Zoek ff op wiki, dan snap je 'm vastquote:Op vrijdag 21 september 2007 12:26 schreef Terecht het volgende:
[..]
Wat is dit nu voor misplaatst cynisme?
Mij hoef je niet te vertellen wat een buma is hoorquote:Op vrijdag 21 september 2007 12:36 schreef Autoreply het volgende:
[..]
Zoek ff op wiki, dan snap je 'm vast![]()
Delft? Psst => Delft #55 Hij komt, hij komt...in warrelquote:Op vrijdag 21 september 2007 12:41 schreef Terecht het volgende:
[..]
Mij hoef je niet te vertellen wat een buma is hoor![]()
Vond de opmerking niet zo bij de user passen.
Bron marequote:Heet ‘ouds’: ontgroening
Credit: Paul Börgers ‘Mensen willen helemaal geen nieuws in de krant’, zo stelde een wijs man ooit. ‘Zij willen bevestigd worden in wat ze al weten. Ze willen geen nieuws, maar “ouds.”’
En daarom zie je in kranten veel jaarlijks terugkerende plaatjes. De eerste lammetjes in de lente, bikini’s in de zomer, in september een grote foto om de lezer ervan te verzekeren dat – schokkend! – ook dit jaar weer een gouden koets rondreed op Prinsjesdag.
Met ontgroeningen is het niet anders. Elk jaar weer verschijnen de verhalen in de media over vernedering, mishandeling, machtsmisbruik. Onderkoelde studenten, met open wonden zwemmen in de Leidse grachten, eieren in de mond, poep in het haar, en wie erover zeikt kan gaan kikkeren, stelletje kutfeuten!
De journalistiek heeft, net als studentenverenigingen, zo haar eigen tradities.
De buitenwacht snapt er maar weinig van, dat ontgroenen. Welk verstandig mens laat zo met zich sollen, alleen maar om bij een clubje te horen?
Verleden jaar bracht deze krant het nieuws over een aantal – niet aan de ontgroening gerelateerde – mishandelingen bij Minerva. Een oud-lid, dat niet met zijn mening in de krant wilde, kwam met een voor buitenstaanders verrassende mening: de ontgroening is niet zo zwaar als vroeger, en daar kwam het allemaal door. ‘Die ontgroening brengt je bij dat je Minervaan bent, en wat dat betekent. En als je dat snapt, dan doe je dit niet, want hiermee breng je je vereniging schade toe’, was de strekking.
De ontgroening als vormend element, in plaats van als fascistoïde spel voor sadistische ballen. Zelfs een groepje feuten hullen in een vuilniszak en droppen in een Duits bos - zoals afgelopen week gebeurde - kan als les in zelfredzaamheid worden gezien.
De buitenwacht snapt daar niets van, en kan dan ook vrijelijk worden uitgescholden voor knor. En het ontgroenen werkt: verenigingsleden blijven nog jaren lid van hun vereniging; blijkbaar is dat het allemaal waard.
Het is dan ook raar dat veel verenigingen zich lijken te schamen voor hun ontgroeningen. Die heten eufemistisch ‘kennismakingstijd’, de pers wordt geweerd en de feuten krijgen een zwijgplicht opgelegd. Onzin.
Iedereen die ontgroenen als een goede zaak ziet, verdient natuurlijk ook de lompste groentijd die nog wettelijk mogelijk is. Het vindt plaats tussen volwassenen. Als het te ver gaat, kan je opstappen, zo nodig direct naar het politiebureau. De gevolgen lijken bovendien mee te vallen: De hogere regionen van onze samenleving staan stijf van de oud-leden die zich, toen ze eenmaal groot waren, niet ontpopten tot geestelijk mismaakten of kampbeulen.
Met slechts twee doden in meer dan honderd jaar valt het met de excessen ook mee. Het zijn er twee te veel, maar ook in discotheken, op sportvelden en straten vindt mishandeling en vernedering plaats. Daarbij kunnen mensen die te ver gaan meestal niet worden afgestraft, en van vorming is al helemaal geen sprake.
Voor die andere mishandeling is naar verhouding veel minder aandacht in de pers. Houden de knorren elkaar de hand boven het hoofd? Nee hoor. Maar als een stropdas een andere stropdas slaat, is het ineens nieuws. Of ouds, om precies te zijn.
Bart Braun
Goed stuk.quote:Op vrijdag 21 september 2007 13:15 schreef Principessa het volgende:
[..]
Bron mare
En dat terwijl de mare doorgaans zo anti-'Minervanen' () is...
![]()
Meneer Braun moet alleen leren dat het een "das" is. Verder goed stuk.quote:Op vrijdag 21 september 2007 13:15 schreef Principessa het volgende:
[..]
Bron mare
En dat terwijl de mare doorgaans zo anti-'Minervanen' () is...
![]()
Dan begrijp je het stuk niet.quote:Op vrijdag 21 september 2007 13:24 schreef Hephaistos. het volgende:
Die relativering van twee doden vind ik redelijk bizar, om eerlijk te zijn...
Ik snap het stuk prima hoor, en hij heeft zeker een punt over de stokpaardjes van de journalistiek. Dat daargelaten vind ik de relativering van twee doden redelijk bizar, eerlijk gezegd.quote:
Hij relativeert de twee doden niet, hij benadrukt de selectiviteit van de media (en de massa) waar het “schandalige praktijken” betreft.quote:Op vrijdag 21 september 2007 13:29 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ik snap het stuk prima hoor, en hij heeft zeker een punt over de stokpaardjes van de journalistiek. Dat daargelaten vind ik de relativering van twee doden redelijk bizar, eerlijk gezegd.
Hij beschrijft dat 'het met die excessen wel meevalt' en koppelt dat vervolgens aan veel massalere vormen van recreatie als sport en uitgaan. Om er vervolgens ook nog de rare opmerking aan toe te voegen dat die zaken niet vormend zijn (sinds wanneer is sport niet vormend meer?)quote:Op vrijdag 21 september 2007 13:36 schreef Zhenar het volgende:
[..]
Hij relativeert de twee doden niet, hij benadrukt de selectiviteit van de media (en de massa) waar het “schandalige praktijken” betreft.
Qua aantal.quote:Op vrijdag 21 september 2007 13:53 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Hij beschrijft dat 'het met die excessen wel meevalt'
Tijdens ontgroeningen mag er allang geen alcohol meer gedronken wordenquote:Op vrijdag 21 september 2007 13:53 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ik denk trouwens dat het goed mogelijk is dat er meer doden zijn gevallen in die 100 jaar, door alcoholmisbruik, maar dat dat nooit zo duidelijk gekoppeld is aan ontgroeningen.
*Zucht*quote:Op vrijdag 21 september 2007 15:12 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ik vind twee doden anders extreem veel![]()
Dus het aantal doden zou de media-aandacht moeten bepalen? Zouden de krant en het journaal best eentonig gaan worden....quote:Op vrijdag 21 september 2007 15:17 schreef Zhenar het volgende:
[..]
*Zucht*
Ja natúúrlijk is het veel. Elke dode is teveel.![]()
Maar het aantal doden dat fenomeen veroorzaakt in relatie tot de aandacht die het krijgt is niet in verhouding met andere fenomenen, die veel meer doden veroorzaken.
Ach verhalen over studentenverenigingen doen het goed bij het plebs. Ik kijk er al niet meer van op...quote:Op vrijdag 21 september 2007 15:17 schreef Zhenar het volgende:
[..]
*Zucht*
Ja natúúrlijk is het veel. Elke dode is teveel.![]()
Maar het aantal doden dat fenomeen veroorzaakt in relatie tot de aandacht die het krijgt is niet in verhouding met andere fenomenen, die veel meer doden veroorzaken.
Nog zo iemand die selectieve objectiviteit aanhangtquote:Op vrijdag 21 september 2007 15:20 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Dus het aantal doden zou de media-aandacht moeten bepalen? Zouden de krant en het journaal best eentonig gaan worden....
Dus wat jou betreft gaat 99,9% van het nieuws over kanker en natuurrampen?quote:Op vrijdag 21 september 2007 15:24 schreef ScudRaket het volgende:
[..]
Nog zo iemand die selectieve objectiviteit aanhangt
malariaquote:Op vrijdag 21 september 2007 15:20 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Dus het aantal doden zou de media-aandacht moeten bepalen? Zouden de krant en het journaal best eentonig gaan worden....
Juist!quote:Op vrijdag 21 september 2007 15:20 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Dus het aantal doden zou de media-aandacht moeten bepalen?
Nee, elk jaar die artikelen in september over ontgroeningen, die zijn origineelquote:Op vrijdag 21 september 2007 15:20 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Zouden de krant en het journaal best eentonig gaan worden....
Er is een duidelijk disproportionele negatieve informatievoorziening over een aantal zaken zoals studentenverenigingen, allochtonen en incidenten rondom het voetbal. Op zich is daar niets mis mee. Maar de sensatie waarmee wordt gepoogd de concurrentie af te steken alsmede bij hoog en bij laag blijven vasthouden aan objectiviteit, getuigt dat de media een farce van zichzelf zijn.quote:Op vrijdag 21 september 2007 15:26 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Dus wat jou betreft gaat 99,9% van het nieuws over kanker en natuurrampen?
De overmatige berichtgeving over ontgroeningen staat in geen verhouding tot de berichtgeving over allochtonen of voetbal. Komop hoeveel voorpagina's zijn er dit jaar volgeschreven over ontgroeningen? Hoeveel journaals openden er met ontgroeningen? Rot toch op, de ingezonden brief waarop deze topicreeks gebasseerd is en een berichtje in de marge over dat groepje in Duitsland is alles dit jaar. Nou, poe, wat een stormvloed aan media-aandacht voor de ontgroeningen.quote:Op vrijdag 21 september 2007 15:32 schreef ScudRaket het volgende:
[..]
Er is een duidelijk disproportionele negatieve informatievoorziening over een aantal zaken zoals studentenverenigingen, allochtonen en incidenten rondom het voetbal. Op zich is daar niets mis mee. Maar de sensatie waarmee wordt gepoogd de concurrentie af te steken alsmede bij hoog en bij laag blijven vasthouden aan objectiviteit, getuigt dat de media een farce van zichzelf zijn.
Meer doden verdienen inderdaad meer aandacht ja.quote:Op vrijdag 21 september 2007 15:26 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Dus wat jou betreft gaat 99,9% van het nieuws over kanker en natuurrampen?
Dat is nou net wat ik probeer te bereiken!quote:Op vrijdag 21 september 2007 15:37 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Maak jezelf niet zo belangrijk alsjeblieft![]()
Jij maakt jezelf belangrijk door zelf te suggeren dat studentverenigingen qua media-aandacht gelijk staan met allochtonen en voetbal(geweld). Ik niet.quote:Op vrijdag 21 september 2007 15:42 schreef ScudRaket het volgende:
[..]
Dat is nou net wat ik probeer te bereiken!![]()
En dan wordt mij verweten zaken te bagatelliseren
Het is ook nooit goed
Idd in het eerste deeltje wordt er in 49 van de eerste 50 reacties erop los gebashed op verenigingen zonder de waarheid te kennen.quote:Op vrijdag 21 september 2007 15:44 schreef Principessa het volgende:
Het gaat niet zo zeer om de berichtgeving in de media, maar om de enorm heftige reacties die het oproept. Dat verbaasd me echt.
Die verenigingen doen ook wel zo verdomd mysterieus met hun ritueeltjes en speeltjes en geheimhoudingplichten dat ze er wel een beetje om vragen.quote:Op vrijdag 21 september 2007 15:51 schreef ScudRaket het volgende:
[..]
Idd in het eerste deeltje wordt er in 49 van de 50 eerste reacties erop los gebashed op verenigingen zonder de waarheid te kennen.
Ik probeer juist het aantal incidenten eruit te lichten en aan te geven dat er echt goed over de ontgroening wordt nagedacht. Over het stuk van meneer Braun werd gezeken dat het 2 doden in 100 jaar bagatelliseert. Als ik een nuanceverschil aanbreng door ook andere overschatte thema's aan te boren stel ik me aanquote:Op vrijdag 21 september 2007 15:46 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Jij maakt jezelf belangrijk door zelf te suggeren dat studentverenigingen qua media-aandacht gelijk staan met allochtonen en voetbal(geweld). Ik niet.
Het gelul over ontgroeningen is, op jaren dat er doden vallen na, amper in het nieuws. Dus ben jij wat dat betreft aan het overdrijven.
Dat je wil overbrengen dat het allemaal niet zo heftig en slecht is als de media, in hun beperkte berichtgeving, beweren is een hele andere kwestie.
Ik bemoei me toch ook niet met wat er achter jouw voordeur plaatsvindt?quote:Op vrijdag 21 september 2007 15:52 schreef Floripas het volgende:
[..]
Die verenigingen doen ook wel zo verdomd mysterieus met hun ritueeltjes en speeltjes en geheimhoudingplichten dat ze er wel een beetje om vragen.
Anders kan je meteen een ontgroeningsagenda voor de nullen uitgeven. De grap is nou net dat het een onbekend avontuur is. Dat je zuur bent is voor de meesten wel duidelijk, maar hoe de invulling is, dat zul je wel zien.quote:Op vrijdag 21 september 2007 15:52 schreef Floripas het volgende:
[..]
Die verenigingen doen ook wel zo verdomd mysterieus met hun ritueeltjes en speeltjes en geheimhoudingplichten dat ze er wel een beetje om vragen.
Wel als ik daar mensen sta te vernederen of dood door schuld veroorzaak, mag ik hopen.quote:Op vrijdag 21 september 2007 15:57 schreef kreischer2000 het volgende:
[..]
Ik bemoei me toch ook niet met wat er achter jouw voordeur plaatsvindt?
Dood door schuld heeft dus absoluut niet plaatsgevonden, niet jullie zaak dusquote:Op vrijdag 21 september 2007 15:59 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wel als ik daar mensen sta te vernederen of dood door schuld veroorzaak, mag ik hopen.
Dus iedereen die aan SM doet is bij deze aangeschoten wild voor de media.quote:Op vrijdag 21 september 2007 15:59 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wel als ik daar mensen sta te vernederen of dood door schuld veroorzaak, mag ik hopen.
Sexfeesten waren onlangs ook flink de lul. Mannen die gefilmd worden als ze een koe anaal uitwonen komen ook in de krant. Homo's die barebackfeesten houden zijn ook nieuwswaardig.quote:Op vrijdag 21 september 2007 16:02 schreef ScudRaket het volgende:
[..]
Dus iedereen die aan SM doet is bij deze aangeschoten wild voor de media.Doe toch niet zo naïef man!
Zolang het allemaal vrijwillig (geval van die koe wat lastigquote:Op vrijdag 21 september 2007 16:12 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Sexfeesten waren onlangs ook flink de lul. Mannen die gefilmd worden als ze een koe anaal uitwonen komen ook in de krant. Homo's die barebackfeesten houden zijn ook nieuwswaardig.
Wil je de media ook gaan verbieden daar over te berichten ?
En heb jij als heilig boontje ook je mening niet klaar over die onderwerpen? Eerlijk?
quote:Op vrijdag 21 september 2007 16:02 schreef kreischer2000 het volgende:
[..]
Dood door schuld heeft dus absoluut niet plaatsgevonden, niet jullie zaak dus![]()
Bovendien kiezen mensen er zelf voor om achter mijn voordeur KMT te lopen en mogen ze ermee stoppen wannneer ze willen, iedereen behoud zijn eigen vrijheid wat dat betreft...
Idd, en over die homofeesten, daar is m.i. 1 incident laatst van in het nieuws geweest, en dat betrof meerdere niet-vrijwillige besmettingen met HIV. Ja ik vind dat smerig, maar nogmaals als beide partijen eens zijn over de condities dan hoef ik het niet eens te weten wat er plaatsvindt. Als er meerdere mensen zo over zouden denken zou je minder poep op de wereld hebben.quote:Op vrijdag 21 september 2007 16:17 schreef kreischer2000 het volgende:
[..]
Zolang het allemaal vrijwillig (geval van die koe wat lastig) achter gesloten deuren gebeurt zodat ik er geen last van heb dan gaat men haar gang maar
![]()
Uiteraard. Van mij mag je ook sexfeesten en barebacken wat je wil. Maar daarom mag ik er nog wel een (negatieve) mening over hebben.quote:Op vrijdag 21 september 2007 16:17 schreef kreischer2000 het volgende:
[..]
Zolang het allemaal vrijwillig (geval van die koe wat lastig) achter gesloten deuren gebeurt zodat ik er geen last van heb dan gaat men haar gang maar
![]()
Maar ga dan niet in discussie. Tenzij je actief hebt meegedaan in die shit.quote:Op vrijdag 21 september 2007 16:23 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Uiteraard. Van mij mag je ook sexfeesten en barebacken wat je wil. Maar daarom mag ik er nog wel een (negatieve) mening over hebben.
(Seks met koeien ben ik nog niet uit of dat moet mogen achter gesloten deuren)
Ja maar je kan geen objectieve mening vormen met de dingen die (al dan niet waar) naar buiten komen, dat is namelijk alleen maar negatief terwijl er ook genoeg leuke punten zijn! Dat zit mij dan ook zo dwars, mensen met een mening over iets waar ze geen verstand van hebben...quote:Op vrijdag 21 september 2007 16:23 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Uiteraard. Van mij mag je ook sexfeesten en barebacken wat je wil. Maar daarom mag ik er nog wel een (negatieve) mening over hebben.
(Seks met koeien ben ik nog niet uit of dat moet mogen achter gesloten deuren)
Waarom mag ik niet in discussie gaan over barebackfeesten of studentenverenigingen? Bovendien heb ik genoeg ervaringen en aanvaringen met die lulletjes van het korps om daar een uiterst gefundeerde mening over te hebben.quote:Op vrijdag 21 september 2007 16:25 schreef ScudRaket het volgende:
[..]
Maar ga dan niet in discussie. Tenzij je actief hebt meegedaan in die shit.
Als mensen naar buiten stappen en zeggen: wat is het daarbinnen erg, dan mag ik er wat van zeggen, natuurlijk.quote:Op vrijdag 21 september 2007 16:25 schreef ScudRaket het volgende:
[..]
Maar ga dan niet in discussie. Tenzij je actief hebt meegedaan in die shit.
Zolang jullie (?) alles doen om de echte waarheid zo goed mogelijk geheim te houden moeten wij, als ongelovige buitenstaanders, natuurlijk wel geloven wat de afvalligen naar buiten brengenquote:Op vrijdag 21 september 2007 16:31 schreef kreischer2000 het volgende:
Ook als mensen naar buiten stappen met onwaarheden en halve waarheden die totaal niet in hun context naar buiten gebracht worden?
Tuurlijk mag je er dan wat van zeggen maar erg gegrond is het dan niet...
Nou, dan heb je het maar te ontkrachten in plaats van ronkende ballenzinnen over "burgers" en "knorren" op te hangen.quote:Op vrijdag 21 september 2007 16:31 schreef kreischer2000 het volgende:
Ook als mensen naar buiten stappen met onwaarheden en halve waarheden die totaal niet in hun context naar buiten gebracht worden?
Tuurlijk mag je er dan wat van zeggen maar erg gegrond is het dan niet...
Het is al vaak aangehaald: het is maar hoe je de KMT beleefd. Die vader is lid geweest tijdens de jaren 70, dat was een hele andere tijd qua studentenleven. Wat dus echt aperte nonsens zijn is dat zijn zoon úúren in een bak met ijswater moest zitten, want dat overleef je niet.quote:Op vrijdag 21 september 2007 16:33 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Zolang jullie (?) alles doen om de echte waarheid zo goed mogelijk geheim te houden moeten wij, als ongelovige buitenstaanders, natuurlijk wel geloven wat de afvalligen naar buiten brengen![]()
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |