Maddie McCann: the search continues (13)

quote:

Gerry McCann is convinced his daughter's abductor hid in their apartment as he checked on his children, it has been revealed today.

Mr McCann has told friends he believes the kidnapper was already there when he looked in on Madeleine and their two-year-old twins.

The McCanns, who remain suspects in the investigation, now believe the kidnapper got in through unlocked patio doors and left carrying Madeleine through a bedroom window at the front of the ground-floor apartment.

The girl's parents are convinced Madeleine was being watched during the course of their week-long holiday in the Algarve. She went missing on the sixth day of their break and they are convinced she was stolen to order.

Dit zou ook nog een mogelijkheid zijn, de deur die open stond en het geforceerde luik zou hier mee verklaard kunnen worden, als de ontvoerder het te link vond om uit de deur te lopen waar Gerry net door was gelopen om weer terug te gaan naar de tapas-bar.

quote:

Mr McCann checked on the children at 9.05pm and saw Madeleine asleep in her bed with the twins Sean and Amelie in cots beside her.

But the door to the bedroom was open and although Mr McCann thought nothing of it at the time, he is now certain he had previously shut it.

Mr McCann is convinced the girl's abductor must have opened it and then hidden in either the bathroom or the McCanns' bedroom when he heard him approaching through patio doors at the rear of the apartment.

A source close to the family today told the Standard: "When Gerry went to check on Madeleine he realised the bedroom door was open. Gerry is firmly of the view the abductor was already in the apartment.

"When he went in he saw Madeleine was asleep but the bedroom door was slightly open. He thought, 'That is odd' because he had left it firmly closed. But all the children were asleep. So he just went in and closed the door again and came out at about 9.10pm.

"Gerry is convinced the man must have been hiding and once Gerry went out through the patio doors the only way out for the abductor was through the window.

"The front door was locked so the kidnapper took Madeleine and climbed out of the window.

"The theory is the man came in through the patio doors, knowing he has a few minutes until the McCanns' next check. The rear doors are out of sight from the tapas bar where the McCanns and their friends are eating.

"The abductor goes in and he hides and when Gerry goes into the bedroom, he just thinks he didn't close the bedroom door properly.

"When Gerry leaves, the man realises he only has a few minutes. He thinks the only way to get out without being seen is through the window."

Dat lijkt me best confronterend, je zoiets beseffen, het kan best kloppen met de tijdslijn waarin die vriendin om 21.15 uur iemand met een kind heeft zien lopen, maar de politie had toch met die getuige gesproken?


Bron: http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/worldnews.html?in_article_id=483026&in_page_id=1811&ito=newsnow

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 12:32 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Ik heb ergens gelezen dat er een getuige was opgedoken die gezegd had Madeleine om 18.00 nog gezien te hebben. Dat laat 2,5 uur over tot aan de aanvang van het diner. Niet helemaal onmogelijk, maar erg krap zou je zeggen...

Edit: sorry kahaarin, ik waggel de hele tijd achter je aan blijkbaar .

klopt .. dat was deze

en van de overgebleven 2½ uur moet je ook nog het een en ander aftrekken, de wandeling naar huis, het naar bed brengen van de tweeling .. daar gaat ook tijd in zitten ..
nah, als ze het zelf hebben gedaan, dan kan het mi niet anders dan dat het van te voren gepland is, zelfs al zouden ze die Murat wel van tevoren hebben gekend en geweten hebben dat ze hem om zoiets kunnen vragen (lijk wegwerken), dan nog moeten ze die man eerst zien te vinden, gebeld is die niet, dat is bekend .. dan krijg je dus een scenario van naar zijn huis rennen, uitleggen wat er aan de hand is, samen terug, lijkje ergens verstoppen en even later cool, calm and collected aan tafel verschijnen .. en dat allemaal in pakweg 2 uur tijd ?

Ik dacht ook ergens (volgens mij in één van de topics in de Maddie-reeks) dat ze rond 14:00 uur voor het laatst is gezien in de buurt van het zwembad. Vreemd dat over het tijdstip geen duidelijkheid bestaat. Je zou zeggen dat juist dat soort gegevens van groot belang zijn...

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 13:08 schreef moussie het volgende:

[..]

klopt .. dat was deze

en van de overgebleven 2½ uur moet je ook nog het een en ander aftrekken, de wandeling naar huis, het naar bed brengen van de tweeling .. daar gaat ook tijd in zitten ..
nah, als ze het zelf hebben gedaan, dan kan het mi niet anders dan dat het van te voren gepland is, zelfs al zouden ze die Murat wel van tevoren hebben gekend en geweten hebben dat ze hem om zoiets kunnen vragen (lijk wegwerken), dan nog moeten ze die man eerst zien te vinden, gebeld is die niet, dat is bekend .. dan krijg je dus een scenario van naar zijn huis rennen, uitleggen wat er aan de hand is, samen terug, lijkje ergens verstoppen en even later cool, calm and collected aan tafel verschijnen .. en dat allemaal in pakweg 2 uur tijd ?

Mr McCann played with his eldest daughter in the sand in front of the balcony and pushed her on a swing before calling her to the table for food and an ice-cream.

quote:

Mr Matias said: "It was a perfectly normal, relaxed, happy, family scene. The little girl was even dancing on the esplanade with her dad to the sound of music that was playing. "We couldn't believe it when we found out what had happened because nothing we saw gave any sign of what was coming.

"We didn't see anyone suspicious looking at the girl or the people on the other tables. Nor did we see anything out of the ordinary between the families and the children.'

Mr Matias's evidence confirms Madeleine was alive and well at 6pm, when the family left the restaurant.

Dit lijkt me toch een beetje te gedetailleerd om niet waar te zijn, en waarom zou de restauranthouder in vredesnaam liegen?
Ik denk dat we veilig kunnen aannemen dat Maddy om 18.00 uur nog in leven was en dat er dan heel weinig tijd overbleef om haar om te brengen en het lijkje te verstoppen.

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 13:10 schreef sunmoonstar het volgende:
Ik dacht ook ergens (volgens mij in één van de topics in de Maddie-reeks) dat ze rond 14:00 uur voor het laatst is gezien in de buurt van het zwembad. Vreemd dat over het tijdstip geen duidelijkheid bestaat. Je zou zeggen dat juist dat soort gegevens van groot belang zijn...

De tijdslijn die de politie aan houdt is deze: http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=483027&in_page_id=1770&ito=newsnow

Maar er is imho overtuigend bewijs dat ze om 18.00 uur nog inleven was, zie bovenstaande posts.

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 13:12 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Mr McCann played with his eldest daughter in the sand in front of the balcony and pushed her on a swing before calling her to the table for food and an ice-cream.
[..]

Dit lijkt me toch een beetje te gedetailleerd om niet waar te zijn, en waarom zou de restauranthouder in vredesnaam liegen?
Ik denk dat we veilig kunnen aannemen dat Maddy om 18.00 uur nog in leven was en dat er dan heel weinig tijd overbleef om haar om te brengen en het lijkje te verstoppen.

Oke, als inderdaad 'vast-staat' dat Maddie om 18:00 uur gezien is, dan is een tochtje van 50 km heen, en 50 km terug (naar dat dierencrematorium van Eef Hoos, waar ik op doelde) wat lastig in te plannen. In theorie zou het mogelijk moeten zijn, maar het is idd aan de krappe kant...

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 13:07 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Dit zou ook nog een mogelijkheid zijn, de deur die open stond en het geforceerde luik zou hier mee verklaard kunnen worden, als de ontvoerder het te link vond om uit de deur te lopen waar Gerry net door was gelopen om weer terug te gaan naar de tapas-bar.
[..]

Dat lijkt me best confronterend, je zoiets beseffen, het kan best kloppen met de tijdslijn waarin die vriendin om 21.15 uur iemand met een kind heeft zien lopen, maar de politie had toch met die getuige gesproken?


Bron: http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/worldnews.html?in_article_id=483026&in_page_id=1811&ito=newsnow

dat zou dan idd ook verklaren waarom die vriend, Oldfield oid, die om ½10 ging checken het zo licht vond in de kamer ..
ik ging er tot nu toe van uit dat de ontvoerder er nog was op het moment dat die ging checken, maar het bovenstaande verhaal is idd ook een mogelijkheid ..

erg trouwens voor de ouders .. eerst dat schuldgevoel over : waarom dachten wij dat het veilig was ..en dan nu dit, het besef dat je misschien op nog geen meter van die ontvoerder hebt gestaan, als je iets alerter was geweest ivm die openstaande deur ..

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 13:17 schreef sunmoonstar het volgende:

[..]

Oke, als inderdaad 'vast-staat' dat Maddie om 18:00 uur gezien is, dan is een tochtje van 50 km heen, en 50 km terug (naar dat dierencrematorium van Eef Hoos, waar ik op doelde) wat lastig in te plannen. In theorie zou het mogelijk moeten zijn, maar het is idd aan de krappe kant...

Verder geredeneerd, als de McCanns haar per ongeluk omgebracht zouden hebben dan zouden ze vooraf al een plan moeten hebben gehad om haar in geval van plotseling overlijden daar naar toe te brengen, als het een vooropgezet plan was dan hebben ze haar binnen die 2 ½ uur gedood, opgeruimd en daarna de kleintjes in bed gegooid, luik geforceerd en tenslotte gezellig gedineerd met hun vrienden die vervolgens niets aan hen hebben gemerkt.....
Ik weet niet of dit mogelijk is, vooral omdat de wegen in die omgeving er niet uitzien als onze snelwegen, 100 km, 50 heen en 50 terug, en Maddy verstoppen waar niemand haar kan vinden, ik vind het errug krapjes, bijna niet te doen.

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 13:19 schreef moussie het volgende:

[..]

dat zou dan idd ook verklaren waarom die vriend, Oldfield oid, die om ½10 ging checken het zo licht vond in de kamer ..
ik ging er tot nu toe van uit dat de ontvoerder er nog was op het moment dat die ging checken, maar het bovenstaande verhaal is idd ook een mogelijkheid ..

erg trouwens voor de ouders .. eerst dat schuldgevoel over : waarom dachten wij dat het veilig was ..en dan nu dit, het besef dat je misschien op nog geen meter van die ontvoerder hebt gestaan, als je iets alerter was geweest ivm die openstaande deur ..

Precies, ik dacht echt eerst dat de ouders er wat mee te maken hadden, met name door die, achteraf gezien, mede door de politie gekleurde berichten in de media, maar nu zie ik het enkel als een mogelijkheid, alleen als ze hulp hadden van een derde, en daar kan ik nu juist met mijn hoofd niet bij, dan was er op een gegeven moment gepraat, je maakt mij niet wijs dat iemand die hier toe in staat is zich stil houdt en niet gaat opscheppen tegen anderen over wat hij heeft gedaan.
Dan zou het dus een kwestie van tijd moeten zijn voor er iemand naar de media of politie stapt met het verhaal, met name omdat er nog steeds een beloning is voor degene die met duidelijke informatie komt over wat er is gebeurd en waar ze nu is.

Hier is een hele mooie tijdslijn, met "Deutscher gründlichkeit" uiteengezet.
http://www.faz.net/s/Rub7(...)4FF19F3CA7DAE8A9625E
Je kunt dmv die cijfertjes bovenin het verhaal volgen.

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 13:34 schreef kahaarin het volgende:
Hier is een hele mooie tijdslijn, met "Deutscher gründlichkeit" uiteengezet.
http://www.faz.net/s/Rub7(...)4FF19F3CA7DAE8A9625E
Je kunt dmv die cijfertjes bovenin het verhaal volgen.

Kijk, das nog eens handig!!

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 13:34 schreef kahaarin het volgende:
Hier is een hele mooie tijdslijn, met "Deutscher gründlichkeit" uiteengezet.
http://www.faz.net/s/Rub7(...)4FF19F3CA7DAE8A9625E
Je kunt dmv die cijfertjes bovenin het verhaal volgen.

een goede opsomming idd ..

maar wat lees ik nou op pagina 24

quote:

8. September: Eltern verweigern Aussage

Die portugiesische Zeitung "Público2 will erfahren haben, dass die McCanns während der Vernehmung zu rund 40 Fragen der Ermittler, die vor allem den Leichengeruch und die Blutspuren betrafen, die Aussagen verweigert hätten. Nach Angaben der Zeitung "Diário de Notícias" soll Gerry McCann bei seiner Vernehmung aber eingestanden haben, allen seinen drei Kindern an besagtem Abend Beruhigungsmittel verabreicht zu haben.

dat in het bold, heb ik dat gemist of was dat niet overgewaaid naar de engelse kranten ?

dit is voor mij trouwens ook nieuw .. op pagina 28 onderaan

quote:

Der Richterrat lehnt einen Antrag des Richters Frias ab, ihn von seiner Schweigepflicht zu entbinden. Frias hatte gebeten, sich öffentlich zum Stand der Ermittlungen äußern zu dürfen, um den anhaltenden Spekulationen in den Medien entgegenzutreten

goeie zaak dat daar beweging inkomt imho .. al begrijp ik de argumenten die spreken voor een zwijgverbod, de keerzijde daarvan is dat er én weinig zicht/controle is op de politie, je moet er maar met blind vertrouwen van uit gaan dat die het goed doen, én dat de media, bij gebrek aan echte informatie, er lustig op los speculeren, een logisch gevolg van onze informatiemaatschappij (we blijven mensen hé) .. misschien dat dat principe uitstekend voldeed in het pre-internet tijdperk, nu dus overduidelijk niet meer

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 14:09 schreef sunmoonstar het volgende:

[..]

Kijk, das nog eens handig!!

Vond ik ook, en ook mooi dat het door een duitse krant is gedaan, die hebben helemaal geen betrokkenen tot nu toe.

LONDEN (ANP) - Kate en Gerry McCann, de ouders van het verdwenen Britse meisje Madeleine, zijn bereid tot een test met een leugendetector om hun onschuld te bewijzen.
Dit meldde de Britse krant The Sun vrijdag op gezag van een bron in de omgeving van het stel. Madeleine verdween in mei uit een Portugese vakantiewoning terwijl haar ouders vlakbij aan het eten waren. Twee weken geleden bestempelde de Portugese politie het stel als verdachten in de verdwijningszaak

De Nederlandse pers heeft het ook opgepikt van die leugendetectortest, leuk dat dingen die we een paar topics terug al opperden nu daadwerkelijk lijken te gaan gebeuren.
Bron: http://www.trouw.nl/laats(...)_test_leugendetector

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 14:30 schreef moussie het volgende:

quote:

maar wat lees ik nou op pagina 24

dat in het bold, heb ik dat gemist of was dat niet overgewaaid naar de engelse kranten ?

Volgens mij zijn dat nog die geruchten uit de Portugese krant die in de tijd waarin het gedeelte van het verhaal speelde, ik heb bij meer stukjes gezien dat ze zich precies houden aan hetgeen op de dagen die worden weergegeven speelde, pas als er ander bewijs in de pers had gedaan verderop in het verhaal maken ze daar melding van, ook niet meer of minder.

quote:

dit is voor mij trouwens ook nieuw .. op pagina 28 onderaan

Dat had ik ook nog niet eerder gezien, ik vind het wel een goede zaak, ze waren tot nu toe eigenlijk alleen maar aangeschoten wild met een muilkorf.

quote:

goeie zaak dat daar beweging inkomt imho .. al begrijp ik de argumenten die spreken voor een zwijgverbod, de keerzijde daarvan is dat er én weinig zicht/controle is op de politie, je moet er maar met blind vertrouwen van uit gaan dat die het goed doen, én dat de media, bij gebrek aan echte informatie, er lustig op los speculeren, een logisch gevolg van onze informatiemaatschappij (we blijven mensen hé) .. misschien dat dat principe uitstekend voldeed in het pre-internet tijdperk, nu dus overduidelijk niet meer

Kijk, als iedereen zich aan de zwijgplicht en mediastop houdt dan kan het best, je moet niet de media als instrument gaan gebruiken om de meest wilde theorieën te gaan spuien, zoals de politie aldaar bekend heeft te hebben gedaan.
Natuurlijk heb je dan nog wel media aandacht maar geen beschuldigingen en aantijgingen naar mensen die zich niet kunnen en mogen verdedigen.

[ Bericht 4% gewijzigd door kahaarin op 21-09-2007 14:57:51 ]

quote:

Monchique/london • Fresh operations in the hunt for Madeleine McCann have been authorised by a Portuguese judge, with police appearing to accept the original belief that she may have been abducted by a stranger.

A convicted terrorist was questioned by detectives last afternoon about whether he had helped to dispose of the body of the missing girl, as police began a desperate hunt for new clues. Eef Hoos, who owns an incinerator about 32 kilometres from where Madeleine disappeared, claimed that detectives from the Polícia Judiciária said that they knew he had spoken to the missing girl's parents.

Bron: http://www.thepeninsulaqatar.com/Display_news.asp?section=World_News&subsection=United+Kingdom+%26+Europe&month=September2007&file=World_News2007092184447.xml

Tja, de volgende persoon die verhoord wordt is de paus, hij heeft ook met de McCanns gesproken!
Tjongejonge ze zijn echt desparate, en nog niks over de DNA testen, alleen dat er nog testen onderweg zijn.

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 16:09 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Bron: http://www.thepeninsulaqatar.com/Display_news.asp?section=World_News&subsection=United+Kingdom+%26+Europe&month=September2007&file=World_News2007092184447.xml

Tja, de volgende persoon die verhoord wordt is de paus, hij heeft ook met de McCanns gesproken!
Tjongejonge ze zijn echt desparate, en nog niks over de DNA testen, alleen dat er nog testen onderweg zijn.

Als blijkt dat het noodzakelijk is dat de Paus verhoord wordt, kan ik daar echt niet op tegen zijn. De waarheid achter deze verdwijningszaak moet toch boven water komen...

Wat betreft die leugendetectortest: "Kate and Gerry McCann are unlikely to face a lie detector test in connection with the disappearance of their daughter Madeleine, the family's spokesman has said."

"But spokesman Clarence Mitchell said evidence from any test would not be admissible in a Portuguese court."
"If a request from the Portuguese authorities was made for them to undergo such a lie detector test, they would have no issue with it, provided the test is suitably overseen by an appropriate expert who can ensure the absolutely reliability of the equipment being used."

Madeleine vanished aged threeBut he said he understood that such machines were not used in Portuguese criminal cases, nor was the information from them admissible in court."Therefore we think it is extremely unlikely that such a request for a test would come through," he added."Sky News

Tja, makkelijk zeggen dan, als dat toch niet als bewijs geldt, dat hadden hun advocaten (ook die in Portrugal, 2 stuks) ook wel geweten en is het dus non-nieuws.

(Na overleg ben ik weer terug... )

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 14:41 schreef kahaarin het volgende:

[..]


[..]

Volgens mij zijn dat nog die geruchten uit de Portugese krant die in de tijd waarin het gedeelte van het verhaal speelde, ik heb bij meer stukjes gezien dat ze zich precies houden aan hetgeen op de dagen die worden weergegeven speelde, pas als er ander bewijs in de pers had gedaan verderop in het verhaal maken ze daar melding van, ook niet meer of minder.

als je gaat googelen op "Gerry McCann admits" lijkt het er idd op dat dit de engelse kranten niet gehaald heeft ..

quote:

Dat had ik ook nog niet eerder gezien, ik vind het wel een goede zaak, ze waren tot nu toe eigenlijk alleen maar aangeschoten wild met een muilkorf.

de portugeese wet is in deze echt raar .. als getuige heb je geen enkele recht, je bent verplicht alles te vertellen wat je weet, pas als je verdachte word heb je het recht om te zwijgen en recht op informatie .. en in de tussentijd moet iedereen zijn mond dicht houden .. oftewel je weet niets van de stand van zaken ..
da's geen ramp als het om je gestolen fiets gaat, maar helemaal geen informatie krijgen als je kind verdwenen is lijkt mij verschrikkelijk, ook omdat je zelf zo weinig kan doen ..

quote:

Kijk, als iedereen zich aan de zwijgplicht en mediastop houdt dan kan het best, je moet niet de media als instrument gaan gebruiken om de meest wilde theorieën te gaan spuien, zoals de politie aldaar bekend heeft te hebben gedaan.
Natuurlijk heb je dan nog wel media aandacht maar geen beschuldigingen en aantijgingen naar mensen die zich niet kunnen en mogen verdedigen.

mwah, ik heb eerlijk gezegd het vermoeden dat dat schorvoetend toegeven van "we hebben bewust gelekt" een cover-up is voor het feit dat ze hun eigen apparaat niet onder controle hebben ..
kranten betalen grof geld voor een verhaal, zeker als er voor de rest niets is, en als je dan een maandsalaris (minimumloon is daar pakweg ¤ 500 p/m) kan vangen voor een verhaal dat je via-via hebt gehoord of geheel/gedeeltelijk uit je grote duim hebt gezogen, mooi dat je lak hebt aan de wet en het feit dat jij die hoort te behoeden .. iets van hemd, rok en nader

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 19:14 schreef Suko het volgende:
Tja, makkelijk zeggen dan, als dat toch niet als bewijs geldt, dat hadden hun advocaten (ook die in Portrugal, 2 stuks) ook wel geweten en is het dus non-nieuws.

(Na overleg ben ik weer terug... )

wb ..

Ik snap wat je bedoelt, maar het zou ook kunnen dat iemand in Engeland dat heeft geopperd en dat ze er pas later achter zijn gekomen dat dat in Portugal anders werkt dan in Engeland .. ?

Vanavond in De Leugen regeert o.a: "Ook een reportage over de manier waarop de Britse pers bericht over de verdwijning van het meisje Madeleine McCann." om 21.20 uur bij de VARA op Nederland 2. Thnx Moussie.

Maar ik schreef er expres bij dat de McCanns ook twee Portugese (top)advocaten hebben, die weten dat vantevoren toch wel? Komt nu een beetje sukkelig over, maar goed, zou idd een foutje van woordvoerder Clarence Mitchel kunnen zijn en heeft hij inmiddels op z'n donder gehad...


[ Bericht 15% gewijzigd door Suko op 21-09-2007 19:35:21 ]