NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Pvda = landverraders.quote:Een grote meerderheid binnen de PvdA-fractie wil geen volksraadpleging over het EU-verdrag. Dat heeft de partij vandaag bekend gemaakt, na ruim drie uur vergaderd te hebben. Afgelopen vrijdag gaf het kabinet al aan geen heil te zien in een referendum.
Nu de PvdA de steun voor het referendum intrekt, vervalt de meerderheid in de Tweede Kamer voor een volksraadpleging. SP, GroenLinks, D66, PVV en PVD willen wel dat er een referendum komt. De VVD heeft nog geen besluit genomen, de SGP is tegen.
In het verkiezingsprogramma van de PvdA staat dat een referendum wenselijk is. Tijdens de vergadering bleken drie PvdA'ers dit nog steeds te vinden. De meerderheid van de PvdA-fractie vindt dat het verdrag geen grondwettelijk karakter heeft en dat er daarom ook geen referendum nodig is.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Ik vind dat mensen geen recht hebben om te piepen. Ze hebben massaal gestemd op gevestigde politieke partijen. De partij die bekend staat als grootste voorstander van het referendum, D66, kreeg slechts 3 zetels. Als mensen Europa echt een belangrijk issue vonden, hadden ze daar in hun stemgedrag maar rekening mee moeten houden.
Overigens hebben de voorstanders van het referendum (tot dusver) samen maar 46 zetels. Wellicht voegt de VVD zich daar nog bij, maar die partij kan nu makkelijk zeggen dat ze voor zijn. Het maakt toch niet meer uit.
@Elfletterig: De mensen hebben massaal TEGEN de grondwet gestemd en daar stap de regering, die middels een COALITIE het kabinet heeft gevormd nu simpel weg overheen.
Het is niet altijd zo, dat de grootste partij, of partijen de regering gaan vormen, maar juist de coalitie die het het met elkaar eens is, over de verdeling van de buit.
Anders had in het jaar dat Pin Fortuiijn vermoord werd, de LPF in de regering moeten zitten, aangezien ze het grootst aantal stemmen van het volk hadden, maar toen kregen we Harry Potter en de overige rovers als kabinet.
Het is niet altijd zo, dat de grootste partij, of partijen de regering gaan vormen, maar juist de coalitie die het het met elkaar eens is, over de verdeling van de buit.
Anders had in het jaar dat Pin Fortuiijn vermoord werd, de LPF in de regering moeten zitten, aangezien ze het grootst aantal stemmen van het volk hadden, maar toen kregen we Harry Potter en de overige rovers als kabinet.
Volgens de officiële uitslag was 61,6 procent tegen en 38,5 procent vóór. De opkomst was 63,3 procent. Zo massaal vind ik dat niet. Hoeveel procent van de stemmers zou inhoudelijke kennis hebben van de 'grondwet'?quote:Op dinsdag 25 september 2007 16:04 schreef chatter het volgende:
@Elfletterig: De mensen hebben massaal TEGEN de grondwet gestemd en daar stap de regering, die middels een COALITIE het kabinet heeft gevormd nu simpel weg overheen.
De LPF was toen ook niet de grootste partij? Een kabinet wordt gevormd door een meerderheid in de 2e kamer; niet door de grootste partij. Vaak komt het wel zo uit, omdat het anders gewoon moeilijk is om een meerderheid te vormen.quote:Het is niet altijd zo, dat de grootste partij, of partijen de regering gaan vormen, maar juist de coalitie die het het met elkaar eens is, over de verdeling van de buit.
Anders had in het jaar dat Pin Fortuiijn vermoord werd, de LPF in de regering moeten zitten, aangezien ze het grootst aantal stemmen van het volk hadden, maar toen kregen we Harry Potter en de overige rovers als kabinet.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2007 16:23:50 ]
Je kan niet op een partij gaan stemmen om 1 issue ...quote:Op dinsdag 25 september 2007 15:33 schreef Elfletterig het volgende:
Ik vind dat mensen geen recht hebben om te piepen. Ze hebben massaal gestemd op gevestigde politieke partijen. De partij die bekend staat als grootste voorstander van het referendum, D66, kreeg slechts 3 zetels. Als mensen Europa echt een belangrijk issue vonden, hadden ze daar in hun stemgedrag maar rekening mee moeten houden.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Dit jaar hadden de SP en pvv de grootste winst.quote:Op dinsdag 25 september 2007 16:04 schreef chatter het volgende:
@Elfletterig: De mensen hebben massaal TEGEN de grondwet gestemd en daar stap de regering, die middels een COALITIE het kabinet heeft gevormd nu simpel weg overheen.
Het is niet altijd zo, dat de grootste partij, of partijen de regering gaan vormen, maar juist de coalitie die het het met elkaar eens is, over de verdeling van de buit.
Anders had in het jaar dat Pin Fortuiijn vermoord werd, de LPF in de regering moeten zitten, aangezien ze het grootst aantal stemmen van het volk hadden, maar toen kregen we Harry Potter en de overige rovers als kabinet.
Jaar daarvoor had pvda grootste winst...maar werd cda gewoon weer "leider"
(niet dat mij de pvda wat interreseert)
Mensen die nog in de politiek geloven =
Mensen die in de politiek zitten en de mening van het volk negeren =
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Precies en dat is juist mijn hele punt.
De grootste partij(en) in Nederland zijn per definitie NIET de de gene(n) die aan het roer komen te staan.
En dan kan men nooit zeggen, dat "we" er zelf voor gekozen hebben, want dat is dus niet zo.
Eigenlijk zou het wel zo moeten zijn, vind ik.
En als er dingen zijn waar men het onderling niet eens is, als partij zijnde, kan ik maar 1 ding zeggen "solve it".
Maar zoals al vaker gezegd, De Nederlanders zijn aan de duivel overgeleverd en kunnen het woord "Democratie" wel op hun buik schrijven.
Nederland is namelijk al heel lang een dictatuur vanuit de huidige partijen, aangezien er toch niet naar de burgers geluisterd wordt.
En dan vinden ze het nog gek, dat er zoveel jonge lui (geboren Nederlanders) weg willen uit Nederland.
De grootste partij(en) in Nederland zijn per definitie NIET de de gene(n) die aan het roer komen te staan.
En dan kan men nooit zeggen, dat "we" er zelf voor gekozen hebben, want dat is dus niet zo.
Eigenlijk zou het wel zo moeten zijn, vind ik.
En als er dingen zijn waar men het onderling niet eens is, als partij zijnde, kan ik maar 1 ding zeggen "solve it".
Maar zoals al vaker gezegd, De Nederlanders zijn aan de duivel overgeleverd en kunnen het woord "Democratie" wel op hun buik schrijven.
Nederland is namelijk al heel lang een dictatuur vanuit de huidige partijen, aangezien er toch niet naar de burgers geluisterd wordt.
En dan vinden ze het nog gek, dat er zoveel jonge lui (geboren Nederlanders) weg willen uit Nederland.
Het zal helemaal wat moois worden, dat het CDA straks gaat invullen waar we wel of geen Nee tegen zullen stemmen.quote:PvdA-fractie wil geen referendum over EU-verdrag
ANP
DEN HAAG - De Tweede Kamerfractie van de PvdA is tegen een referendum voor het nieuwe Europese verdrag. Dat is de uitkomst van het fractieberaad dinsdag, zo heeft vice-fractievoorzitter Mariëtte Hamer bekendgemaakt.
Door het uitblijven van de steun van de PvdA, zal een initiatief van de linkse oppositie voor een volksraadpleging in de Tweede Kamer sneuvelen.
De fractie ziet de meerwaarde van een nieuwe volksraadpleging niet, gezien de resultaten na de afwijzing van het oude grondwettelijke verdrag in 2005. Daarnaast vindt de fractie het advies hierover van de Raad van State helder. Volgens de raad heeft het nieuwe verdrag geen grondwettelijke aspecten, en is daardoor dit keer geen referendum nodig.
Geen officiële stemming
Hoewel er niet officieel gestemd is, werd duidelijk dat een grote meerderheid van de fractie een referendum niet ziet zitten. Een handjevol PvdA-Kamerleden was wel voorstander maar heeft zich neergelegd bij het besluit. Er zijn geen nadere afspraken gemaakt over wat de voorstanders bij de stemming doen.
Het kabinet besloot afgelopen vrijdag al om geen referendum te organiseren. Premier Jan Peter Balkenende vindt het niet nodig en niet wenselijk om het verdrag opnieuw aan de bevolking voor te leggen. Volgens hem verschilt het nieuwe hervormingsverdrag wezenlijk van het in 2005 verworpen grondwettelijk verdrag.
'Lovend' over aanpassingen
Volgens fractievoorzitter Jacques Tichelaar toonde zijn fractie zich ‘lovend’ over de aanpassingen aan het in 2005 afgestemde grondwettelijke verdrag. Het nieuwe verdrag is volgens hem ‘substantieel en fundamenteel anders’. Evenals de Raad van State stelt de fractie dat er in het nieuwe verdrag geen sprake meer is van grondwettelijke aspecten. ‘We hebben gewikt en gewogen en besloten dat een referendum geen zin heeft.’
Tichelaar benadrukte dat zijn fractie ‘steeds waar dat mogelijk is’ wel voorstander zal zijn van een referendum. Hij sloot niet uit dat voor fractieleden in de afweging andere moeilijke politieke dossiers, zoals het kabinetsplan om het ontslagrecht aan te passen, hebben meegespeeld.
De PvdA-fractie is faliekant tegen versoepeling van het ontslagrecht. Ingewijden in de fractie gaven dinsdag aan dat het ontslagrecht ‘de meerderheid meer waard is dan het referendum’. Volgens Tichelaar ligt er echter geen koppeling tussen beide dossiers.
Balkenende en Timmermans tevreden
Premier Balkenende is blij dat de coalitiefractie PvdA tot de conclusie is gekomen dat er sprake is van een gewoon verdrag dat op de normale wijze kan worden goedgekeurd. Hij laat dat dinsdag vanuit New York via zijn woordvoerder weten. Balkenende wijst erop dat het kabinet op basis van het advies van de Raad van State tot hetzelfde besluit is gekomen. ‘Het is mooi dat de coalitiepartijen dit onderschrijven’, aldus de premier.
Ook staatssecretaris Timmermans van Europese Zaken is tevreden over het besluit van de PvdA-fractie. Hij sprak tegen dat de PvdA is gedraaid in deze kwestie, omdat de partij de eerste keer wel voor het referendum was. Timmermans verwees naar het verkiezingsprogramma, waarin staat dat voor een nieuw (grondwettelijk) verdrag een nieuw referendum nodig is. ‘We breken geen belofte want we handelen in deze lijn.’
Lilianne Ploumen, die maandag tot partijvoorzitter werd gekozen, heeft laten weten vóór een referendum te zijn. Zij treedt pas eind volgende week in functie. Volgens Tichelaar steunt het zittende PvdA-bestuur het besluit van de fractie.
Over de PvdA ga ik het verder niet eens hebben, want daar ben verschrikkelijk teleurgesteld in geraakt. De Europese wetgeving bepaald straks wel wat we doen met een ontslagbescherming
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Dat heeft toch niks met elkaar te maken!!!! PVV had de grootste winst de afgelopen verkiezingen. Dat betekent niet dat ze in het kabinet moeten zitten! Het huidige kabinet heeft een meerderheid; dat betekent dat meer dan de helft van de stemmers in Nederland op deze partijen hebben gestemd. Het maakt dan geen reet uit welke partij de meeste winst heeft behaald of welke partij de grootste is.quote:Op dinsdag 25 september 2007 16:28 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Dit jaar hadden de SP en pvv de grootste winst.
Jaar daarvoor had pvda grootste winst...maar werd cda gewoon weer "leider"
(niet dat mij de pvda wat interreseert)
Mensen die nog in de politiek geloven = [afbeelding]
Mensen die in de politiek zitten en de mening van het volk negeren =
Op basis van een zorgvuldige afweging en op basis van advies dat de Raad van State heeft gegeven. De partijen vinden dat het verdrag op voldoende punten is aangepast. Ik ben geen EU-fan hoor, maar ik vind het verstandig dat Nederland geen tweede referendum uitschrijft als daar geen noodzaak voor bestaat. EU-lid zijn (helaas) toch al, of we dat nu leuk vinden of niet.quote:Op dinsdag 25 september 2007 16:04 schreef chatter het volgende:
@Elfletterig: De mensen hebben massaal TEGEN de grondwet gestemd en daar stap de regering, die middels een COALITIE het kabinet heeft gevormd nu simpel weg overheen.
Het CDA en de PvdA waren bij de laatste verkiezingen de twee grootste partijen. Omdat ze samen geen meerderheid hadden, is een derde partij gezocht die er programmatisch goed bij paste.quote:Op dinsdag 25 september 2007 16:04 schreef chatter het volgende:
Het is niet altijd zo, dat de grootste partij, of partijen de regering gaan vormen, maar juist de coalitie die het het met elkaar eens is, over de verdeling van de buit. Anders had in het jaar dat Pin Fortuiijn vermoord werd, de LPF in de regering moeten zitten, aangezien ze het grootst aantal stemmen van het volk hadden, maar toen kregen we Harry Potter en de overige rovers als kabinet.
Uhmm.... de LPF zat in het kabinet! Na de verkiezingen van mei 2002 vormden CDA, LPF en VVD samen het kabinet Balkenende I. Overigens had de LPF niet de meeste stemmen van het volk, maar het CDA.
Ik zou niet weten waarom niet. De Partij van de Dieren heeft echt geen twee zetels gehaald omdat ze zulke goede plannen voor de gezondheidszorg hebben. En Wilders dankt zijn zetels ook niet aan zijn opvatting over natuurontwikkeling.quote:Op dinsdag 25 september 2007 16:24 schreef MouzurX het volgende:
Je kan niet op een partij gaan stemmen om 1 issue ...
Ik zou zelf nooit op een one-issuepartij stemmen, maar je kunt het altijd laten meewegen in je stemgedrag? Ben je fanatiek voorstander van referenda? Dan is D66 de partij die je kunt overwegen. Dat hebben Nederlanders nauwelijks gedaan. Ze hebben hun mandaat gegeven aan partijen die VOORSTANDER van het eerdere Europese Grondwettelijke Verdrag waren.
Als ik ongevraagd lid word gemaakt van de donald duck zeg ik het ook gewoon op.quote:Op dinsdag 25 september 2007 17:03 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Op basis van een zorgvuldige afweging en op basis van advies dat de Raad van State heeft gegeven. De partijen vinden dat het verdrag op voldoende punten is aangepast. Ik ben geen EU-fan hoor, maar ik vind het verstandig dat Nederland geen tweede referendum uitschrijft als daar geen noodzaak voor bestaat. EU-lid zijn (helaas) toch al, of we dat nu leuk vinden of niet.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
laten meewegen ... zoals je zelf al zegt ....quote:Op dinsdag 25 september 2007 17:03 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik zou niet weten waarom niet. De Partij van de Dieren heeft echt geen twee zetels gehaald omdat ze zulke goede plannen voor de gezondheidszorg hebben. En Wilders dankt zijn zetels ook niet aan zijn opvatting over natuurontwikkeling.
Ik zou zelf nooit op een one-issuepartij stemmen, maar je kunt het altijd laten meewegen in je stemgedrag? Ben je fanatiek voorstander van referenda? Dan is D66 de partij die je kunt overwegen. Dat hebben Nederlanders nauwelijks gedaan. Ze hebben hun mandaat gegeven aan partijen die VOORSTANDER van het eerdere Europese Grondwettelijke Verdrag waren.
Je gaat bijv niet op de pvv stemmen omdat ze voor een referendum zijn terwijl je tegen al hun andere standpunten bent...
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Nederland is niet ongevraagd lid gemaakt van de EU.quote:Op dinsdag 25 september 2007 17:05 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Als ik ongevraagd lid word gemaakt van de donald duck zeg ik het ook gewoon op.
Dan emigreer je toch gewoon? Kan gewoon hoor.quote:Op dinsdag 25 september 2007 17:05 schreef BaajGuardian het volgende:
Als ik ongevraagd lid word gemaakt van de donald duck zeg ik het ook gewoon op.
Je kunt ook zelf een politieke partij beginnen als er geen enkele partij is die jouw standpunten goed uitdraagt.quote:Op dinsdag 25 september 2007 17:07 schreef MouzurX het volgende:
laten meewegen ... zoals je zelf al zegt .... Je gaat bijv niet op de pvv stemmen omdat ze voor een referendum zijn terwijl je tegen al hun andere standpunten bent...
Ik wijs er - nogmaals - op dat Nederland in grote getale heeft gestemd op partijen die VOOR de Europese Grondwet waren. Niet alleen CDA en PvdA, maar ook de VVD was fel voorstander. D66 trouwens ook. Samen zijn dat toch al 99 van de 150 zetels, dus bijna tweederde. En ik neem aan dat de CU ook wel voorstander was? Of anders vast GroenLinks wel.
ah maar natuurlijk, de plannen lagen allemaal al klaar en de burger heeft er nooit wat in te zeggen gehad, net als met de euro net als met de europese grondwet.quote:Op dinsdag 25 september 2007 17:12 schreef The_End het volgende:
[..]
Nederland is niet ongevraagd lid gemaakt van de EU.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Verhuis jij als je ongevraagd de donald duck in de brievenbus krijgt?quote:Op dinsdag 25 september 2007 17:14 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dan emigreer je toch gewoon? Kan gewoon hoor.
[..]
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Omdat er geen partijen zijn die al mijn standpunten(als ik al zou mogen stemmen) uitdragen zijn wil dat toch niet zeggen dat ik dan zelf een partij moet oprichten of gewoon niet moet gaan stemmen?
Feit is dat rond de 65% (ofzo?) tegen stemde en daar zaten dus ook mensen tussen die op partijen hadden gestemt die voor het voorstel waren.
Feit is dat rond de 65% (ofzo?) tegen stemde en daar zaten dus ook mensen tussen die op partijen hadden gestemt die voor het voorstel waren.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
We hadden massaal op partijen kunnen stemmen die ertegen waren, maar daar gaat het jou helemaal niet om he? Jij wil een 'democratie' waar alle partijen toevallig precies hetzelfde willen als jij.quote:Op dinsdag 25 september 2007 17:20 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
ah maar natuurlijk, de plannen lagen allemaal al klaar en de burger heeft er nooit wat in te zeggen gehad, net als met de euro net als met de europese grondwet.
Het eerste referendum had gewoon ook niet plaats moeten vinden. Dat is 'n domme fout geweest. Toentertijd begrepen we met z'n allen absoluut niet waar we precies op stemden, hechtten we niet veel waarde aan het referendum, en uiteraard, als het verkeerde antwoord uit komt en het kabinet maakt een jaar later zelf een beslissing; dan opeens wilden we met z'n allen zo graag 'n referendum en was het natuuuurlijk geen 'nee' tegen het kabinet in plaats van een 'nee' tegen Europa
Referenda zijn belachelijk, al helemaal over dit soort onderwerpen.
Referenda zijn belachelijk, al helemaal over dit soort onderwerpen.
Weten we het nu wel dan?quote:Op dinsdag 25 september 2007 17:33 schreef Taurus het volgende:
Het eerste referendum had gewoon ook niet plaats moeten vinden. Dat is 'n domme fout geweest. Toentertijd begrepen we met z'n allen absoluut niet waar we precies op stemden, hechtten we niet veel waarde aan het referendum, en uiteraard, als het verkeerde antwoord uit komt en het kabinet maakt een jaar later zelf een beslissing; dan opeens wilden we met z'n allen zo graag 'n referendum en was het natuuuurlijk geen 'nee' tegen het kabinet in plaats van een 'nee' tegen Europa
Referenda zijn belachelijk, al helemaal over dit soort onderwerpen.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Je spreekt jezelf freudiaans tegen maar goed..quote:Op dinsdag 25 september 2007 17:33 schreef Taurus het volgende:
Het eerste referendum had gewoon ook niet plaats moeten vinden. Dat is 'n domme fout geweest. Toentertijd begrepen we met z'n allen absoluut niet waar we precies op stemden, hechtten we niet veel waarde aan het referendum, en uiteraard, als het verkeerde antwoord uit komt en het kabinet maakt een jaar later zelf een beslissing; dan opeens wilden we met z'n allen zo graag 'n referendum en was het natuuuurlijk geen 'nee' tegen het kabinet in plaats van een 'nee' tegen Europa
Referenda zijn belachelijk, al helemaal over dit soort onderwerpen.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
|
|
