nog zeggen wat je wilt, voorlopig.

In dat gehucht mogen ze netzo veel, voorlopig.

Als het daar gaat escaleren, dan komt dat enkel door dat de media het vuurtje lekker aan het opstoken is.

quote:

Op woensdag 26 september 2007 11:07 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Owja, vertel dat maar eens aan die 3000 monniken die vorige keer zijn vermoord tijdens vreedzame protesten. Of aan de winnares van de verkiezingen van 1991, die sindsdien huisarrest heeft

Ok huisarrest is inderdaad niet zo netjes, maar een politicus niet goed beveiligen en vervolgens wordt dood geschoten is ook niet zo netjes.

quote:

Op woensdag 26 september 2007 11:11 schreef Nielsch het volgende:

[..]

True, maar hier mag je tenminste nog gewoon over Pim Fortuyn praten. Praat in dat land over Aung San Suu Kyi en je wordt opgepakt of je verdwijnt op mysterieuze wijze.

Maar okee, blijf jij maar lekker volhouden dat de mensen daar alles mogen zeggen wat ze willen

Dat heeft te maken met een groot cultuur verschil. Die krijgers in dat gehucht worden - in verhouding - door hun overheid netzo belemmerd als wij hier in Nederland.

quote:

Op woensdag 26 september 2007 11:09 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Ok huisarrest is inderdaad niet zo netjes, maar een politicus niet goed beveiligen en vervolgens wordt dood geschoten is ook niet zo netjes.

echt slim ben je niet...

quote:

Op woensdag 26 september 2007 11:14 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Owja, doe alles maar af met 'cultuurverschil'. In dat geval kunnen we Iran voortaan ook met rust laten, kwestie van een simpel 'cultuurverschilletje'.

Laten we eerlijk wezen, echt veel schokkende dingen zijn er nog niet gebeurd, de benzine is wat duurder geworden (bij ons is alles duurder geworden en wordt er een grondwet door ons strot gedouwd, alleen wij zijn te lui om daarvoor de straat op te gaan), er staan wat mensen onder huisarrest, er gaan wat mensen de straat op en de media staat vanaf de zijlijn vaak en hard - als bloedhonden - te schreeuwen dat het ongelooflijk is, dat er zoveel mensen de straat op gaan en er nog steeds geen bloed is vergoten.

quote:

Op woensdag 26 september 2007 10:58 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Ach man, het is gewoon een kutregime. George W. Bush mag dit land ook wel eens toevoegen aan z'n rijtje met landen waar dictatoriale regimes het volk onderdrukken. Dat jij er nou nog nooit van gehoord had wil niet zeggen dat anderen slecht geinformeerd zijn.

Lees je alles wel?
Dat is al gebeurd, Bush heeft Myanmar nadrukkelijk genoemd

quote:

Op woensdag 26 september 2007 10:58 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Ach man, het is gewoon een kutregime. George W. Bush mag dit land ook wel eens toevoegen aan z'n rijtje met landen waar dictatoriale regimes het volk onderdrukken. Dat jij er nou nog nooit van gehoord had wil niet zeggen dat anderen slecht geinformeerd zijn.

Zodra ze de vs ook aan dat rijtje toevoegen kan dat wel ja.

Ondertussen zijn de eerste schoten gevallen in Myanmar. Een bloedbad komt dichterbij.

quote:

Op woensdag 26 september 2007 11:23 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Ow ja, straks krijgen die mensen geen visa meer voor de VS. Nee, daar zullen ze wakker van liggen

Een nekschot lijkt me een betere oplossing.

Jij vraagt zich af waarom Bush dit land nog niet heeft toegevoegd aan het rijtje met dictoriale regiemes. Daarop zeg ik dat het wel gebeurd is, in de VN-speech nog... dus dat beantwoord je vraag en toch veeg je daar weer de vloer mee aan.

En die laatste opmerking is overbodig. Je kan ook wegblijven als je niets beters te melden hebt hier.

quote:

Op woensdag 26 september 2007 11:20 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Je bent echt een lachwekkend figuur zo nu en dan. In Myanmar zijn er al bijna 20 jaar geen verkiezingen meer geweest, vreedzame protesten hebben in het verleden geleid tot 3000 doden door ingrijpen van het leger, politieke oppositie wordt systematisch vermoord of opgesloten, mensen mogen niet vrij praten over politiek en oh wee als je ook maar commentaar hebt op het regime. Tuurlijk, in die regionen komt het vaker voor (wat wil je met China als buurland), maar als jij zegt dat die mensen alle vrijheden hebben die wij ook hebben dan lul je echt uit je nek. Zelfs in verhouding hebben die mensen een stuk minder vrijheid dan wij. Je bent wel erg naief als je dit niet kan inzien.

Achja wij hebben de afgelopen decennia wel verkiezingen gehad, maar alleen maakte het niet uit wat je stemde, want het was toch hetzelfde elitaire clubje wat de dienst bleef uit maken en waardoor er in feite niks veranderde (behalve dan dat alles duurder werd).
Dus wat dat betreft heb ik meer respect voor een dictatuur dan voor een schijndemocratie. Want in een dictatuur weet je tenminste waar je als Burger aan toe bent.

Ik zou graag over die doden nog wat bronnen willen zien.

Overigens speelt die cultuurverschil zeker wel mee, want zij zijn een keihard en ruig volk.
En tja over China, die mogen de Olympische Spelen gaan doen, vraag maar niet aan de onderdrukte Tibettanen wat zij daar van vinden

quote:

Op woensdag 26 september 2007 11:16 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Laten we eerlijk wezen, echt veel schokkende dingen zijn er nog niet gebeurd, de benzine is wat duurder geworden (bij ons is alles duurder geworden en wordt er een grondwet door ons strot gedouwd, alleen wij zijn te lui om daarvoor de straat op te gaan), er staan wat mensen onder huisarrest, er gaan wat mensen de straat op en de media staat vanaf de zijlijn vaak en hard - als bloedhonden - te schreeuwen dat het ongelooflijk is, dat er zoveel mensen de straat op gaan en er nog steeds geen bloed is vergoten.

Eigenlijk is het ook onzin. Er worden wat mensen tot dwangarbeid veroordeelt. Een paar kinderen leiden aan ondervoeding. Wat kindsoldaten. Een overheid die drugs verbouwt en verhandelt. Geen geld wordt uitgegeven aan gezondheidszorg. En nu wordt de olie prijs met 500% omhoog gegooid waardoor het eten nog onbetaalbaarder wordt. En de bevolking, gesteund door de monniken gaat vreedzaam de straat op terwijl ze weten dat daar minstens dwangarbeid op staat! Ach wat is er ook eigenlijk aan de hand in vergelijking met Nederland waar het gewoon de hel op aarde is? Ik zal eens contact opnemen met Aung San Suu Kyi om een inzamelingsactie te beginnen onder de bevolking aldaar voor Nederland!

quote:

Op woensdag 26 september 2007 11:27 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Achja wij hebben de afgelopen decennia wel verkiezingen gehad, maar alleen maakte het niet uit wat je stemde, want het was toch hetzelfde elitaire clubje wat de dienst bleef uit maken en waardoor er in feite niks veranderde (behalve dan dat alles duurder werd).
Dus wat dat betreft heb ik meer respect voor een dictatuur dan voor een schijndemocratie. Want in een dictatuur weet je tenminste waar je als Burger aan toe bent.

Ja, aan ondervoeding en dwangarbeid!

quote:

Op woensdag 26 september 2007 11:28 schreef dyslexie_man het volgende:

[..]

Eigenlijk is het ook onzin. Er worden wat mensen tot dwangarbeid veroordeelt. Een paar kinderen leiden aan ondervoeding. Wat kindsoldaten. Een overheid die drugs verbouwt en verhandelt. Geen geld wordt uitgegeven aan gezondheidszorg. En nu wordt de olie prijs met 500% omhoog gegooid waardoor het eten nog onbetaalbaarder wordt. En de bevolking, gesteund door de monniken gaat vreedzaam de straat op terwijl ze weten dat daar minstens dwangarbeid op staat! Ach wat is er ook eigenlijk aan de hand in vergelijking met Nederland waar het gewoon de hel op aarde is? Ik zal eens contact opnemen met Aung San Suu Kyi om een inzamelingsactie te beginnen onder de bevolking aldaar voor Nederland!

En onder tussen gaan de afschuwelijke oorlogs misdrijven tegen de Burger in o.a. Darfur gewoon verder

En ja waar is de (real-life) media?

quote:

Op woensdag 26 september 2007 11:29 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Wat zeik je nou man? Ik geef aan met m'n 'Ow ja' aan het begin van de zin dat je gelijk hebt, maar daarbij mag ik toch wel mijn mening geven over hetgeen Bush gezegd heeft? Of is het hier de bedoeling dat we de mening van de Mods overnemen? Laat maar weten hoor, dan doe ik dat.

En waarom is die laatste opmerking nou weer overbodig? Mijn mening. Zulke posts zie ik hier zo vaak voorbij komen en dan krijgen die users ook niet elke keer een reply van jou.

Ik deel je mening wel, dat het tijd wordt voor aktie enzo. Ik vond alleen dat je het wel anders kon brengen. Ik zei dat ook als 'user' en niet als mod, En als het vaker wordt gezegd dan zie ik het niet, ben ook geen NWS mod, daarom heb ik het ook laten staan. Zulke opmerkingen zijn vaak weer prikkelend voor andere users en zo loopt het gauw uit de hand. Vind ik jammer, omdat Myanmar meer aandacht verdiend en het topic dood leek te bloeden en nu loop het eindelijk weer maar laten we aub beetje normaal doen.

quote:

Op woensdag 26 september 2007 11:32 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Tsja, tijdens de 2de WO wisten we ook redelijk waar we aan toe waren. Belachelijk dat de Canadezen en Amerikanen daar toen een stokje voor hebben gestoken en ons die schijndemocratie hebben teruggegegven.

quote:

Op woensdag 26 september 2007 11:37 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Er zijn ook genoeg mensen die zich daar zorgen over maken. De real-life media is daar het land uitgezet, net als iedereen die zich om de Burger bekommerde. Inderdaad, daar is het ook tijd voor harde actie, maar daar kunnen we het over hebben in een ander topic.

Nog even en alles en iedereen is uitgemoord in Darfur.