Heb je ze nog wel, de momenten dat je met je voeten op de echte aarde staat. Of ook dat niet meer?quote:Op dinsdag 25 september 2007 16:44 schreef Petertje81 het volgende:
[..]
De transparantie is verleden tijd, Lienekien. Ook in de wereld der erwten.
Jammer is het wel. Het wordt toch een onpersoonlijke aangelegenheid, zo, het koken van erwten.
Ik praat ook niet meer tegen ze. Of toch zelden.
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			Wat in ieder geval niet voor Mulisch spreekt, is dat hij zich zo blindelings liet meevoeren met de ideeën van zijn tijd. Hij was slachtoffer van de tijdgeest, en gaf dit ook nog eens gemakkelijk toe. Hermans keek daarom neer op Mulisch.quote:Op dinsdag 25 september 2007 16:36 schreef Zwaardvisch het volgende:
Dat driegesprek met Hermans en Mulisch vond ik bijzonder vermakelijk. Het toonde weer eens aan dat Mulisch z'n opvattingen bij elkaar gelezen heeft.
			
			
			
			Mulisch: "Nee, nee, ik neem de politieke moord als een graadmeter voor links en rechts. Wie vermoord wordt, wordt altjd vermoord door iemand die rechtser is dan hijzelf. Kennedy is vermoord door iemand die nog rechtser was dan hij zelf."quote:Op dinsdag 25 september 2007 17:04 schreef mane het volgende:
[..]
Wat in ieder geval niet voor Mulisch spreekt, is dat hij zich zo blindelings liet meevoeren met de ideeën van zijn tijd. Hij was slachtoffer van de tijdgeest, en gaf dit ook nog eens gemakkelijk toe. Hermans keek daarom neer op Mulisch.
Dit stukje bijvoorbeeld, uit het interview in 1969. Hermans had het duidelijk bij het rechte eind:
Hermans: ; Wat gaan we hervormen? Er zijn absoluut te veel mensen die bij hervorming helemaal geen belang hebben. Die toneelspelers, die dankzij subsidies een goed inkomen hebben en dan nog op hun slofjes lui, slecht en ongeïnspireerd toneelspelen en er bovendien nog een aardig centje in de reclame bij verdienen, die hebben nergens belang bij.'
Mulisch: 'Dat schijnt nu te veranderen met de jonge mensen die nog op de toneelschool zitten. Díe gooien met tomaten.'
Hermans: 'Maar als ze eenmaal van school af zijn, komen ze ook in dat systeem terecht. Dan krijgen ze ook een behoorlijk inkomen, dan gaan ze óók het wasmiddel Ajax met bliksemkracht verkopen.'
Mulisch: 'Ik weet niet of deze mensen dat zullen doen.'
Hermans: 'Ach kom..'
Mulisch: 'Nou, dat is niet de atmosfeer die daar hangt...'
Hermans: 'Die hangt er zeker niet, maar komen doet-ie vast en zeker. Iedere generatie van 'bourgeois satisfaits' wordt weer opgevolgd door een volgende generatie 'bourgeois satisfaits'. Ze beginnen als provo in de gemeenteraad en ze eindigen als filmster in derderangs Italiaanse films.'
.
En even later:
Mulisch: 'Jij ontkent de geschiedenis...'
Hermans: 'Ach wat, jíj ként de geschiedenis niet. Al dat soort bewegingen...Voor de oorlog moesten we vechten tegen het fascisme. Je moest kiezen, je moest naar Spanje. Ging je niet naar Spanje, dan was je een klootzak, ging je wel naar Spanje dan was je geen klootzak. Maar dan kwam je toch wel weer terug als een schertsfiguur. Het is altijd hetzelfde geweest. Je hebt steeds hetzelfde gehannes, wat au fond tot niets en niets leidt.'
			
			
			
			Ik heb zo'n ontzettende heimwee naar Hermans.quote:Op dinsdag 25 september 2007 17:44 schreef Gellius het volgende:
God ja, dit tweegesprek heb ik ook ergens eens gelezen. Mulisch kletst maar wat.
			
			
			
			Man, je hebt hem nauwelijks meegemaakt.quote:Op dinsdag 25 september 2007 17:51 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Ik heb zo'n ontzettende heimwee naar Hermans.
			
			
			
			Ja, ik ook. Vooral naar hoe die hier was.quote:Op dinsdag 25 september 2007 17:51 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Ik heb zo'n ontzettende heimwee naar Hermans.
			
			
			
			Grappig. In een documentaire over die roman kwam ook zijn toenmalige collega Lolle Nauta aan het woord. Hij vond Hermans een bijzonder aangenaam mens. En als Lolle Nauta dat heeft gezegd...quote:Op dinsdag 25 september 2007 18:57 schreef mane het volgende:
[..]
Ja, ik ook. Vooral naar hoe die hier was..
[afbeelding]
Verder was het wel een lul, natuurlijk. Onder professoren heb ik niet uit kunnen lezen.
			
			
			
			Echt een mannenman, bij wie je aan koffie en sigaretten denkt.quote:Op dinsdag 25 september 2007 18:57 schreef mane het volgende:
[..]
Ja, ik ook. Vooral naar hoe die hier was..
[afbeelding]
Verder was het wel een lul, natuurlijk. Onder professoren heb ik niet uit kunnen lezen.
			
			
			
			Hij was voor een aantal mensen vast een aangenaam mens, dat geloof ik graag. Maar voor veel mensen niet, denk ik zo. Ik weet niet, het boek kon me niet zo boeien.quote:Op dinsdag 25 september 2007 19:18 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Grappig. In een documentaire over die roman kwam ook zijn toenmalige collega Lolle Nauta aan het woord. Hij vond Hermans een bijzonder aangenaam mens. En als Lolle Nauta dat heeft gezegd...
Ik heb 't boek trouwens met veel plezier wél uitgelezen.
			
			
			
			
			
			
			
			Hij projecteerde z'n haat voor de wereld om hem heen wel op anderen. Dat zie je ook terug in zijn polemische stukken, waar hij consequent op de man speelt.quote:Op dinsdag 25 september 2007 19:26 schreef mane het volgende:
[..]
Hij was voor een aantal mensen vast een aangenaam mens, dat geloof ik graag. Maar voor veel mensen niet, denk ik zo. Ik weet niet, het boek kon me niet zo boeien.
			
			
			
			Ja, die bedoel ik.quote:Op dinsdag 25 september 2007 19:44 schreef mane het volgende:
Ik ben nu dit aan het kijken/luisteren:
http://geschiedenis.vpro.(...)leveringen/11388341/
			
			
			
			Overigens was hij helemaal niet zo'n goede wetenschapper als werd gedacht, hoor. Een tijdje geleden heeft er nog een serie ingezonden brieven in de NRC gestaan, waarin oud-vakgenoten hun licht over hem laten schijnen.quote:
			
			
			
			
			
			
			
			Dat boeit me eerlijk gezegd maar amper.quote:Op dinsdag 25 september 2007 19:53 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Overigens was hij helemaal niet zo'n goede wetenschapper als werd gedacht, hoor. Een tijdje geleden heeft er nog een serie ingezonden brieven in de NRC gestaan, waarin oud-vakgenoten hun licht over hem laten schijnen.
			
			
			
			De onzekere man die er in wezen in hem zat, vermomde hij achter een muur van bijtend cynisme. In die zin is het min of meer falen van zijn wetenschappelijke loopbaan wel van invloed op zijn werk als schrijver. Een hele rare jongen eigenlijk.quote:Op dinsdag 25 september 2007 19:54 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Dat boeit me eerlijk gezegd maar amper.
In de zin van: dat maakt voor mij niet dat ik zijn boeken anders lees.
			
			
			
			Als ik een roman lees, wil ik me niet zo bezig houden met de persoon van de schrijver, eerlijk gezegd.quote:Op dinsdag 25 september 2007 20:00 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
De onzekere man die er in wezen in hem zat, vermomde hij achter een muur van bijtend cynisme. In die zin is het min of meer falen van zijn wetenschappelijke loopbaan wel van invloed op zijn werk als schrijver. Een hele rare jongen eigenlijk.
			
			
			
			Natuurlijk wil je je niet bezighouden met de persoon van de schrijver. Maar Hermans als mens is overal. In z'n romans, in z'n brieven, in z'n gedichten, in z'n essays. Dan vind ik het wel interessant om te proberen te verklaren waar die haat vandaan komt.quote:Op dinsdag 25 september 2007 20:03 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Als ik een roman lees, wil ik me niet zo bezig houden met de persoon van de schrijver, eerlijk gezegd.
			
			
			
			
			
			
			
			Hé ouwe dibbes!quote:Op dinsdag 25 september 2007 13:22 schreef Zwaardvisch het volgende:
Hallo.
Ik zal me even voorstellen: de naam is Zwaardvisch. Normaal gesproken kom ik veel in POL, maar dit kabinet vervult me niet echt met inspiratie. Wie weet dat het hier beter bevalt [afbeelding] Ik zal deze SC dus wat aandachtiger gaan volgen.
Met groet,
Zwaardvisch.
			
			
			
			Je komt dus uit de ordinair-rechtse hoek.quote:Op dinsdag 25 september 2007 20:16 schreef Stali het volgende:
[..]
Hé ouwe dibbes!.
Ps. Dat zei mijn opa ook altijd.
Ps. II. Die werkte als fotograaf journalist voor de Telegraaf... ten tijde van de 2e wereld oorlog..
			
			
			
			Die haat komt niet uit de schrijver maar uit zijn interpretatie over die tijd. Ik moet zeggen dat ik het zelf die tijd niet zo ervaren heb omdat ik jong was. Maar als ik terugkijk op die tijd, d.m.v. boeken, videoclips (begin MTV) mode... dan voel ik echt zwartgalligheid, leegheid.quote:Op dinsdag 25 september 2007 20:09 schreef Zwaardvisch het volgende:
Van de hak op de tak, ik weet het, maar je ziet het ook bij Easton Ellis terug. De hele sociologie en literatuurwetenschap staart zich blind op de vraag welke excessen de schrijver in Bateman probeert te stoppen, en waar die haat vandaan komt. Terwijl die natuurlijk gewoon uit de schrijver zelf afkomstig is. Het is niet zo dat je een personage schept dat zelfstandig de motivatie voor zijn/haar handelen bedenkt. Je stopt je frustraties in een persoon, en daarmee is de toon gezet.
			
			
			
			Nee, dochter van Provo's. Mijn opa was een soort Archie Bunker.quote:Op dinsdag 25 september 2007 20:24 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Je komt dus uit de ordinair-rechtse hoek.
			
			
			
			Om te schrijven wat hij schreef, moet je verder gaan dan het wat abstract weergeven van een tijdgeest. De perversiteit, frustratie en agressie in het boek; het is toch echt uit zíjn geest ontsproten.quote:Op dinsdag 25 september 2007 20:39 schreef Stali het volgende:
Die haat komt niet uit de schrijver maar uit zijn interpretatie over die tijd. Ik moet zeggen dat ik het zelf die tijd niet zo ervaren heb omdat ik jong was. Maar als ik terugkijk op die tijd, d.m.v. boeken, videoclips (begin MTV) mode... dan voel ik echt zwartgalligheid, leegheid.
			
			
			
			Maar het briljante is dat hij zover durfde te gaan om de vergelijking te maken met wat hij zag als de tijdsgeest. Dit was toch echt wel agressie op die tijd, een veel zwaardere boodschap. Zo ervoer ik het. Want het betreft hier niet zomaar een goedkoop horrorverhaaltje met kettingzagen en lekker moorden voor de kassa.quote:Op dinsdag 25 september 2007 20:48 schreef mane het volgende:
[..]
Om te schrijven wat hij schreef, moet je verder gaan dan het wat abstract weergeven van een tijdgeest. De perversiteit, frustratie en agressie in het boek; het is toch echt uit zíjn geest ontsproten.. Ik vind dat op zichzelf niet zo schokkend hoor, maar je kunt het niet loskoppelen van de persoon nee.
			
			
			
			quote:Op dinsdag 25 september 2007 19:53 schreef mane het volgende:
Dat dacht ik. Het is wel leuk, maar ook beetje triest hé. Zo'n verbitterde wetenschapper die beweert dat Hermans zijn carriere verpest heeft. En dan de blik in de ogen van Adriaan van Dis tijdens een interview met Hermans..
			
			
			
			Nee joh, toen keek ik nog gewoon naar The A-team.quote:Op dinsdag 25 september 2007 21:08 schreef Stali het volgende:
RG, hoe heb jij dat gezien, want dat was toch in 1981 of 1982 in de Adriaan van Dis show?
Jee, je bent iets jonger dan ik maar keek jij dat op zo'n jonge leeftijd? Ik niet namelijk..
			
			
			
			quote:Op dinsdag 25 september 2007 21:11 schreef mane het volgende:
[..]
Nee joh, toen keek ik nog gewoon naar The A-team..
Maar ik heb vanavond de documentaire over Hermans gezien van Andere Tijden, zie:
http://geschiedenis.vpro.(...)leveringen/11388341/
			
			
			
			Ja, ik zit in de universiteitsbibliotheek, dus ik probeer tussen het posten door wat werk te doen.quote:
			
			
			
			Dat was leukquote:Op dinsdag 25 september 2007 21:11 schreef mane het volgende:
[..]
Nee joh, toen keek ik nog gewoon naar The A-team..
Maar ik heb vanavond de documentaire over Hermans gezien van Andere Tijden, zie:
http://geschiedenis.vpro.(...)leveringen/11388341/
			
			
			
			Dude!quote:Op dinsdag 25 september 2007 21:28 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Ja, ik zit in de universiteitsbibliotheek, dus ik probeer tussen het posten door wat werk te doen.
Heks!quote:Ga verder.
			
			
			
			Zei Ryan dat ook vannachtquote:
			
			
			
			Stuur eens een foto.quote:
											
			
			
			
			Update eerst jouw foto maar eens.quote:Op dinsdag 25 september 2007 21:47 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Stuur eens een foto. [afbeelding]
			
			
			
			Ik zal je een PM'tje sturen, als jij me er een terug stuurt. Deal?quote:Op dinsdag 25 september 2007 22:07 schreef Stali het volgende:
[..]
Update eerst jouw foto maar eens.. En dan wil ik je best een foto van mij sturen, sterker nog, ik ben aankomend weekend in Amsterdam. Zeg het maar.
.
En waarom heb je jouw vriendin eigenlijk van de foto geknipt? Zoiets doen vrouwen normaliter wanneer ze gedumpt zijn. Ben je gedumpt?.
			
			
			
			Als je een recente foto stuurt dan laat ik morgen op mijn werk een foto van mezelf maken en stuur je die op.quote:Op dinsdag 25 september 2007 22:10 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Ik zal je een PM'tje sturen, als jij me er een terug stuurt. Deal?
			
			
			
			Hij staat inmiddels al in m'n FB.quote:Op dinsdag 25 september 2007 22:19 schreef Stali het volgende:
[..]
Als je een recente foto stuurt dan laat ik morgen op mijn werk een foto van mezelf maken en stuur je die op.
Oef, en je weet niet wat je dan van me vraagt.. Eeuwige rotfoto's.
. Maar deal.
.
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			Ben je alweer lekker met je dingetje bezig, JAM?quote:Op woensdag 26 september 2007 04:56 schreef JAM het volgende:
kutstad.
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			Waartoe?quote:Op woensdag 26 september 2007 09:03 schreef JAM het volgende:
In ieder geval, als je er de kans toe had gehad, G., had jij dan ook in de kleertjes van Yoko Ono geknipt?
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			Maar dat heb ik nooit geambieerd, JAM.quote:Op woensdag 26 september 2007 09:07 schreef JAM het volgende:
De kans om in de kleertjes van Yoko Ono te knippen, G.
			
			
			
			Daar kan ik me ook wel in vinden.quote:Op woensdag 26 september 2007 10:04 schreef Gellius het volgende:
Groezelig? Koninklijk? In mijn visie kijken reigers altijd als verstoorde heren van de sociëteit.
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			Hoi.quote:Op woensdag 26 september 2007 10:30 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:
Ja hallo.
			
			
			
			Toen ik nog in Haarlem woonde viste is wel eens in de Kloppersingel (ik word rustig van vissen) en dan kwam er meestal een reiger naast me zitten die ik mijn gevangen visjes voerde. Slim beest, of lui natuurlijk, dat kan ook.quote:Op woensdag 26 september 2007 10:16 schreef Lienekien het volgende:
Ik ook wel. Ik dacht gisteren nog: 'Als ik jou een kippenekje zou toewerpen, zou je het gulzig naar binnen werken.'
			
			
			
			Lienelien.quote:Op woensdag 26 september 2007 10:46 schreef Z het volgende:
Bukgeit is wel vriendelijk hoor Lienekien, misschien verwart hij je wel met Lienenien ...
			
			
			
			
			
			
			
			Ik zie de reigers ook als groezelig. Groezelige heren van de sociëteit wiens beste tijd reeds geweest is. Beetje mijmerend aan de waterkant, terugdenkend aan weleer.quote:Op woensdag 26 september 2007 10:04 schreef Gellius het volgende:
Groezelig? Koninklijk? In mijn visie kijken reigers altijd als verstoorde heren van de sociëteit.
			
			
			
			Ik heb daarnet een filmpje van bijna negen minuten gekeken waar allemaal mensen in de kleertjes van Yoko Ono knipten. Het duurde drie of vier minuten totdat iemand eindelijk dacht: 'Hey, laat eens iets doen aan die bedekte tieten.' (Niet dat de tieten van Yoko Ono zoveel voorstellen, maar ja.) In ieder geval, dat was een vrij jonge vent die een stukje van haar blouse wegknipte zodat haar BH zichtbaar werd. Het duurde nog vier a vijf minuten voordat er eindelijk iemand kwam die grondig werk ging maken van haar BH en toen er eenmaal iets te zien was bedekte ze dat met haar eigen handen. Wat een kuthoer zeg, die Yoko Ono,quote:Op woensdag 26 september 2007 10:03 schreef Gellius het volgende:
[..]
Maar dat heb ik nooit geambieerd, JAM.
			
			
			
			quote:Op woensdag 26 september 2007 11:12 schreef JAM het volgende:
[..]
Ik heb daarnet een filmpje van bijna negen minuten gekeken waar allemaal mensen in de kleertjes van Yoko Ono knipten. Het duurde drie of vier minuten totdat iemand eindelijk dacht: 'Hey, laat eens iets doen aan die bedekte tieten.' (Niet dat de tieten van Yoko Ono zoveel voorstellen, maar ja.) In ieder geval, dat was een vrij jonge vent die een stukje van haar blouse wegknipte zodat haar BH zichtbaar werd. Het duurde nog vier a vijf minuten voordat er eindelijk iemand kwam die grondig werk ging maken van haar BH en toen er eenmaal iets te zien was bedekte ze dat met haar eigen handen. Wat een kuthoer zeg, die Yoko Ono,.
			
			
			
			
			
			
			
			Ja, vooral de deur wagenwijd openzetten voor de winterdepressie. Goed bezig!quote:Op woensdag 26 september 2007 11:15 schreef mane het volgende:
Het is een combinatie van enkele (milde) fysieke ongemakken, een algeheel gevoel van malaise, het besef dat de zomer voorbij is, de komst van donkere dagen met veel regen, de zin om onder de wol te kruipen en de wereld buiten te sluiten.
Zo ongeveer. Het is de kunst om jezelf er helemaal aan over te geven.
			
			
			
			Nee ho ho, dit vóórkomt een depressie! Ik ben heel pro-actief bezig.quote:Op woensdag 26 september 2007 11:16 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ja, vooral de deur wagenwijd openzetten voor de winterdepressie. Goed bezig!
			
			
			
			Waar geef je je dan aan over?quote:Op woensdag 26 september 2007 11:17 schreef mane het volgende:
[..]
Nee ho ho, dit vóórkomt een depressie! Ik ben heel pro-actief bezig.
			
			
			
			Aan het niks moeten, aan het mezelf laten zwelgen in niets, aan het gevoel: de wereld gaat wel door zonder mij. En ik ben er niet. Dat vind ik eigenlijk ontzettend lekker. Maar meestal doe ik het omgekeerde. Gelukkig maar, anders zou er niets uit me komen. Maar heel af en toe, op grmbl dagen, denk ik: NU EVEN NIET. Als ik die dagen niet zo hebben, zou ik heel erg gaan grmbl-en.quote:
			
			
			
			Juist niet.quote:Op woensdag 26 september 2007 11:28 schreef mane het volgende:
Je gaat me toch niets aanpraten hé, Lien..
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			Shit.quote:Op woensdag 26 september 2007 11:56 schreef I.R.Baboon het volgende:
Ik hoef alleen 2 middagen te werken deze week. Helaas moet ik ondertussen ook de introductieweek organiseren, dus ik zak elke avond door en kom pas na elven m'n bed uit, waardoor ik alsnog geen tijd heb om aan m'n s-woord te werken.
			
			
			
			
			
			
			
			Dat zegt ze toch.quote:Op woensdag 26 september 2007 17:42 schreef broer het volgende:
Een 'ongelukje'?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |