Jij hebt het duidelijk niet begrepen dus,quote:Op dinsdag 18 september 2007 14:24 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Context is zeker duidelijk ja: hij wil iets uitleggen en jij gaat zitten mierenneuken om een spelfout, want inhoudelijk reageren doe je niet.
Je zegt dat je in een studentenvereniging een stereotype verandert. Dat is verre van waar. Er zijn genoeg mensen, sterker nog, het grootste gedeelte van, de leden die de stereotype dichtgetiktheid identificeren en zich ervan distantiëren. Het is wel leuk om alle paupers (i.e. de niet-leden) uit te dagen en ze uit te lachenquote:Op dinsdag 18 september 2007 14:31 schreef Hephaistos. het volgende:
Maar hoe langer ze erop zitten hoe fanatieker ze worden over de kapstok waar je je jas ophangt, of dat soort rare dingen. Het is volgens mij wel echt zo dat als je bij een corps lid wordt, je horizon en sociale contacten versmalt worden. Je gaat voornamelijk om met mede-leden en de cultuur die er heerst wordt steeds meer geinternaliseerd.
Ik vind dat een serieus nadeel van corpora. Het beperkt je ontwikkeling en langzaam maar zeker verander je in een stereotype. Dat is niet iets wat je iemand kan verwijten, het is een heel natuurlijk proces. Maar voor mij zou dat een reden zijn om nooit bij een corps te gaan: het vooruitzicht dat je zelf over drie jaar ook zo'n typetje bent.
Nogmaals, als ik in mijn eigen sociale netwerk kijk naar de mensen die lid zijn geworden is wat je zegt echt niet van toepassing. Ik denk dat jij zelf ook voornamelijk met mede-leden omgaat in je vrije tijd. Alleen al dat je het grappig vind om jezelf voor lul te zetten om opzettelijk het dichtgetikt-stereotype uit te dragen zegt mij genoeg eigenlijk.quote:Op dinsdag 18 september 2007 14:34 schreef ScudRaket het volgende:
[..]
Je zegt dat je in een studentenvereniging een stereotype verandert. Dat is verre van waar. Er zijn genoeg mensen, sterker nog, het grootste gedeelte van, de leden die de stereotype dichtgetiktheid identificeren en zich ervan distantiëren. Het is wel leuk om alle paupers (i.e. de niet-leden) uit te dagen en ze uit te lachen_!
Ehmm, bij mijn vereniging (geen Corps!), zijn er in de laatste jaren meerdere "verhalen" geweest die gewoon niet klopten. Het AD en de Volkskrant hebben allebei een rectificatie moeten publiceren, simpelweg omdat alle omstreden "events" niet waar waren. En natuurlijk druipt het sarcasme eraf wanneer een interne commissie de "misstanden" onderzoekt.quote:Op dinsdag 18 september 2007 14:34 schreef Ferdo het volgende:
Oh, het is ineens naar een fabeltje gedegradeerd?
Ik ga met genoeg leden en niet-leden om. Zowel van mijn eigen (geen Corps) als van andere verenigingen (o.m. van Corpora)quote:Op dinsdag 18 september 2007 14:37 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Nogmaals, als ik in mijn eigen sociale netwerk kijk naar de mensen die lid zijn geworden is wat je zegt echt niet van toepassing. Ik denk dat jij zelf ook voornamelijk met mede-leden omgaat in je vrije tijd. Alleen al dat je het grappig vind om jezelf voor lul te zetten om opzettelijk het dichtgetikt-stereotype uit te dragen zegt mij genoeg eigenlijk.
Dat is in Rotterdam overigens pas 1x gebeurd.quote:Op dinsdag 18 september 2007 14:39 schreef ScudRaket het volgende:
Een studentenvereniging is pas echt fucked als de universiteit hen uitsluit van universitaire activiteiten als bijv de introductieweek.
Eigenlijk heb je nog gelijk ookquote:Op dinsdag 18 september 2007 14:42 schreef Zhenar het volgende:
OMG, altijd weer die discussie over ontgroeningen en studentenverenigingen![]()
Jongens, leg je er gewoon bij neer: je komt er noooooit uit. Mensen die ontgroening gelopen hebben zien er met name de positieve kanten van en mensen die dat niet hebben gedaan zullen het altijd maar kneuzig blijven vinden. Dat heet nu cognitieve dissonantie reductie. Discussiëren hierover heeft geen zin, want je praat toch langs elkaar heen.
Dacht dat je lid van Corps wasquote:Op dinsdag 18 september 2007 14:41 schreef ScudRaket het volgende:
[..]
Ik ga met genoeg leden en niet-leden om. Zowel van mijn eigen (geen Corps) als van andere verenigingen (o.m. van Corpora)
Hehe, de vraag is wie zichzelf nou voor lul zet.quote:Op dinsdag 18 september 2007 14:37 schreef Hephaistos. het volgende:
Alleen al dat je het grappig vind om jezelf voor lul te zetten om opzettelijk het dichtgetikt-stereotype uit te dragen zegt mij genoeg eigenlijk.
Je hoeft toch ook niet te discussieren om eruit te komen? Als we dat gaan doen kunnen we 98% van de topics wel sluiten...quote:Op dinsdag 18 september 2007 14:42 schreef Zhenar het volgende:
OMG, altijd weer die discussie over ontgroeningen en studentenverenigingen![]()
Jongens, leg je er gewoon bij neer: je komt er noooooit uit. Mensen die ontgroening gelopen hebben zien er met name de positieve kanten van en mensen die dat niet hebben gedaan zullen het altijd maar kneuzig blijven vinden. Dat heet nu cognitieve dissonantie reductie. Discussiëren hierover heeft geen zin, want je praat toch langs elkaar heen.
Ook leuk dat burgers en niet leden hier hun vooroordelen blijven plaatsenquote:Op dinsdag 18 september 2007 14:36 schreef Falco het volgende:
Leuk topic is dit, vooral die corpslullo's die met hart en ziel hun kansloze vereniginkje blijven verdedigen.
Nou, laten we het eens analyserenquote:Op dinsdag 18 september 2007 14:44 schreef ScudRaket het volgende:
[..]
Hehe, de vraag is wie zichzelf nou voor lul zet.
Nou... als het doel niet is om "er uit te komen", dan is het ook geen discussie, maar gewoon een opeenhoping van meningen. (Zoals hier eigenlijkquote:Op dinsdag 18 september 2007 14:45 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Je hoeft toch ook niet te discussieren om eruit te komen? Als we dat gaan doen kunnen we 98% van de topics wel sluiten...
So truequote:Op dinsdag 18 september 2007 14:49 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Nou, laten we het eens analyseren![]()
IN THE BLUE CORNER:
Een paar gasten die een biertje aan het drinken zijn. Ze zijn geen lid en vinden het allemaal onzin. Leden vinden ze maar een stel balletjes, maar ze laten ze lekker gaan tenzij ze zelf geprovoceerd worden.
IN THE RED CORNER:
Een groepje corps-leden die overdreven formeel gekleed gaan. Ze schreeuwen verdacht veel naar elkaar en maken bijdehandte opmerkingen over voorbijgangers, die ze dan als pauper of knor bestempelen.
Als ik moet kiezen weet ik het wel hoor. Go Blue!
Ik heb de illusie allang opgegeven dat op een massaal forum als Fok zo'n houding de boventoon gaat voeren in een topic. Om visies aan te passen is een sfeer van vertrouwen nodig en dat is gewoon niet iets dat snel zal gebeuren op een masaal forum als Fok, wellicht alleen tussen de regulars die al jaren met elkaar van mening wisselen.quote:Op dinsdag 18 september 2007 14:51 schreef Zhenar het volgende:
[..]
Nou... als het doel niet is om "er uit te komen", dan is het ook geen discussie, maar gewoon een opeenhoping van meningen. (Zoals hier eigenlijk)
Als je op iemand reageert, dan doe je dat om dat standpunt te bevestigen of ontkrachten (meestal het tweede). Je probeert dus anderen van jouw visie te overtuigen. En in een goede discussie doet men ook zijn best om het standpunt van de ander begrijpen en tot een gemeenschappelijke visie te komen, dan wel door de ander over te halen tot de eigen visie, dan wel door de eigen visie aan te passen. Maar dat zal hier toch nooit gebeuren
![]()
quote:Op dinsdag 18 september 2007 14:56 schreef Falco het volgende:
[..]
So true. Tijd geleden raakte ik een deur aan van een sociëteit, die een beetje naar binnen bewoog daardoor. Ik weet niet waarom, volgens mij om mijn evenwicht te bewaren ofzo, het ging per ongeluk iig. Komt er zo'n woeste lullo uitgestormd: "WAT! WAAROM RAAK JE ONZE DEUR AAN? WAAROM? VIND JE DAT NORMAAL OFZO" Ik zo: "Chill chill man, niks aan de hand
", bleef ie maar boos doen en wou gaan matten ofzo
. Kwam er een andere kerel van een andere studentenvereniging aan vanuit een andere deur, die vroeg wat er aan de hand was enzo. Afijn, toen konden we weer weggaan en gingen zij twee verder bakkeleien over dat de deur van hun sociëteit was aangeraakt
.
Ik denk niet dat het alleen om vertrouwen gaat, maar met name om de insteek van de deelnemers. Ik vind het zelf belangrijk om open te staan voor andere meningen/visies. En ik vind discussies met mensen die daar ook zo over denken meestal prettiger dan disccussies met mensen die alleen hun eigen punt (keer op keer) proberen te maken. Al kunnen discussies met dat soort mensen ook erg leuk zijn (eigenlijk praktisch elke discussie op Fok!quote:Op dinsdag 18 september 2007 14:57 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ik heb de illusie allang opgegeven dat op een massaal forum als Fok zo'n houding de boventoon gaat voeren in een topic. Om visies aan te passen is een sfeer van vertrouwen nodig en dat is gewoon niet iets dat snel zal gebeuren op een masaal forum als Fok, wellicht alleen tussen de regulars die al jaren met elkaar van mening wisselen.
Overigens denk ik niet dat standpunten star blijven na dit soort discussies, het zal alleen op de korte termijn niet meteen toegegeven worden. Standpunten komen niet samen in een dag, maar vaak wel in 5 of 6 jaar... Dat maakt zelfs hier discussieren tot (iets) meer dan puur tijdverdrijf, hoewel ik het zelf meestal wel zo benader.
Maar die insteek waarmee je een discussie ingaat is juist rechtstreeks terug te leiden op dat vertrouwen. Mensen zijn alleen bereid hun mening op losse schroeven te zetten als anderen dat ook doen, en ze het niet ingepeperd krijgen als ze hun mening herzien. Fok is daar te groot en anoniem voor, er is altijd wel iemand als de kippen bij om het je in te peperen als je je mening herziet.quote:Op dinsdag 18 september 2007 15:10 schreef Zhenar het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het alleen om vertrouwen gaat, maar met name om de insteek van de deelnemers. Ik vind het zelf belangrijk om open te staan voor andere meningen/visies. En ik vind discussies met mensen die daar ook zo over denken meestal prettiger dan disccussies met mensen die alleen hun eigen punt (keer op keer) proberen te maken. Al kunnen discussies met dat soort mensen ook erg leuk zijn (eigenlijk praktisch elke discussie op Fok!).
Maar hier is het gewoon een beetje sneu: er zijn twee partijen die alleen maar bezig zijn met zichzelf goed over zichzelf te laten voelen. Corpsleden (en soortgenoten) verdedigen hun ontgroening en hun vereniging met hand en tand, want als een ontgroening en/of vereniging echt voor ruggegraatloze meelopers is, dan zouden ze dat zelf ook zijn en dat kan toch niet?!![]()
![]()
Iets soortgelijks geldt voor niet-leden: die lezen negatieve berichtgeving over een groep die toch al vaak negatief wordt belicht in de media. Ze grijpen deze gelegenheid aan om te roepen dat ze maar wat blij zijn dat ze niet bij die groep horen, want dat betekent dat ze het toch maar goed getroffen hebben.
In plaats van dat iemand blijk geeft van enige nuanceMaar dat is op Fok! bijna altijd teveel gevraagd, vrees ik
![]()
Ik vind internetdiscussies ook wel degelijk interessant, maar ik vind ze (voor mezelf) het minst leerzaam.quote:Op dinsdag 18 september 2007 15:25 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Maar die insteek waarmee je een discussie ingaat is juist rechtstreeks terug te leiden op dat vertrouwen. Mensen zijn alleen bereid hun mening op losse schroeven te zetten als anderen dat ook doen, en ze het niet ingepeperd krijgen als ze hun mening herzien. Fok is daar te groot en anoniem voor, er is altijd wel iemand als de kippen bij om het je in te peperen als je je mening herziet.
Ik persoonlijk vind dat niet erg, tegengestelde meningen zijn ook leuk. Opinievorming kan ook prima plaatsvinden door extreme meningen tegenover elkaar te zetten. Overigens vind ik mijzelf uiterst genuanceerd, maar dat terzijde![]()
Sedert wanneer zijn corpsballetjes geen burgers meer?quote:Op dinsdag 18 september 2007 14:46 schreef kreischer2000 het volgende:
[..]
Ook leuk dat burgers en niet leden hier hun vooroordelen blijven plaatsen![]()
Is niet helemaal waar Hephaistos. Wat ik meestal merk is dat 1e en 2e jaars zich heel tof voelen en de mores ook allemaal heel belangrijk vinden. Ouderejaars maakt het allemaal niet zo veel meer uit, die hebben na verloop van tijd alles wel meegemaakt en hebben daar schijt aan of maken zich er simpelweg niet meer druk om.quote:Op dinsdag 18 september 2007 14:59 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
En mijn punt is dus dat als mensen net bij een Corps zitten dat soort mores nog wel kunnen relativeren. Maar hoe langer ze er zitten, hoe meer ze worden als die idioot die jij beschrijft. Hoe sneu...
Je doet de vooroordelen weer eer aan, en spreekt jezelf tegen.quote:Op dinsdag 18 september 2007 14:34 schreef ScudRaket het volgende:
[..]
Je zegt dat je in een studentenvereniging een stereotype verandert. Dat is verre van waar. Er zijn genoeg mensen, sterker nog, het grootste gedeelte van, de leden die de stereotype dichtgetiktheid identificeren en zich ervan distantiëren. Het is wel leuk om alle paupers (i.e. de niet-leden) uit te dagen en ze uit te lachen_!
Je snapt mijn post niet. Overduidelijk.quote:Op dinsdag 18 september 2007 21:22 schreef t-8one het volgende:
[..]
Je doet de vooroordelen weer eer aan, en spreekt jezelf tegen.
quote:Op dinsdag 18 september 2007 17:04 schreef Silenus het volgende:
[..]
Is helemaal niet waar Hephaistos.
Met name populair onder studentenquote:
Katholiek Militair Tehuis was het toch.quote:Op dinsdag 18 september 2007 21:17 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
Veranderd van KMT fabeltjes in de media deeltje 2.
Ik denk bij KMT eerder aan een patatje met een frikandel in mijn diensttijd
Zegt iemand die om zich tot een clubje te mogen rekenen het toestaat om spreekwoordelijk in de aars te worden geneukt.quote:Op dinsdag 18 september 2007 14:34 schreef ScudRaket het volgende:
Het is wel leuk om alle paupers (i.e. de niet-leden) uit te dagen en ze uit te lachen_!
"Burgers".quote:Op dinsdag 18 september 2007 14:46 schreef kreischer2000 het volgende:
[..]
Ook leuk dat burgers en niet leden hier hun vooroordelen blijven plaatsen![]()
quote:Op woensdag 19 september 2007 09:40 schreef Floripas het volgende:
[..]
Zegt iemand die om zich tot een clubje te mogen rekenen het toestaat om spreekwoordelijk in de aars te worden geneukt.
http://www.brambraakman.c(...)Ikwoudatiklidwas.wmaquote:Men noemt mij een saaie
Een niet lid in t sticht
Beluister net mijn voicemail
Had geen bericht
Ik voel mij soms zo eenzaam
Sta achter in de rij
Ik doe wel een poging
Maar niemand praat met mij
Men noemt mij de koning
Vo, in het sticht
Elke deur gaat voor mij open
Elke uf kent mijn gezicht
Steeds maar weer commissies
In de Woo, of op het ielân
Ik ben altijd met huis en jaarclub
Maar nooit eens even niemand
Ik wou dat ik lid was
Gewoon een keer bvo was
Ik een corpsbal van niveau was
Het geen stropdas maar een das was
Ik wou juist dat ik knor was
Dat ik eindelijk op mezelf was
Ik een burger met een snor was
En suf was
Niet de grapjas maar te duf was
Maar ik wou juist dat ik lid was
Dat ik eindelijk populair was
Ik niet steeds zo seksbelust was
Ik op slag milieubewust was
Dat de AVRO-gids van mij was
De uithof te dichtbij was
Ik niet simpel maar een slet was
Mijn studentenhuis een flat was
En het sticht nog steeds het sticht was
Dat mijn zakdoek een pochet was
Ik niet nonstop je van het was
Dat mijn bar juist het buffet was
Dat mijn baan bij het loket was
Dat ik met geblaat besmet was
Dat mijn vestje een gilet was
Dat ik wist wat een jaquet was
Dat mijn auto een kadet was
Dat mijn lunch een omelet was
Dat mijn kerk een minaret was
Dat mijn onderbuik gezet was
En het sticht nog steeds het sticht was
Dat ik eindelijk populair was
Ik nog knorriger dan jij was
Ik de eenzaamheid voorbij was
En het sticht nog steeds het sticht was
Volgens mij komt het van de Utrechtse versie van de Hermes House Band.quote:Op woensdag 19 september 2007 14:21 schreef Silenus het volgende:
Serieus, is dat van Bram Braakman?
Daar heb ik in m'n eerste jaar nog college van gehad, dat vond ik wel een sufferd eigenlijk.
Klopt, alleen natuurlijk jammer dat het van een site afkomt van een gemengde jaarclub.quote:Op woensdag 19 september 2007 14:34 schreef freiss het volgende:
Ik vind deze ook wel goed: http://www.jcsolaris.nl/request.php?45
Bur-ger-mans.quote:Op woensdag 19 september 2007 15:48 schreef Ticootje het volgende:
Ik vond de studenten vereniging altijd wel gezellig.
Maar goed, op een gegeven moment heb je het studentenleven ook wel een beetje gezien hoor. Het is leuk, voor even. Daarna snel lekker volwassen worden en een goede baan zoeken.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |