abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_53258244
quote:
Op maandag 17 september 2007 22:31 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

For the sake of this topic, ga nou niet Milagro persoonlijk aan zitten vallen want dat raakt kant noch wal. Bovendien heb je blijkbaar geen argumenten meer om je voorgaande posts te verdedigen, wat m.i. betekent dat de discussie daarover afgesloten is.
Onzin, het is self evident wat ik beweer; heb je haar laatste post niet tot je laten doordringen? Ik hoef in het geheel geen argumentatie meer te gebruiken, iemand die kan lezen die ziet wat ik bedoel. Ze heeft één voorbehoudje ('of er moet nieuw bewijs komen'), voor de rest is het de-milagro-heeft-gelijk-show, en ook al heeft milagro geen gelijk, dan nog heeft ze gelijk, want de McCanns hebben het gedaan en zullen er wel mee wegkomen ook. Dat is precies de kritiek die ik slechts summier heb willen aantekenen. En waar is het allemaal op gebaseerd...??? En over het verdere gehuil aan mijn adres zal ik maar niet al te veel uitwijden; zij weet iig dat als ik haar eens toevallig tegen kom op Fok! en ik vind dat ze ergens gelijk in heeft, dan zeg ik dat ook.
I´m back.
  maandag 17 september 2007 @ 22:54:54 #52
37150 livelink
keek op mijn week ( © DJ11)
pi_53258406
quote:
Op maandag 17 september 2007 22:31 schreef keesjeislief het volgende:

Verder over Madeleine McCann. . Ik ben benieuwd wat er nog boven water komt, het lijkt er naar uit te zien dat de politie weinig concreets in handen heeft en de kans steeds groter wordt dat het niet opgelost zal worden. . Heeft iemand een idee waarom de politie nog wel moeite doet om zulke secundaire info als de medische geschiedenis van Kate en Madeleine McCann te achterhalen, daar zullen ze toch niets aan hebben als ze geen krachtiger bewijs hebben?
Geen idee. Ik heb niet zo'n heel goed gevoel bij de politie. Ik hoopte eerst nog dat de Portugese politie het plaatje zo goed als rond had en dan op een x-moment het hele dossier kant-en-klaar en helemaal kloppend af zou leveren bij de Officier van Justitie, maar daar geloof ik niet meer in.

Ik denk dat dit inderdaad niet opgelost gaat worden, tenzij ze Maddies lijkje per ongeluk vinden. De politie zou toch ook gaan zoeken naar Maddie bij een soort bedevaartsoord waar de McCanns zijn geweest? Wellicht vinden ze daar nog iets.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
pi_53258567
Ik denk idd dat het lijkje wrs ergens in zee zal liggen. Hoever was die zee van het resort vandaan?
Toch vind ik de outsider theorie ook nog vrij kwestieus. Dwz ik dacht ook nog aan een andere variant. Maddie ontvoerd voor losgeld en niet door een pedofiel. Maar dat losgeld is nooit gevraagd. Waarom niet?
I´m back.
  maandag 17 september 2007 @ 23:04:04 #54
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_53258697
quote:
Op maandag 17 september 2007 22:50 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Onzin, het is self evident wat ik beweer; heb je haar laatste post niet tot je laten doordringen? Ik hoef in het geheel geen argumentatie meer te gebruiken, iemand die kan lezen die ziet wat ik bedoel. Ze heeft één voorbehoudje ('of er moet nieuw bewijs komen'), voor de rest is het de-milagro-heeft-gelijk-show, en ook al heeft milagro geen gelijk, dan nog heeft ze gelijk, want de McCanns hebben het gedaan en zullen er wel mee wegkomen ook. Dat is precies de kritiek die ik slechts summier heb willen aantekenen. En waar is het allemaal op gebaseerd...??? En over het verdere gehuil aan mijn adres zal ik maar niet al te veel uitwijden; zij weet iig dat als ik haar eens toevallig tegen kom op Fok! en ik vind dat ze ergens gelijk in heeft, dan zeg ik dat ook.
1) je pikt slechts die stukken uit de discussie waar je denkt nog een punt te kunnen maken, de rest negeer je simpelweg, ook posts die direct op die van jou ingaan. Dat is uitermate zwak.
2) de meesten hier waarderen Milagro's posts, jij blijkbaar niet en verkiest haar persoonlijk aan te vallen door een quote van haar uit zijn verband te halen en daar wat aan op te hangen wat in geen enkel opzicht de originele context recht doet. Dat is kinderachtig en compleet offtopic.
3) dezelfde discussie is al ontelbare malen gevoerd en is daarom niet meer interessant.

Ontopic please.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
  maandag 17 september 2007 @ 23:07:45 #55
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_53258837
quote:
Op maandag 17 september 2007 22:59 schreef Ryan3 het volgende:
Ik denk idd dat het lijkje wrs ergens in zee zal liggen. Hoever was die zee van het resort vandaan?
Toch vind ik de outsider theorie ook nog vrij kwestieus. Dwz ik dacht ook nog aan een andere variant. Maddie ontvoerd voor losgeld en niet door een pedofiel. Maar dat losgeld is nooit gevraagd. Waarom niet?
Dat blijft vreemd inderdaad. Het zou kunnen dat de ontvoerder niet gerekend had op zoveel aandacht in de media, daardoor angstig is geworden en zichzelf zo snel mogelijk van Madeleine heeft proberen te ontdoen?
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
pi_53258911
Stel nu, dat Maddie idd niet van pa McCann is maar van een andere donor. Die is ook toevallig op vakantie in Portugal, ziet Maddie, herkent haar als zijn dochter en whoeps al z'n vadergevoelens gaan spelen. Hé denkt 'ie dat is mijn kind, ze hoort bij mij, om haar dan vervolgens te stelen. Oké, beetje far fetched, maar je hoort dit ook wel eens van vrouwen, misschien hebben mannen er ook last van.
Is it wrong to talk to myself even when there’s nobody else?
It's just a state of mind.
pi_53259068
quote:
Op maandag 17 september 2007 23:04 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

1) je pikt slechts die stukken uit de discussie waar je denkt nog een punt te kunnen maken, de rest negeer je simpelweg, ook posts die direct op die van jou ingaan. Dat is uitermate zwak.
2) de meesten hier waarderen Milagro's posts, jij blijkbaar niet en verkiest haar persoonlijk aan te vallen door een quote van haar uit zijn verband te halen en daar wat aan op te hangen wat in geen enkel opzicht de originele context recht doet. Dat is kinderachtig en compleet offtopic.
3) dezelfde discussie is al ontelbare malen gevoerd en is daarom niet meer interessant.

Ontopic please.
Nog een punt kan maken? . Onzin, ze reageerde uitermate onsmakelijk, er waren ook andere users die het niet met haar eens waren en vonden dat ze wel erg badinerend bezig was; en de kritiek is verder niet alleen aan haar gericht, ook aan anderen; voor de rest was ik al een aantal topics achterelkaar gewoon aan het discussiëren hoor.
En kap met steeds te zeggen offtopic oid als jij degene bent die er steeds weer op ingaat (om het laatste woord te hebben no doubt).
Ontopic dus please keesielief.
I´m back.
  maandag 17 september 2007 @ 23:14:47 #58
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_53259075
quote:
Op maandag 17 september 2007 22:54 schreef livelink het volgende:

[..]

Geen idee. Ik heb niet zo'n heel goed gevoel bij de politie. Ik hoopte eerst nog dat de Portugese politie het plaatje zo goed als rond had en dan op een x-moment het hele dossier kant-en-klaar en helemaal kloppend af zou leveren bij de Officier van Justitie, maar daar geloof ik niet meer in.

Ik denk dat dit inderdaad niet opgelost gaat worden, tenzij ze Maddies lijkje per ongeluk vinden. De politie zou toch ook gaan zoeken naar Maddie bij een soort bedevaartsoord waar de McCanns zijn geweest? Wellicht vinden ze daar nog iets.
Ja, een kerk waar de McCanns (het zijn ten slotte "devote catholics" ) vaak geweest zijn inderdaad. Ik weet niet in hoeverre dat slechts een gerucht was. Zelfs al vinden ze het lijkje, dan nog staat alleen vast dat er sprake is van moord/doodslag maar leidt niet direct tot meer info over de dader...

Wat is nu het verhaal met dat DNA in die huurauto? Kan het zijn dat DNA in haar zo beschadigd/verouderd is dat er inderdaad geen identificatie meer kan plaatsvinden? Ik neem aan dat dat verhaal toch niet helemaal uit de lucht gegrepen is en er in werkelijkheid helemaal niets gevonden is?
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
pi_53259187
quote:
Op maandag 17 september 2007 23:07 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Dat blijft vreemd inderdaad. Het zou kunnen dat de ontvoerder niet gerekend had op zoveel aandacht in de media, daardoor angstig is geworden en zichzelf zo snel mogelijk van Madeleine heeft proberen te ontdoen?
Ja, dus zijn de ontvoerders dan mensen die dichtbij wonen? Murat, de Rus en consorten? Die woont dusdanig dichtbij dat hij ook makkelijk de gewoonten van het echtpaar had kunnen observeren? En dus kon inschatten wanneer hij één van de kinderen het makkelijkste zou kunnen kidnappen?
I´m back.
  maandag 17 september 2007 @ 23:22:20 #60
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_53259293
quote:
Op maandag 17 september 2007 23:14 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nog een punt kan maken? . Onzin, ze reageerde uitermate onsmakelijk, er waren ook andere users die het niet met haar eens waren en vonden dat ze wel erg badinerend bezig was; en de kritiek is verder niet alleen aan haar gericht, ook aan anderen; voor de rest was ik al een aantal topics achterelkaar gewoon aan het discussiëren hoor.
En kap met steeds te zeggen offtopic oid als jij degene bent die er steeds weer op ingaat (om het laatste woord te hebben no doubt).
Ontopic dus please keesielief.
Je lult er steeds omheen. Feit is dat je niet op eerdere antwoorden op jouw posts bent ingegaan; feit is dat je een opmerking van Milagro uit z'n context haalde en daarop voortborduurde door het een andere lading te geven, uitermate kinderachtig t.o.v. haar; feit is dat jij begon met onsmakelijk taalgebruik met je "Fok!stertjes"; feit is dat wat jij te berde bracht al 100 keer besproken is en het dus compleet zinloos is die grijs gedraaide plaat nog maar eens aan te slingeren.

[ Bericht 3% gewijzigd door keesjeislief op 17-09-2007 23:29:20 ]
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
pi_53259661
quote:
Op maandag 17 september 2007 23:22 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Je lult er steeds omheen. Feit is dat je niet op eerdere antwoorden op jouw posts bent ingegaan; feit is dat je een opmerking van Milagro uit z'n context haalde en daarop voortborduurde door het een andere lading te geven, uitermate kinderachtig t.o.v. haar; feit is dat wat jij te berde bracht al 100 keer besproken is en het dus compleet zinloos is die grijs gedraaide plaat nog maar eens aan te slingeren.
Je wilt gewoon het laatste woord hebben en daarin een misplaatse beschuldiging plaatsen hè. Af en toe heeft ze een voorbehoud geplaatst, maar, zoals je in haar tot nu toe laatste post kunt lezen, die zijn niet veel waard. En wat 100 x besproken was, is dat er niet veel feiten waren; wat ik te berde bracht is dat ondanks het gebrek aan feiten de speculatie (te) eenzijdig was.
I´m back.
  maandag 17 september 2007 @ 23:34:33 #62
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_53259679
quote:
Op maandag 17 september 2007 23:18 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, dus zijn de ontvoerders dan mensen die dichtbij wonen? Murat, de Rus en consorten? Die woont dusdanig dichtbij dat hij ook makkelijk de gewoonten van het echtpaar had kunnen observeren? En dus kon inschatten wanneer hij één van de kinderen het makkelijkste zou kunnen kidnappen?
Dat vind ik ook nog steeds een plausibel scenario ja. De ouders gingen blijkbaar elke avond bij dezelfde Tapasbar eten, veel voorspelbaarder wordt het natuurlijk niet voor een potentiele kidnapper. Maar wat een beetje blijft hangen zijn een aantal vreemde zaken, zoals het van binnenuit geforceerde luik in de kamer, het feit dat de andere kinderen in dezelfde kamer lagen en blijkbaar niets meegekregen hebben van de ontvoering, tegenstrijdigheden tussen de uitspraken van de ouders over het gaan kijken bij de kinderen en de getuigenissen van het personeel van de Tapasbar etc. etc....
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
pi_53259865
quote:
Op maandag 17 september 2007 23:34 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Dat vind ik ook nog steeds een plausibel scenario ja. De ouders gingen blijkbaar elke avond bij dezelfde Tapasbar eten, veel voorspelbaarder wordt het natuurlijk niet voor een potentiele kidnapper. Maar wat een beetje blijft hangen zijn een aantal vreemde zaken, zoals het van binnenuit geforceerde luik in de kamer, het feit dat de andere kinderen in dezelfde kamer lagen en blijkbaar niets meegekregen hebben van de ontvoering, tegenstrijdigheden tussen de uitspraken van de ouders over het gaan kijken bij de kinderen en de getuigenissen van het personeel van de Tapasbar etc. etc....
1) maar was dat luik al niet beschadigd voordat de McCanns hun intrek namen in het appartement?
2) laatste foto van Maddie was rond 14:29? De kinderen hebben misschien geen middagdutje gedaan, waren erg moe en sliepen dus erg vast?
3) ja, tegenstrijdigheden zullen ook blijven bestaan, denk ik, het gaat erom of ondanks die tegenstrijdigheden er een window of opportunity bestaat voor een outsider, die wellicht bekend is met de situatie, om in korte tijd actie te ondernemen. Is dat mogelijk?
I´m back.
  maandag 17 september 2007 @ 23:44:15 #64
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_53259928
quote:
Op maandag 17 september 2007 23:33 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Je wilt gewoon het laatste woord hebben en daarin een misplaatse beschuldiging plaatsen hè. Af en toe heeft ze een voorbehoud geplaatst, maar, zoals je in haar tot nu toe laatste post kunt lezen, die zijn niet veel waard. En wat 100 x besproken was, is dat er niet veel feiten waren; wat ik te berde bracht is dat ondanks het gebrek aan feiten de speculatie (te) eenzijdig was.
Bril op! In haar laatste post staat
quote:
en zoals ik al eerder zei, ik verwacht dat de McCanns er mee weg gaan komen, zouden zij de daders zijn, hetgeen ik nog steeds denk, ja.
Nog genuanceerder zijn alleen politici. Het is uiteraard niet redelijk om te verwachten dat ze in elke post een disclaimer gaat zetten, maar dat zul je ongetwijfeld zelf eigenlijk stiekum ook wel vinden, ik kan me niet anders voorstellen. Jawel hoor, de discussie over de eenzijdigheid van het te zeer focussen op de ouders is al vele malen gevoerd. Nee, ik hoef niet het laatste woord te hebben, maar als je post met een combinatie van foute beweringen en een bij vlagen hautaine houding kun je erop wachten dat je tegengas krijgt, niet meer dan redelijk lijkt me.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
  maandag 17 september 2007 @ 23:45:04 #65
37150 livelink
keek op mijn week ( © DJ11)
pi_53259952
Zeker mogelijk en ik denk ook dat het gevaarlijk is dat de politie die mogelijkheid nu ook helemaal niet meer onderzoekt. Ontvoering voor losgeld lijkt me onlogischer, maar ontvoering uit lustmotieven van iemand die misschien niet eens de gangen van de McCanns is nagegaan, maar op dat moment ontdekte dat de deur open was is denk ik zeker mogelijk.

Blijft erg jammer dat ze die kamer niet meteen grondig op sporen onderzocht hebben.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
pi_53259975
quote:
Op maandag 17 september 2007 21:02 schreef Jane het volgende:

Maareh... ik heb de komende dagen belangrijkere dingen te doen (mijn moeder bijstaan in het ziekenhuis), dus ik zal er ook niet zijn.
Hang in there, en kom snel terug
quote:
Ehh, hou vol Nadine, dan maar?
Ik hou vol, sterker: ik begin net een beetje warm te draaien. Dat geneuzel van jou, Ryan3, heeft toch niks met het topic te maken? Als je zo zeker bent van de onschuld van de McCanns, heb je namelijk geen topic. Of hooguit een topic dat er zo uitziet:

"Het zijn schatten, de McCanns."
"En zulke lieve ouders. Die zouden zoiets nooit doen."
"Nooit. Voor andere ouders steek ik mijn hand niet in het vuur, maar deze hoogbegaafde en aantrekkelijke toppers op de arbeidsmarkt... nee, die doen dat niet."
"Dat zei ik al meteen, hoor. Toen ik het hoorde, van Maddie, heb ik meteen gezegd: "Die is ontvoerd." En het heeft er alle schijn van dat ik gelijk ga krijgen."
"Zeker. Het is walgelijk. Toch? Een ontvoering is toch walgelijk?"
"Ik heb er geen woorden voor."
"Hm-mm."
"En zo onverwachts. Je bent er nooit op voorbereid."
"Nee, dat is waar."
"Volgens mij..."
"Ja?"
"... zijn we uitgeluld. Of had jij nog iets?"
"Nou... dat de McCanns schatten zijn. Of had ik dat al gezegd?"
"Ja, maar dat mag je best nóg eens zeggen, hoor. Het kan niet vaak genoeg gezegd worden. Die mensen hebben het al moeilijk genoeg."
"Tjonge, nou. Het zal je gebeuren..."
"Helemaal mee eens. Daar wil je niet aan denken."
"Nee. Ik niet, in elk geval."
Enzovoort.

En verder, maar dat had je vast al begrepen, gaat het in de McCann zaak minder om de ontknoping - die onzeker is en misschien wel voor altijd in nevelen gehuld zal blijven, een zogenaamd open einde - dan om het gegeven op zich. Of het zo gegaan zou kunnen zijn, in theorie. De praktijk staat te ver van ons af, daar kunnen wij niet bij, maar we kunnen wel gissen en meedenken en analyseren, en daarbij gaat het minder om de McCanns als bestaande personen (al bestaan ze echt), dan om de McCanns als personages.

Ik citeer mijn favoriete krant maar weer eens: "Een feuilleton is het al genoemd, en dan een van het macaberste soort. De verdwijning van de Britse kleuter Madeleine McCann staat niet alleen al drie maanden garant voor een aandachtsbombardement door massamedia en supersterren (Benedictus! Beckham! Branson!), maar stimuleert ook de fantasie van alle liefhebbers van ripping yarns. Vooral de verdenking van moeder Kate, zondag teruggekeerd in Engeland, voedt de wildste speculaties. Is er al een romanschrijver bezig met de feiten in de zaak McCann? (...) Het feuilleton is nog niet ten einde, maar de kans is groot dat het zich binnen afzienbare tijd laat lezen onder een Renate Dorrestein-achtige titel: Ontaarde moeder, Verborgen gebrek of Twee harten van steen." (Uit NRC Handelsblad van afgelopen zaterdag).

Ik had het zelf niet beter kunnen verwoorden
Dat deze zaak zoveel wilde speculaties voedt, heeft te maken met onze fascinatie voor wat er zich afspeelt achter de gesloten gordijnen van de buren - en ja, natuurlijk, dat hoort niet en we zouden eigenlijk netjes met onze armen over elkaar op de bank moeten zitten, maar intussen. Jij gluurt ook door die gordijnen, Ryan3! Jij strekt je nek óók uit om een glimp op te kunnen vangen van Kate en Gerry, in die Portugese hotelkamer, op 3 mei, vlak voordat ze naar die tapasbar vertrokken. Wat doen ze? Wat zeggen ze? Hoe kijken ze? En wacht eens... heeft Kate daar niet een injectienaald vast, of is het gewoon een ballpoint?
De McCann zaak is fascinerend omdat het ons zo onrustbarend nabij komt. Gewone mensen, net als wij. Vrolijke gezinsvakantie in Portugal. De lucht is blauw. En dan toch ineens: bóem, kan al dat geluk als een zeepbel uit elkaar spatten. Dat begint met de ontvoering, of met de moord - doorhalen wat niet van toepassing is. Maar wat ons óók allemaal naar de keel grijpt, is die verdenking. Hoe kan dat nou? Het zijn zulke leuke mensen! Ze waren zo goed bezig met die Maddie-tournee, ze droegen gele Maddie-armbandjes, ze kúnnen het niet gedaan hebben, dat is uitgesloten. Maar dan tóch - en dat kun jij zelfs niet ontkennen - worden ze door de Portugese politie verdacht van de moord op hun dochter.
Dat is op zichzelf toch al onvoorstelbaar? Want ook als ze het niet gedaan hebben, komen ze deze geschiedenis nooit meer teboven. Die levens zijn kapot, geruïneerd.

Volgens mij is dát de fascinatie die wij, de 'Fok!stertjes', delen. En als je dat niet kunt begrijpen, valt er over de hele McCann-zaak weinig te zeggen. Nou ja: dat ze onschuldig zijn. En dus? Niks. Nou ja: gelukkig maar! Fijn dat ze het niet gedaan hebben! Maar dat neemt niet weg, en volgens mij is dat de essentie, dat zoiets wel zou kunnen gebeuren. En ook al eerder is gebeurd. En dáármee begint het topic dan eigenlijk, want dáármee borrelen de vragen op - vragen over hoe mensen met elkaar omgaan, hoe ze zich staande houden in deze maatschappij, hoe ze kinderen & werk combineren, hoe ze daarbij hun huwelijk leuk houden terwijl ze intussen het ideaalbeeld van het Succesvolle Echtpaar in stand houden, hoe ze misschien wel bezwijken onder de druk, zachtjes beginnen te verzuipen, en waarom dan, wat was de druppel, waar ging het mis, en kortom: Hoe Heeft Het Zo Ver Kunnen Komen. Misschien niet met de McCanns, maar met mensen die op de McCanns lijken.

De massamedia hebben ons nu eenmaal de McCanns aangereikt op een presenteerblaadje: twee mooie, jonge mensen in de bloei van hun leven, allebei ogenschijnlijk succesvol en gelukkig met hun drie bloedjes van kinderen, en als kers op de taart krijgen we óók nog de brokstukken van het verhaal aangereikt: de mogelijke psychologsiche beweegredenen, de data, de tijden, de getuigenverklaringen, de tegenstrijdigheden, de verdachte crime scene, enzovoort.

Het gaat er bij mij niet in dat je, zelfs als je overtuigd bent van de onschuld van de McCanns (en die overtuiging is volgens mij net zo willekeurig als de zekerheid dat ze schuldig zijn), dat je dan de deur dichtgooit. Als je zelf kinderen hebt (en ook als dat niet zo is, trouwens), dan raakt deze zaak je. Het is gewoon een fascinerend verhaal, griezelig en intrigerend en toch herkenbaar. Waar vind je dat nog, vandaag de dag?

[ Bericht 0% gewijzigd door Nadine26 op 17-09-2007 23:51:21 ]
pi_53260033
quote:
Op maandag 17 september 2007 23:44 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Bril op! In haar laatste post staat
[..]

Nog genuanceerder zijn alleen politici. Het is uiteraard niet redelijk om te verwachten dat ze in elke post een disclaimer gaat zetten, maar dat zul je ongetwijfeld zelf eigenlijk stiekum ook wel vinden, ik kan me niet anders voorstellen. Jawel hoor, de discussie over de eenzijdigheid van het te zeer focussen op de ouders is al vele malen gevoerd. Nee, ik hoef niet het laatste woord te hebben, maar als je post met een combinatie van foute beweringen en een bij vlagen hautaine houding kun je erop wachten dat je tegengas krijgt, niet meer dan redelijk lijkt me.
Dat is een 'voorbehoudje' idd, er speciaal tussen gezet om een 'slagje' om de arm te houden. .
I´m back.
pi_53260175
quote:
Op maandag 17 september 2007 23:45 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

Hang in there, en kom snel terug
[..]

Ik hou vol, sterker: ik begin net een beetje warm te draaien. Dat geneuzel van jou, Ryan3, heeft toch niks met het topic te maken? Als je zo zeker bent van de onschuld van de McCanns, heb je namelijk geen topic. Of hooguit een topic dat er zo uitziet:

"Het zijn schatten, de McCanns."
"En zulke lieve ouders. Die zouden zoiets nooit doen."
"Nooit. Voor andere ouders steek ik mijn hand niet in het vuur, maar deze hoogbegaafde en aantrekkelijke toppers op de arbeidsmarkt... nee, die doen dat niet."
"Dat zei ik al meteen, hoor. Toen ik het hoorde, van Maddie, heb ik meteen gezegd: "Die is ontvoerd." En het heeft er alle schijn van dat ik gelijk ga krijgen."
"Zeker. Het is walgelijk. Toch? Een ontvoering is toch walgelijk?"
"Ik heb er geen woorden voor."
"Hm-mm."
"En zo onverwachts. Je bent er nooit op voorbereid."
"Nee, dat is waar."
"Volgens mij..."
"Ja?"
"... zijn we uitgeluld. Of had jij nog iets?"
"Nou... dat de McCanns schatten zijn. Of had ik dat al gezegd?"
"Ja, maar dat mag je best nóg eens zeggen, hoor. Het kan niet vaak genoeg gezegd worden. Die mensen hebben het al moeilijk genoeg."
"Tjonge, nou. Het zal je gebeuren..."
"Helemaal mee eens. Daar wil je niet aan denken."
"Nee. Ik niet, in elk geval."
Enzovoort.
Nee, het is geen geneuzel, het is het scheermes van Ockham, de titel van dit topic gaat daar ook over.
Linkje: http://nl.wikipedia.org/wiki/Ockhams_scheermes
Lees met name dit:
quote:
Het scheermes wordt vaak gebruikt als demarcatiecriterium om wetenschap van pseudo-wetenschap te onderscheiden. Een voorbeeld is het gebruik van de wichelroede. Ockhams Scheermes stelt dat de wetenschappelijke verklaring (onbewuste spierbeweging van de wichelaar) beter is aangezien het een meer 'eenvoudige' verklaring is dan het idee dat er aardstralen zijn waarvoor de wichelaar gevoelig is. Het scheermes levert echter geen verklaring van het fenomeen, aangezien er niet wordt aangegeven waarom de meest voor de hand liggende verklaring de juiste zou zijn, en het is overigens logisch bezien ook niet noodzakelijk waar dat de simpelste verklaring altijd de juiste moet zijn; Ockhams scheermes is echter een eenvoudig praktisch principe om van uit te gaan.
OP moet btw Occam's razor zijn.
I´m back.
pi_53260324
quote:
Op maandag 17 september 2007 22:50 schreef Ryan3 het volgende:
Ze heeft één voorbehoudje ('of er moet nieuw bewijs komen'), voor de rest is het de-milagro-heeft-gelijk-show, en ook al heeft milagro geen gelijk, dan nog heeft ze gelijk, want de McCanns hebben het gedaan en zullen er wel mee wegkomen ook. (...) En waar is het allemaal op gebaseerd...???
Het is gebaseerd op dezelfde bronnen die jij hebt geraadpleegd Dat is nou juist het leuke. Het interessante van dit hele topic.
pi_53260358
quote:
Op maandag 17 september 2007 23:45 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

Hang in there, en kom snel terug
[..]

Ik hou vol, sterker: ik begin net een beetje warm te draaien. Dat geneuzel van jou, Ryan3, heeft toch niks met het topic te maken? Als je zo zeker bent van de onschuld van de McCanns, heb je namelijk geen topic. Of hooguit een topic dat er zo uitziet:

"Het zijn schatten, de McCanns."
"En zulke lieve ouders. Die zouden zoiets nooit doen."
"Nooit. Voor andere ouders steek ik mijn hand niet in het vuur, maar deze hoogbegaafde en aantrekkelijke toppers op de arbeidsmarkt... nee, die doen dat niet."
"Dat zei ik al meteen, hoor. Toen ik het hoorde, van Maddie, heb ik meteen gezegd: "Die is ontvoerd." En het heeft er alle schijn van dat ik gelijk ga krijgen."
"Zeker. Het is walgelijk. Toch? Een ontvoering is toch walgelijk?"
"Ik heb er geen woorden voor."
"Hm-mm."
"En zo onverwachts. Je bent er nooit op voorbereid."
"Nee, dat is waar."
"Volgens mij..."
"Ja?"
"... zijn we uitgeluld. Of had jij nog iets?"
"Nou... dat de McCanns schatten zijn. Of had ik dat al gezegd?"
"Ja, maar dat mag je best nóg eens zeggen, hoor. Het kan niet vaak genoeg gezegd worden. Die mensen hebben het al moeilijk genoeg."
"Tjonge, nou. Het zal je gebeuren..."
"Helemaal mee eens. Daar wil je niet aan denken."
"Nee. Ik niet, in elk geval."
Enzovoort.

En verder, maar dat had je vast al begrepen, gaat het in de McCann zaak minder om de ontknoping - die onzeker is en misschien wel voor altijd in nevelen gehuld zal blijven, een zogenaamd open einde - dan om het gegeven op zich. Of het zo gegaan zou kunnen zijn, in theorie. De praktijk staat te ver van ons af, daar kunnen wij niet bij, maar we kunnen wel gissen en meedenken en analyseren, en daarbij gaat het minder om de McCanns als bestaande personen (al bestaan ze echt), dan om de McCanns als personages.

Ik citeer mijn favoriete krant maar weer eens: "Een feuilleton is het al genoemd, en dan een van het macaberste soort. De verdwijning van de Britse kleuter Madeleine McCann staat niet alleen al drie maanden garant voor een aandachtsbombardement door massamedia en supersterren (Benedictus! Beckham! Branson!), maar stimuleert ook de fantasie van alle liefhebbers van ripping yarns. Vooral de verdenking van moeder Kate, zondag teruggekeerd in Engeland, voedt de wildste speculaties. Is er al een romanschrijver bezig met de feiten in de zaak McCann? (...) Het feuilleton is nog niet ten einde, maar de kans is groot dat het zich binnen afzienbare tijd laat lezen onder een Renate Dorrestein-achtige titel: Ontaarde moeder, Verborgen gebrek of Twee harten van steen." (Uit NRC Handelsblad van afgelopen zaterdag).

Ik had het zelf niet beter kunnen verwoorden
Dat deze zaak zoveel wilde speculaties voedt, heeft te maken met onze fascinatie voor wat er zich afspeelt achter de gesloten gordijnen van de buren - en ja, natuurlijk, dat hoort niet en we zouden eigenlijk netjes met onze armen over elkaar op de bank moeten zitten, maar intussen. Jij gluurt ook door die gordijnen, Ryan3! Jij strekt je nek óók uit om een glimp op te kunnen vangen van Kate en Gerry, in die Portugese hotelkamer, op 3 mei, vlak voordat ze naar die tapasbar vertrokken. Wat doen ze? Wat zeggen ze? Hoe kijken ze? En wacht eens... heeft Kate daar niet een injectienaald vast, of is het gewoon een ballpoint?
De McCann zaak is fascinerend omdat het ons zo onrustbarend nabij komt. Gewone mensen, net als wij. Vrolijke gezinsvakantie in Portugal. De lucht is blauw. En dan toch ineens: bóem, kan al dat geluk als een zeepbel uit elkaar spatten. Dat begint met de ontvoering, of met de moord - doorhalen wat niet van toepassing is. Maar wat ons óók allemaal naar de keel grijpt, is die verdenking. Hoe kan dat nou? Het zijn zulke leuke mensen! Ze waren zo goed bezig met die Maddie-tournee, ze droegen gele Maddie-armbandjes, ze kúnnen het niet gedaan hebben, dat is uitgesloten. Maar dan tóch - en dat kun jij zelfs niet ontkennen - worden ze door de Portugese politie verdacht van de moord op hun dochter.
Dat is op zichzelf toch al onvoorstelbaar? Want ook als ze het niet gedaan hebben, komen ze deze geschiedenis nooit meer teboven. Die levens zijn kapot, geruïneerd.

Volgens mij is dát de fascinatie die wij, de 'Fok!stertjes', delen. En als je dat niet kunt begrijpen, valt er over de hele McCann-zaak weinig te zeggen. Nou ja: dat ze onschuldig zijn. En dus? Niks. Nou ja: gelukkig maar! Fijn dat ze het niet gedaan hebben! Maar dat neemt niet weg, en volgens mij is dat de essentie, dat zoiets wel zou kunnen gebeuren. En ook al eerder is gebeurd. En dáármee begint het topic dan eigenlijk, want dáármee borrelen de vragen op - vragen over hoe mensen met elkaar omgaan, hoe ze zich staande houden in deze maatschappij, hoe ze kinderen & werk combineren, hoe ze daarbij hun huwelijk leuk houden terwijl ze intussen het ideaalbeeld van het Succesvolle Echtpaar in stand houden, hoe ze misschien wel bezwijken onder de druk, zachtjes beginnen te verzuipen, en waarom dan, wat was de druppel, waar ging het mis, en kortom: Hoe Heeft Het Zo Ver Kunnen Komen. Misschien niet met de McCanns, maar met mensen die op de McCanns lijken.

De massamedia hebben ons nu eenmaal de McCanns aangereikt op een presenteerblaadje: twee mooie, jonge mensen in de bloei van hun leven, allebei ogenschijnlijk succesvol en gelukkig met hun drie bloedjes van kinderen, en als kers op de taart krijgen we óók nog de brokstukken van het verhaal aangereikt: de mogelijke psychologsiche beweegredenen, de data, de tijden, de getuigenverklaringen, de tegenstrijdigheden, de verdachte crime scene, enzovoort.

Het gaat er bij mij niet in dat je, zelfs als je overtuigd bent van de onschuld van de McCanns (en die overtuiging is volgens mij net zo willekeurig als de zekerheid dat ze schuldig zijn), dat je dan de deur dichtgooit. Als je zelf kinderen hebt (en ook als dat niet zo is, trouwens), dan raakt deze zaak je. Het is gewoon een fascinerend verhaal, griezelig en intrigerend en toch herkenbaar. Waar vind je dat nog, vandaag de dag?
Ja, fascinerend idd, en idd gewone mensen, ook ons kan dat overkomen (wij hebben kleine op vakantie ook wel eens alleen gelaten toen we een rondje maakten over bijv. de camping en een halfuurtje wegwaren), maar als je in deze situatie of in een soortgelijke situatie terecht komt dan hoop ik maar voor je dat mensen rationeel reageren ipv te oordelen ogv hun eigen vooroordelen.
I´m back.
  dinsdag 18 september 2007 @ 00:00:50 #71
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_53260382
quote:
Op maandag 17 september 2007 23:47 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat is een 'voorbehoudje' idd, er speciaal tussen gezet om een 'slagje' om de arm te houden. .

Aha, dus discussiëren met jou houdt in dat jij je het recht voorbehoudt bepaalde gedeeltes van een post buiten competitie te stellen omdat ze jou niet zo bevallen. Met zulke regels had ik nog niet eerder kennisgemaakt, kunnen we ons niet aan de algemeen geldende regels houden en gewoon lezen wat er staat in plaats van te interpreteren wat we graag willen lezen? Dank je.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
pi_53260429
quote:
Op maandag 17 september 2007 23:58 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

Het is gebaseerd op dezelfde bronnen die jij hebt geraadpleegd Dat is nou juist het leuke. Het interessante van dit hele topic.
Maar zij laat haar vooroordelen of allerlei andere onraadbare kennisbronnen meespreken; en dat kan vrij willekeurige gevolgen hebben voor die mensen, lijkt me.
I´m back.
pi_53260500
quote:
Op dinsdag 18 september 2007 00:00 schreef keesjeislief het volgende:

[..]


Aha, dus discussiëren met jou houdt in dat jij je het recht voorbehoudt bepaalde gedeeltes van een post buiten competitie te stellen omdat ze jou niet zo bevallen. Met zulke regels had ik nog niet eerder kennisgemaakt, kunnen we ons niet aan de algemeen geldende regels houden en gewoon lezen wat er staat in plaats van te interpreteren wat we graag willen lezen? Dank je.
En in de rest staat, dat ze er in feite van uitgaat dat zij het gedaan hebben en ermee wegkomen.
I´m back.
pi_53260547
quote:
Op maandag 17 september 2007 23:52 schreef Ryan3 het volgende:
Het scheermes wordt vaak gebruikt als demarcatiecriterium om wetenschap van pseudo-wetenschap te onderscheiden. Een voorbeeld is het gebruik van de wichelroede. Ockhams Scheermes stelt dat de wetenschappelijke verklaring (onbewuste spierbeweging van de wichelaar) beter is aangezien het een meer 'eenvoudige' verklaring is dan het idee dat er aardstralen zijn waarvoor de wichelaar gevoelig is. Het scheermes levert echter geen verklaring van het fenomeen, aangezien er niet wordt aangegeven waarom de meest voor de hand liggende verklaring de juiste zou zijn, en het is overigens logisch bezien ook niet noodzakelijk waar dat de simpelste verklaring altijd de juiste moet zijn; Ockhams scheermes is echter een eenvoudig praktisch principe om van uit te gaan.
Maar wat zegt het scheermes dan van de verdenking van de McCanns? Oh, ik weet het al: de Portugese politie wil koste wat kost met een dader op de proppen komen, om geen gezichtsverlies te lijden in de schijnwerpers van de mondiale pers. Juist. Maar dát vind ik nou weer niet voor de hand liggen. Juist omdat de politie weet dat ze sinds de eerste dag onder een vergrootglas liggen. Het risico op gezichtsverlies, of zelfs op een historische blamage, is ENORM.

Scheermesje... wat zeg je ervan?
pi_53260680
quote:
Op dinsdag 18 september 2007 00:02 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Maar zij laat haar vooroordelen of allerlei andere onraadbare kennisbronnen meespreken; en dat kan vrij willekeurige gevolgen hebben voor die mensen, lijkt me.
Gevolgen, gevolgen... zolang niet is bewezen dat Milagro een hoge functie bekleedt bij het Portugese gerechtshof, valt het nog alleszins mee. Ze komen er wel, die mensen. Ook zonder ons. Ze redden zich wel. Of niet, maar dan dan moeten ze straks natuurlijk niet hier komen klagen dat het allemaal onze schuld is, hè?!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')