Wie is voor en wie is tegen?
quote:En waarom ben jij tegen?Op maandag 17 september 2007 09:39 schreef Paulus-de-Boskabouter het volgende:
Tegen
Turkij ligt ten eerst al in azie, om paar vierkante km na
quote:Hajime mashite Keiichi,Op maandag 17 september 2007 09:42 schreef Keiichi het volgende:
tegen!
Turkij ligt ten eerst al in azie, om paar vierkante km na
Het ligt inderdaad deels in azië maar een groot gedeelte ligt ook in Europa.
Wat zouden de nadelen zijn?Dat er diverse Turken non stop de grens over komen?
quote:Dan spreken we toch gewoon af dat het in Europa ligt, dan is dat probleem opgelost.Op maandag 17 september 2007 09:55 schreef Fastmatti het volgende:
Tegen. Ten eerste ligt het in Azie en ten tweede is het een moslimstaat.
quote:Met de nieuwe President moeten we maar even afwachten of dat zo blijft...Op maandag 17 september 2007 10:04 schreef Nohochacyum het volgende:
Opzich is Turkije vergeleken met andere moslimlanden erg modern
quote:Omdat het leger ingrijpt als ze dreigen een moslimstaat te worden. Turkije zit gewoon in een flinke spagaat. Als moslimstaat hoort het niet bij de EU, maar als het militaire dictatuur ook niet.Op maandag 17 september 2007 10:04 schreef Nohochacyum het volgende:
Opzich is Turkije vergeleken met andere moslimlanden erg modern
quote:Terug naar de E.E.G!Op maandag 17 september 2007 09:53 schreef Boze_Appel het volgende:
De EU afschaffen dan hoef je de keuze ook niet meer te maken.
Dan kan Turkije er ook wel bij.
quote:Ja inderdaad, enigzins vreemd argument. Ongeveer van dezelfde strekking als Ijsland mag niet bij de EU want het is een eiland.Op maandag 17 september 2007 09:56 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dan spreken we toch gewoon af dat het in Europa ligt, dan is dat probleem opgelost.
Verder ben ik wel tegen Turkije in de EU om meerdere redenen.
1 Zou armste land van de EU worden. Hoewel het niet veel verschild met Roemenie maar toch.
2 Zeer veel inwoners, dus politiek gezien meteen een grootmacht.
3 Onstabiele situatie in Turkije, pas nog met nieuwe president etc.
4 Grote cultuurverschillen.
quote:Ik denk dat je eerst het Europese subsidiesysteem moet herzien, voor je Turkije toelaat.Op maandag 17 september 2007 10:14 schreef BlaZ het volgende:
1 Zou armste land van de EU worden. Hoewel het niet veel verschild met Roemenie maar toch.
quote:Daar heb je helemaal gelijk in.Op maandag 17 september 2007 10:14 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ja inderdaad, enigzins vreemd argument. Ongeveer van dezelfde strekking als Ijsland mag niet bij de EU want het is een eiland.
Verder ben ik wel tegen Turkije in de EU om meerdere redenen.
1 Zou armste land van de EU worden. Hoewel het niet veel verschild met Roemenie maar toch.
2 Zeer veel inwoners, dus politiek gezien meteen een grootmacht.
3 Onstabiele situatie in Turkije, pas nog met nieuwe president etc.
4 Grote cultuurverschillen.
quote:Wat vind je er zelf van?Op maandag 17 september 2007 09:30 schreef Nohochacyum het volgende:
Zou Turkije wel of niet onderdeel moeten worden van de EU?
Wie is voor en wie is tegen?
quote:Ik denk dat vooral punt 2 erg zwaar weegt in de beslissing Turkije al dan niet toe te laten.Op maandag 17 september 2007 10:14 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ja inderdaad, enigzins vreemd argument. Ongeveer van dezelfde strekking als Ijsland mag niet bij de EU want het is een eiland.
Verder ben ik wel tegen Turkije in de EU om meerdere redenen.
1 Zou armste land van de EU worden. Hoewel het niet veel verschild met Roemenie maar toch.
2 Zeer veel inwoners, dus politiek gezien meteen een grootmacht.
3 Onstabiele situatie in Turkije, pas nog met nieuwe president etc.
4 Grote cultuurverschillen.
Een grote bevolking betekent ook dat de stem van het volk/land veel zwaarder telt.
Je ziet het nu ook wel bij Polen. Daar wonen ± 40 miljoen mensen en daar probeert Polen meteen gebruik van te maken.
quote:Om eerlijkt te zijn ben ik ook tegen.
Je ziet al hoe het gaat met al die polen die het land binnen komen wandelen zonder problemen.
Ik vroeg me eigenlijk af of er ook mensen voor zijn.
quote:Ze probeerden ivm subsidies zelfs inwoners mee te tellen die niet geboren zijn vanwege slachtoffers tijdens de 2e wereldoorlog.Op maandag 17 september 2007 10:26 schreef OA het volgende:
[..]
Ik denk dat vooral punt 2 erg zwaar weegt in de beslissing Turkije al dan niet toe te laten.
Een grote bevolking betekent ook dat de stem van het volk/land veel zwaarder telt.
Je ziet het nu ook wel bij Polen. Daar wonen ± 40 miljoen mensen en daar probeert Polen meteen gebruik van te maken.
quote:Meen je dat?Op maandag 17 september 2007 10:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ze probeerden ivm subsidies zelfs inwoners mee te tellen die niet geboren zijn vanwege slachtoffers tijdens de 2e wereldoorlog.
Zullen wij dan ook iedereen meetellen die ooit op een niet natuurlijke wijze is doodgegaan?
Turkije gaat dan ook vast alle Turken meetellen die verspreid over de wereld wonen?
quote:Vindt jij dat Turkijke onderdeel zou moeten worden van Europa?Op maandag 17 september 2007 10:51 schreef ClioSporT het volgende:
We hoeven jullie (eu) niet. Lator, opgelost slotje.
quote:Ken er de in en outs niet echt van het subsidiesysteem, maar anders hadden ze dit toch al herzien bij toetreding de Oost-Europese landen?Op maandag 17 september 2007 10:16 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik denk dat je eerst het Europese subsidiesysteem moet herzien, voor je Turkije toelaat.
quote:Nee, we hoeven jullie niet. Heel simpel, als bulgarije wel goed genoeg is voor de eu en Turkije niet dan zegt dat genoeg over de intentie van de eu bobo's.Op maandag 17 september 2007 10:57 schreef Nohochacyum het volgende:
[..]
Vindt jij dat Turkijke onderdeel zou moeten worden van Europa?
Ga voor de gein eens op vakantie in bulgarije, dan snap je wel wat ik bedoel.
quote:De cijfers spreken in het voordeel van Bulgarije.....Op maandag 17 september 2007 11:06 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Nee, we hoeven jullie niet. Heel simpel, als bulgarije wel goed genoeg is voor de eu en Turkije niet dan zegt dat genoeg over de intentie van de eu bobo's.
Ga voor de gein eens op vakantie in bulgarije, dan snap je wel wat ik bedoel.
Mja Oost Turkije en Istanbul is natuurlijk ook wereld van verschil.
Overigens was ik ook tegen toetreding Bulgarije, Roemenie puur vanwege te arm. Croatie had wel mijn goedkeuring
quote:Vrij verkeer van goederenOp maandag 17 september 2007 10:24 schreef Nohochacyum het volgende:
Zijn er ook nog voordelen?
, dus kunnen we vanuit de vakantie gewoon extra veel nep spul meenemen Istanbul alleen al zit op 11 miljoen. Ankara, Izmir, Bursa en nog een hele zooi miljoenensteden niet meegerekend.
Ik ben door Bulgarije heen gereden tijdens m'n trip naar Turkije, heb maar 5 km snelweg gezien. Dat land leeft nog in de middeleeuwen, maar dankzij de EU straks wel modern ja.
quote:Snelwegen en dichtbevolkt betekend niet per definitie welvarend natuurlijk. Als je dat wel denkt kan ik je Bangladesh aanradenOp maandag 17 september 2007 11:18 schreef ClioSporT het volgende:
Als bulgarije met z'n 7.5 miljoen inwoners niet eens modern kan zijn.
Istanbul alleen al zit op 11 miljoen. Ankara, Izmir, Bursa en nog een hele zooi miljoenensteden niet meegerekend.
Ik ben door Bulgarije heen gereden tijdens m'n trip naar Turkije, heb maar 5 km snelweg gezien. Dat land leeft nog in de middeleeuwen, maar dankzij de EU straks wel modern ja.
Instanbul is een redelijk moderne stad. Ankara is bijvoorbeeld al een stuk armer. Maar toch is het gemiddeld inkomen zeer laag in Turkije dus dan is er buiten de grote steden grote armoede.
Nog even opgezocht, gemiddeld inkomen in Istanbul ligt 2,5x hoger als gemiddeld in Turkije.
Instanbul mag wat mij betreft dus bij de EU
als je bv de Eu enkel ziet als enkel een economisch samenwerkingsverband zonder verdere 'politieke eenwording' dan behoort Turkije er zeker bij en heeft het ongekende voordelen gewoonweg een breder economische speelruimte te hebben.
Toetreding van Turkije tot de Eu zou betekenen dat je alle pogingen om tot een snelle europese 'eenwording' en nauwee politieke samenwerking te komen voorlopig op koud ijs moet zetten (voor zeker 15 tot 20 jaar) en de EU enkel een economisch samenwerkingsverband kan zijjn... welke erop gericht zal zijn om een de hele europese gemeenschappelijke makr t en zone een gelijkwaardig economisch niveau te laten hebben...
(dus zowel Bulgarije, Roemenie, Tukije en evt ook Servie en de vroeger joegoslavische gebieden ... zelfs mogelijkerwijze Oekraine erbij)
de EU zou dan voor Turkije een duidelijk stabiliserende factor zijn en voorkomen dat instabiliteit uit het midden-oosten makkelijk kan overslaan op Turkije...
ieder idee over politieke eenwording kun je dan niet meer serieus nemen omdat de politieke (en juridisch-conceptuele) afstand dan enorm zou zijn, en voorlopig zéker onoverbrugbaar.. iig binnen één generatie...
Ik geloof wel date r een brede groep mensen is die ook precies zulke ideeen heeft bij de EU... om deze enkel te zien als 'economisch samenwerkingsverband en er géén verdere politieke macht aan te verlenen...
Wat me altijd verbaast is dat juist die mensen het meest rabiaat tégen toetreding van Turkije lijken te zijn ... dit terwijl toetreding van Turkije ook direkte garantie zou bieden dat een eventuele politieke eenwording op een 'gelijk' niveau op voorhand al mislukt
quote:Je hebt wel gelijk!Op maandag 17 september 2007 11:06 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Nee, we hoeven jullie niet. Heel simpel, als bulgarije wel goed genoeg is voor de eu en Turkije niet dan zegt dat genoeg over de intentie van de eu bobo's.
Ga voor de gein eens op vakantie in bulgarije, dan snap je wel wat ik bedoel.
Ik kan geen enkel voordeel bedenken, behalve dat het een dikkere vinger oplevert in de moslimpap. En laat ik die pap nu helemaal niet lusten...
Prinicpieel: mensenechtenschendingen.
Pragmatisch: ik hoef samen met Polen en Italie niet nog een enorme stapel kiezers erbij die conservatief, nationalistisch, anti-feministisch en rechts zijn.
Waar het ligt vind ik geen argument. Die opdeling van continenten is dik kunstmatig. Verder is het ook geen islamitische staat.
quote:Maak er een christenunie van zou ik zeggen.Op maandag 17 september 2007 11:42 schreef Floripas het volgende:
Waar het ligt vind ik geen argument. Die opdeling van continenten is dik kunstmatig. Verder is het ook geen islamitische staat.
quote:Dat klopt ja, wel is het natuurlijk dat Turkije op zijn vroegst rond 2020 zou kunnen toetreden. Die politieke eenwording kan tegen die tijd best al lang gerealiseerd zijn.Op maandag 17 september 2007 11:37 schreef RM-rf het volgende:
Wat me altijd verbaast is dat juist die mensen het meest rabiaat tégen toetreding van Turkije lijken te zijn ... dit terwijl toetreding van Turkije ook direkte garantie zou bieden dat een eventuele politieke eenwording op een 'gelijk' niveau op voorhand al mislukt
Ik ben principieel voor samenwerking, en als we turkije kunnen moderniseren tot een goed draaiende economie en mooie demcratie (en problemen zoals cyprus, turkmenistan etc. kunnen oplossen) dan zie ik ook de voordelen wel in hoor.
Er zouden twee soorten van samenwerking moeten zijn, een economische en een zoals we die nu hebben. Het opdragen van onze regels aan andere landen (en andersom) zou lastig worden met verschillende cul;turen, maar zeker nederland zou wel gebaat zijn bij een extra handelsmarkt van tigmiljoen mensen.
quote:Alsof we nu niet met die Turken kunnen handelen.Op maandag 17 september 2007 11:55 schreef Grumpey het volgende:
maar zeker nederland zou wel gebaat zijn bij een extra handelsmarkt van tigmiljoen mensen.
quote:Ik ben VOOR!Op maandag 17 september 2007 11:37 schreef RM-rf het volgende:
[...]
Toetreding van Turkije tot de Eu zou betekenen dat je alle pogingen om tot een snelle europese 'eenwording' en nauwee politieke samenwerking te komen voorlopig op koud ijs moet zetten (voor zeker 15 tot 20 jaar) en de EU enkel een economisch samenwerkingsverband kan zijjn... [...]
quote:Als dit zou lukken zou ik niet tegen zijn.Op maandag 17 september 2007 11:55 schreef Grumpey het volgende:
mhoaw, bij een referendum zou ik wel voorstemmen.
Ik ben principieel voor samenwerking, en als we turkije kunnen moderniseren tot een goed draaiende economie en mooie demcratie (en problemen zoals cyprus, turkmenistan etc. kunnen oplossen) dan zie ik ook de voordelen wel in hoor.
quote:nu zijn we niet echt geliefd ofzo, als er nu een nieuwe bank daar iets kan opkopen wordt dat beschermd door de overheid en zijn er overal transactiekosten. De regels van de EU maken dat wel mogelijk.Op maandag 17 september 2007 11:56 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
[..]
Alsof we nu niet met die Turken kunnen handelen.
quote:Ja, zo lust ik er nog wel tien. Onder vergelijkbare voorwaarden kunnen Iran, Afghanistan en Noord-Korea er ook wel bij. Als als als...Op maandag 17 september 2007 11:55 schreef Grumpey het volgende:
mhoaw, bij een referendum zou ik wel voorstemmen.
Ik ben principieel voor samenwerking, en als we turkije kunnen moderniseren tot een goed draaiende economie en mooie demcratie (en problemen zoals cyprus, turkmenistan etc. kunnen oplossen) dan zie ik ook de voordelen wel in hoor.
Verdere economische samenwerking is altijd gewenst.
quote:Oh, je bedoelde helemaal niet 'handel drijven', maar 'de hele boel opkopen'. Zeg dat dan meteen!Op maandag 17 september 2007 12:00 schreef Grumpey het volgende:
[..]
nu zijn we niet echt geliefd ofzo, als er nu een nieuwe bank daar iets kan opkopen wordt dat beschermd door de overheid en zijn er overal transactiekosten. De regels van de EU maken dat wel mogelijk.
Nee, nogal wiedes dat de Turken niet staan te springen als een buitenlandse bank daar een beetje komt shoppen en de krenten uit de pap haalt.
quote:Ja, dit. Ik zie het zo snel nog niet gebeuren.Op maandag 17 september 2007 12:01 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
[..]
Ja, zo lust ik er nog wel tien. Onder vergelijkbare voorwaarden kunnen Iran, Afghanistan en Noord-Korea er ook wel bij. Als als als...
Als je trouwens echt links een loer wil draaien, zou je voor Turkije in de EU moeten zijn. Nergens zijn ze zo rechts en anti-links als daar, en de elite is ook nog eens rabiaat anti-moslim.
Je hebt er islamitisch rechts en Ataturks rechts. KirzimiBiyaz was beide.
quote:ik snap je punt niet. Het is niet dat er iemand slechter van wordt ofzo.Op maandag 17 september 2007 12:03 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
[..]
Oh, je bedoelde helemaal niet 'handel drijven', maar 'de hele boel opkopen'. Zeg dat dan meteen!
Nee, nogal wiedes dat de Turken niet staan te springen als een buitenlandse bank daar een beetje komt shoppen en de krenten uit de pap haalt.
quote:appels en peren.Op maandag 17 september 2007 12:01 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
[..]
Ja, zo lust ik er nog wel tien. Onder vergelijkbare voorwaarden kunnen Iran, Afghanistan en Noord-Korea er ook wel bij. Als als als...
Je hoeft niet blind te zijn om in te zien dat Turkije al een hele stap verder is met democratie dan al die anderen die je noemt.
Aan de andere kant vraag ik me wel sterk af of die landen niet veel te snel zijn toegelaten.
Kom maar kom maar kom maar....
quote:Op maandag 17 september 2007 12:04 schreef Grumpey het volgende:
[..]
ik snap je punt niet. Het is niet dat er iemand slechter van wordt ofzo.
je snapt het punt niet.Je bent er zeker zoeen die enkel in getalletjes denkt? Als alle goedlopende Nederlandse bedrijven, de nationale parels zegmaar, in één keer allemaal opgekocht zouden worden door de Chinezen, dan zouden we jou natuurlijk ook helemaal niet horen. Want immers, het is niet dat er iemand slechter van wordt.
quote:Marokko en Turkije zijn twee landen die je niet kunt vergelijken.Op maandag 17 september 2007 12:08 schreef Floripas het volgende:
Ik zou nog eerder Marokko toelaten.
Kom maar kom maar kom maar....
Polen heeft al aangetoont dat nieuwe leden met veel inwoners meteen vanaf dag 1 denken dat ze een hoop EU macht en geld naar zich toe kunnen trekken.
Turkije heeft als grootste land dan ook meteen een hele zware stem. Terwijl een deel van de Turken (laten we ze koerden noemen) zelf niet eens een stem hebben in het Turkse parlement.
quote:Ik kijk vooral naar het relatieve aantal lekkere wijven dat er vandaan komt. Wat dat betreft vind ik de toetreding van Roemenië en Bulgarije zeer geslaagd, en verwacht ik dat de toetreding van Turkije op een groot fiasco zal uitlopen.Op maandag 17 september 2007 12:07 schreef Frezer het volgende:
Wanneer landen als Bulgarije en Roemenie worden toegelaten, vind ik dat Turkije ook mag. Ik denk niet dat het land op het vlak van economie of mensenrechten heel veel verschilt van die landen.
quote:Ataturks rechts ? Is dat nog enigzins liberaal/progressief rechts of toch ook erg conservatief?Op maandag 17 september 2007 12:03 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, dit. Ik zie het zo snel nog niet gebeuren.
Als je trouwens echt links een loer wil draaien, zou je voor Turkije in de EU moeten zijn. Nergens zijn ze zo rechts en anti-links als daar, en de elite is ook nog eens rabiaat anti-moslim.
Je hebt er islamitisch rechts en Ataturks rechts. KirzimiBiyaz was beide.
quote:In dat geval zou Slowakije nu het best lopende EU land moeten zijn van allemaalOp maandag 17 september 2007 12:11 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
[..]
Ik kijk vooral naar het relatieve aantal lekkere wijven dat er vandaan komt. Wat dat betreft vind ik de toetreding van Roemenië en Bulgarije zeer geslaagd, en verwacht ik dat de toetreding van Turkije op een groot fiasco zal uitlopen.
quote:Ze kunnen anders dansen als een moezelmanOp maandag 17 september 2007 12:11 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
[..]
Ik kijk vooral naar het relatieve aantal lekkere wijven dat er vandaan komt. Wat dat betreft vind ik de toetreding van Roemenië en Bulgarije zeer geslaagd, en verwacht ik dat de toetreding van Turkije op een groot fiasco zal uitlopen.
quote:Op maandag 17 september 2007 12:08 schreef Floripas het volgende:
Ik zou nog eerder Marokko toelaten.
Kom maar kom maar kom maar....
quote:Nationalistisch, conservatief seculier rechts.Op maandag 17 september 2007 12:13 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ataturks rechts ? Is dat nog enigzins liberaal/progressief rechts of toch ook erg conservatief?
quote:Bulgarije en Roemenie hebben geen 71 miljoen inwoners met een snel stijgende bevolking. Op politiek vlak is dat nogal een verschil.Op maandag 17 september 2007 12:07 schreef Frezer het volgende:
Wanneer landen als Bulgarije en Roemenie worden toegelaten, vind ik dat Turkije ook mag. Ik denk niet dat het land op het vlak van economie of mensenrechten heel veel verschilt van die landen.
Aan de andere kant vraag ik me wel sterk af of die landen niet veel te snel zijn toegelaten.
quote:Op maandag 17 september 2007 12:11 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
[..]
Ik kijk vooral naar het relatieve aantal lekkere wijven dat er vandaan komt. Wat dat betreft vind ik de toetreding van Roemenië en Bulgarije zeer geslaagd, en verwacht ik dat de toetreding van Turkije op een groot fiasco zal uitlopen.
Het is geen ONZ topic hoor...
quote:Op maandag 17 september 2007 12:11 schreef HarryP het volgende:
Tegen.
Polen heeft al aangetoont dat nieuwe leden met veel inwoners meteen vanaf dag 1 denken dat ze een hoop EU macht en geld naar zich toe kunnen trekken.
Turkije heeft als grootste land dan ook meteen een hele zware stem. Terwijl een deel van de Turken (laten we ze koerden noemen) zelf niet eens een stem hebben in het Turkse parlement.
Heel goed argument!
quote:Ik heb geen ervaring met Slowaakse dames. Wel met Roemeense en Bulgaarse die naar Nederland zijn gekomen om te studeren of promoveren. Echt superstrak allemaalOp maandag 17 september 2007 12:13 schreef Grumpey het volgende:
[..]
In dat geval zou Slowakije nu het best lopende EU land moeten zijn van allemaal
, maar wel ontzettend conservatief 
.Maareh, die Slowaakse, hoe zit het daarmee?
quote:Ga ik toch voor ZwedenOp maandag 17 september 2007 12:13 schreef Grumpey het volgende:
[..]
In dat geval zou Slowakije nu het best lopende EU land moeten zijn van allemaal
quote:ah inderdaad precies het rechts waar ze zo'n fan van zijn bij de PVDAOp maandag 17 september 2007 12:14 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nationalistisch, conservatief seculier rechts.
quote:Ah, ik zie dat je die ene zonder snor hebt gevonden!Op maandag 17 september 2007 12:14 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ze kunnen anders dansen als een moezelman
[afbeelding]
Discussie over snorren hoort geloof ik toch in lifestyle thuis.
quote:het mooie aan slowaakse dames is dat ze nog heel bescheiden zijn, iets wat veel nederlandse dames verleerd hebben. Daarnaast hebben ze nog geen gram vet teveel sinds de val van de muur, en hebben ze allemaal heel mooi haar. De gezichten zijn iets minder oost-europees en meer westers dan bijvoorbeeld roemenie, bulgarije, rusland.Op maandag 17 september 2007 12:16 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
[..]
Ik heb geen ervaring met Slowaakse dames. Wel met Roemeense en Bulgaarse die naar Nederland zijn gekomen om te studeren of promoveren. Echt superstrak allemaal
Maareh, die Slowaakse, hoe zit het daarmee?
Wat zweden heeft (blond) pleit natuurlijk ook voor zweden, maar slowakije is goede concurrent
quote:We hebben het hier toch over de Turkije? Nou dan! Turkije en snorren zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden.Op maandag 17 september 2007 12:19 schreef BlaZ het volgende:
Gaat wel snel offtopic nu niet ?
Discussie over snorren hoort geloof ik toch in lifestyle thuis.
quote:Hmmm ik ben benieuwd. Weet in elk geval alvast wat m'n volgende vakantiebestemming wordt.Op maandag 17 september 2007 12:20 schreef Grumpey het volgende:
[..]
het mooie aan slowaakse dames is dat ze nog heel bescheiden zijn, iets wat veel nederlandse dames verleerd hebben. Daarnaast hebben ze nog geen gram vet teveel sinds de val van de muur, en hebben ze allemaal heel mooi haar. De gezichten zijn iets minder oost-europees en meer westers dan bijvoorbeeld roemenie, bulgarije, rusland.
quote:Bevolkingsaantal/groei is echter totaal geen argument om een land niet toe te laten. Sterker nog, die jongelui zouden de EU wel eens heel goed van pas kunnen komen.Op maandag 17 september 2007 12:15 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Bulgarije en Roemenie hebben geen 71 miljoen inwoners met een snel stijgende bevolking. Op politiek vlak is dat nogal een verschil.
quote:We hebben te weinig hardwerkende jongelui, dus trekken we maar een blik achterlijke Turken open. Dat heeft immers tot nu toe altijd zo goed gewerkt.Op maandag 17 september 2007 12:23 schreef Frezer het volgende:
[..]
Bevolkingsaantal/groei is echter totaal geen argument om een land niet toe te laten. Sterker nog, die jongelui zouden de EU wel eens heel goed van pas kunnen komen.
quote:Als je ziet hoe Polen als nieuwe lidstaat met slechts 40 miljoen inwoners zich gedraagt. Dan moet jeje eens voorstellen hoeveel problemen je politiek gezien krijgt met Turkije.Op maandag 17 september 2007 12:23 schreef Frezer het volgende:
[..]
Bevolkingsaantal/groei is echter totaal geen argument om een land niet toe te laten. Sterker nog, die jongelui zouden de EU wel eens heel goed van pas kunnen komen.
Dat is dus wel degelijk een geldig argument.
quote:100% eensch. Je moet uitkijken dat dit soort landen niet teveel praatjes krijgen en niet de boel over proberen te nemen. En hoe groter de bevolking, des te meer praatjes.Op maandag 17 september 2007 12:32 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Als je ziet hoe Polen als nieuwe lidstaat met slechts 40 miljoen inwoners zich gedraagt. Dan moet jeje eens voorstellen hoeveel problemen je politiek gezien krijgt met Turkije.
Dat is dus wel degelijk een geldig argument.
quote:Alle Turken zijn immers ongeletterde boerenkinkels,Op maandag 17 september 2007 12:27 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
[..]
We hebben te weinig hardwerkende jongelui, dus trekken we maar een blik achterlijke Turken open. Dat heeft immers tot nu toe altijd zo goed gewerkt.
.quote:Ik heb ook al aangegeven dat ik de snelle aansluiting van het oostblok niet echt verstandig vond. Daar mee samenhangend is de EU organisatie niet berekend op zo veel leden, dit had dan ook eigenlijk eerst aangepast moeten worden.Op maandag 17 september 2007 12:32 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Als je ziet hoe Polen als nieuwe lidstaat met slechts 40 miljoen inwoners zich gedraagt. Dan moet jeje eens voorstellen hoeveel problemen je politiek gezien krijgt met Turkije.
Dat is dus wel degelijk een geldig argument.
quote:Dat zijn jouw woorden, niet de mijne.Op maandag 17 september 2007 12:37 schreef Frezer het volgende:
[..]
Alle Turken zijn immers ongeletterde boerenkinkels,
Maar je moet niet denken dat je met Turkije alleen maar jonge hoogopgeleide, aan de westerse normen en waarden aangepaste modelturken binnenhaalt. Als je dat denkt hebt je echt een heel verkeerd beeld van dat land.
quote:Dat is het, we stappen er uit, nemen Belgie en Luxemburg mee en gaan verder op de BeNeLux toer! Dan zijn wij lekker de grootste!Op maandag 17 september 2007 12:35 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
[..]
100% eensch. Je moet uitkijken dat dit soort landen niet teveel praatjes krijgen en niet de boel over proberen te nemen. En hoe groter de bevolking, des te meer praatjes.
quote:houd je wel eventjes rekening ermee dat bevolkinsgaantal geen enkele invloed heeft op de stem-weging ....Op maandag 17 september 2007 12:32 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Als je ziet hoe Polen als nieuwe lidstaat met slechts 40 miljoen inwoners zich gedraagt. Dan moet jeje eens voorstellen hoeveel problemen je politiek gezien krijgt met Turkije.
Dat is dus wel degelijk een geldig argument.
dat en land met relatief lage bevolking kennelijk regelmatig dwars kan liggen, en landen als Duitsland, Polen en Italie welke veel meer inwoners hebben dar weinig aan kan doen, is juist een bewijs daarvoor...
het zal vast zo zijn dat de bevolkingsaantallen wel een invloed hebben, maar je verwijzing naar Polen is een beetje een dom en onjuist argument daarvoor (of denk je dat _alle_ bevolkingsaantallen die hoger zijn dan nederland opeens 'grote' landen zijn?).
Overigens is economische slagkracht binnen europa een stuk belangrijker, nederland heeft daarom relatief enorm veel te zeggen.. ik durf zelfs te stellen dat nederland meer invloed op de EU heeft dan waar Polen van zou durven dromen. (al kunnen de Polen natuurlijk altijd een hoop 'misbaar' maken als ze hopen hun invloed te vergroten; iig hebben de Polen wel gelijk gehad toen zij als enige de druf hadden de Europese patentenrichtlijn te blokkeren)
quote:Nee hoor. Zo halen we ook niet alleen aan de Nederlandse normen en waarden aangepaste oostblokkers binnen. Ik hoor eigenlijk vrij weinig over problemen met Nederlandse Turken, in tegenstelling tot sommige andere beolkingsgroepen.Op maandag 17 september 2007 12:41 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
[..]
Dat zijn jouw woorden, niet de mijne.
Maar je moet niet denken dat je met Turkije alleen maar jonge hoogopgeleide, aan de westerse normen en waarden aangepaste modelturken binnenhaalt. Als je dat denkt hebt je echt een heel verkeerd beeld van dat land.
quote:Op maandag 17 september 2007 12:42 schreef Frezer het volgende:
[..]
Dat is het, we stappen er uit, nemen Belgie en Luxemburg mee en gaan verder op de BeNeLux toer! Dan zijn wij lekker de grootste!
quote:Dat komt alleen maar omdat die andere bevolkingsgroepen het nog véél bonter maken. Maar ook onder Turkse jongeren is de werkloosheid en de criminaliteit relatief hoog, om nog maar niet te spreken over achterlijke fenomen als 'eerwraak'.Op maandag 17 september 2007 12:45 schreef Frezer het volgende:
Ik hoor eigenlijk vrij weinig over problemen met Nederlandse Turken, in tegenstelling tot sommige andere beolkingsgroepen.
quote:Resultaten uit het verleden bieden geen enkele garantie voor de toekomst. Maw: het is de bedoeling dat de EU democratischer wordt. En een sterkere koppeling tussen bevolkingsaantal en stemweging past uitstekend in dat democratische plaatje.Op maandag 17 september 2007 12:42 schreef RM-rf het volgende:
[..]
houd je wel eventjes rekening ermee dat bevolkinsgaantal geen enkele invloed heeft op de stem-weging ....
quote:Nog niet, dat gaat er echter wel komen.Op maandag 17 september 2007 12:42 schreef RM-rf het volgende:
[..]
houd je wel eventjes rekening ermee dat bevolkinsgaantal geen enkele invloed heeft op de stem-weging ....
Bovendien is Turkije geen 'moslimstaat' zoals hier ergens werd beweerd maargoed.
quote:Och. Ook daarvoor geldt: wat niet is kan nog komen. Ze zitten er veel dichter tegenaan dan elk ander Europees land.Op maandag 17 september 2007 13:16 schreef Fides het volgende:
Bovendien is Turkije geen 'moslimstaat' zoals hier ergens werd beweerd maargoed.
quote:Ik zie het niet zo snel gebeuren. Ataturk is nog steeds een held in Turkije, en Ataturk in zn bek schijten door Turkije Islamitisch te maken zal niet getollereerd worden.Op maandag 17 september 2007 13:23 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
[..]
Och. Ook daarvoor geldt: wat niet is kan nog komen. Ze zitten er veel dichter tegenaan dan elk ander Europees land.
En nouja, die PiS partij in Polen bijvoorbeeld is voor zover ik weet veel christelijker dan die AK partij in Turkije Islamitisch is.
quote:We shall see. Als het volk dat massaal wil, dan gebeurt het gewoon. En het volk wil dat steeds massaler.Op maandag 17 september 2007 13:35 schreef Fides het volgende:
[..]
Ik zie het niet zo snel gebeuren. Ataturk is nog steeds een held in Turkije, en Ataturk in zn bek schijten door Turkije Islamitisch te maken zal niet getollereerd worden.
quote:Nou en? Wat heeft het christendom nou weer met islamisering te makenEn nouja, die PiS partij in Polen bijvoorbeeld is voor zover ik weet veel christelijker dan die AK partij in Turkije Islamitisch is.
quote:Wel jammer dat ze daar het leger voor nodig hebben.Op maandag 17 september 2007 13:35 schreef Fides het volgende:
[..]
Ik zie het niet zo snel gebeuren. Ataturk is nog steeds een held in Turkije, en Ataturk in zn bek schijten door Turkije Islamitisch te maken zal niet getollereerd worden.
Maar als we de politiek uit europa halen vind ik alles best.
quote:oftewel, het is eigenlijk helemaal niet zo, maar het wordt geberuikt als argument 'voor het geval dat'...Op maandag 17 september 2007 12:56 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Nog niet, dat gaat er echter wel komen.
vreemd dat mensen dat er nooit bijzeggen,
het zou mensen sieren als ze eerlijk omgaan met hun eigen argumenten en erbij vermelden dat dat 'angst-scenario' enkel het geval is als een verdere democratisering van de EU doorgang zou vinden...
Volgens mij gaat het domweg om twee specifieke scenario's hoe de toekomst van de EU mogelijk zou kunnen zijn...
A: De EU blijft hooguit een Economisch samenwerkingsverband van landen met weinig eigen politieke soevereniteit ..
in dat geval zou Turkije een prima versterking zijn en weinig erop tegen zijn dat die economische ruimte enkel groter en competitiever wordt
B: De EU gaat verder met de vorming van een Politieke unie waar de landen deels hun eigen soevereiniteit delegeren aan een centraal europees orgaan, al dan niet op Federale basis...
mogelijk vergelijkbaar met bv hoe de verschillende Staten binnen de VS functioneren (waartussen ook grote verschillen bestaan, het onderscheid tussen bv Michigan, California of Pennsylvania
en bv. Alabama of Texas ook hemelshoog is)
In het geval van A is er weinig tegen op toetreding van Turkije... in het geval van B zou het een onmogelijkheid zijn, en een eventueel eenwordingspoces compleet stilleggen aangezien de verschillen qua staastvorm en bepaale concepten over bestuur, democratie en wetgeving domweg veels tever uiteenlopen.
ik kan me overigens voorstellen dat juist de VS sterk hebben aangedrongen op bijtreding van Turkije, om een eventueel politiek machtiger en slagkrachtiger EU ook lastiger te maken en het politieke eenwordingsproces zo een verder oponthoud te laten hebben... Iets dat voor de invloed van de VS natuurlijk positief is.
quote:Ik betwijfel het. Wil Gul dan daadwerkelijk van Turkije een moslimstaat maken?Op maandag 17 september 2007 13:37 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
[..]
We shall see. Als het volk dat massaal wil, dan gebeurt het gewoon. En het volk wil dat steeds massaler.
[..]
Nou en? Wat heeft het christendom nou weer met islamisering te maken
volgens Wiki:
'De AK-partij onderlijnt het belang van moraliteit, vertrouwen en verdienste in de politiek; ziet religie als één van de meest belangrijke instituties van de menselijkheid; blijft loyaal aan de principes van de republiek en de grondwet; verwerpt het gebruik van religie en etniciteit om er een politiek voordeel uit te halen.'
Dat voorbeeld van Polen werd aangehaald dat religiefundamentalisme blijkbaar geen reden tot weigering EU-lidmaatschap is.
quote:Heb je ooit één politicus gezien die niet loog over zijn ware motieven? Het stukje dat je aanhaalt zegt helemaal niks.Op maandag 17 september 2007 13:43 schreef Fides het volgende:
[..]
Ik betwijfel het. Wil Gul dan daadwerkelijk van Turkije een moslimstaat maken?
volgens Wiki:
'De AK-partij onderlijnt het belang van moraliteit, vertrouwen en verdienste in de politiek; ziet religie als één van de meest belangrijke instituties van de menselijkheid; blijft loyaal aan de principes van de republiek en de grondwet; verwerpt het gebruik van religie en etniciteit om er een politiek voordeel uit te halen.'
quote:Het gaat wat mij betreft niet per se om religieus fundamentalisme, maar om de politieke islam. Die moet ik gewoon niet.Dat voorbeeld van Polen werd aangehaald dat religiefundamentalisme blijkbaar geen reden tot weigering EU-lidmaatschap is.
quote:Mwa, maakt niks uit, het Romeinse rijk omvatte ook meer dan Rome alleen.Op maandag 17 september 2007 09:42 schreef Keiichi het volgende:
tegen!
Turkij ligt ten eerst al in azie, om paar vierkante km na
quote:Ik ook! Als Turkije er bij kan, dan ook Israel!
quote:De politiek Islam is een rechtstreeks gevolg van het politieke christendom (Amerika)Op maandag 17 september 2007 13:50 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
[..]
Heb je ooit één politicus gezien die niet loog over zijn ware motieven? Het stukje dat je aanhaalt zegt helemaal niks.
[..]
Het gaat wat mij betreft niet per se om religieus fundamentalisme, maar om de politieke islam. Die moet ik gewoon niet.
quote:Op maandag 17 september 2007 14:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De politiek Islam is een rechtstreeks gevolg van het politieke christendom (Amerika)
quote:Wat onzin, als we zo redeneren kunen we ook zeggen dat de kruistochten en de ontdekking van Amerika door Europa een direct gevolg zijn vanwege de expantionele veroveringen van klein-Azie en het midden-Oosten door de muzelmannen en de arabieren.Op maandag 17 september 2007 14:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De politiek Islam is een rechtstreeks gevolg van het politieke christendom (Amerika)
Het onstaan van de politieke extremistische islam is door botsing tussen het modernisme en het traditionalisme in die landen.
quote:Het politieke Christendom moet ik net zo min, ik zie ook het verschil niet tussen die twee. Religie en politiek zouden iedeaal gesproken gescheiden moeten zijn. Overigens kunnen we hier in Nederland kwa secularisatie vooralsnog wel wat van de Turken leren.Op maandag 17 september 2007 13:50 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
Het gaat wat mij betreft niet per se om religieus fundamentalisme, maar om de politieke islam. Die moet ik gewoon niet.
quote:Tenzij politici per definitie liegen zegt jouw uitspraak ook helemaal niets.Op maandag 17 september 2007 13:50 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
[..]
Heb je ooit één politicus gezien die niet loog over zijn ware motieven? Het stukje dat je aanhaalt zegt helemaal niks.
Argument dat het in Azie ligt zou betekenen dat Cyprus ook niet in de EU hoort. Moslimstaat is onzinnig, kerk en staat dient men te scheiden. En dat doen ze daar wel. De relatieve armoede (hoewel de economie onder Erdogan met 7-8% per jaar groeit) betekent dat het EU subsidiesysteem eens goed op de schop moet.
En verder in Frankrijk tegen. En dus ben ik voor. Want Frankrijk is een kutland dat denkt dat ze alles mogen bepalen.
Ook de wil van de Turken zelf moet niet worden vergeten. Het schijnt dat de Turken steeds anti-europeser worden. Het zou dus een huwelijk worden waar niemand echt blij van wordt.
tegen dus net als ik tegen die grondwet(het mag dan geen "grondwet" heten maar 96% is het hetzelfde als de oude grondwet.....het stinkt als stront, ziet er uit als strond, dan is het 99.9% stront (of bakelende of bos)
1) Gaat NL veel geld kosten
2) Grote culturele, historische en economsiche verschillen. Verdeeldheid gaat ten koste van daadkracht.
3) De EU moet niet gaan grenzen aan probleemstaten als Iran, Irak en Syrie
4) Vrij verkeer voor Turken naar Nederland? Er zijn nog altijd zat problemen met de Turken die hier nu al zijn
5) Als Turkije lid mag worden dan ook Marokko, Israel, Rusland. Als je die lid laat wezen dan ook Ivoorkust, Afghanistan en Taiwan.. Je moet ergens een grens trekken en voor Turkije is logisch..
quote:Ik zie het al, geen consequente meneer.Op woensdag 19 september 2007 21:06 schreef tntkiller het volgende:
het stinkt als stront, ziet er uit als strond, dan is het 99.9% stront
quote:Vanuit jouw optiek juist wel: het betekent een stuk minder in- en exportregels.Op woensdag 19 september 2007 22:31 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Als de Turken slim zijn willen ze helemaal niet bij de EU.
quote:Voor het afschaffen van im- en exportregels hoef je niet bij de EU.Op woensdag 19 september 2007 22:37 schreef Floripas het volgende:
Vanuit jouw optiek juist wel: het betekent een stuk minder in- en exportregels.
quote:Als je met de EU handelt? Oh, jawel.Op woensdag 19 september 2007 22:41 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Voor het afschaffen van im- en exportregels hoef je niet bij de EU.
quote:De verovering van Jeruzalem door moslims (turken zelfs geloof ik) was wel het excuus dat gebruikt werd voor de kruistochten. Macht en religie gaan al eeuwen hand in hand. "De politieke Islam" is geen moderne uitvinding, en het is zeker niet bijzonder.Op maandag 17 september 2007 14:41 schreef Demophon het volgende:
[..]
Wat onzin, als we zo redeneren kunen we ook zeggen dat de kruistochten en de ontdekking van Amerika door Europa een direct gevolg zijn vanwege de expantionele veroveringen van klein-Azie en het midden-Oosten door de muzelmannen en de arabieren.
Het onstaan van de politieke extremistische islam is door botsing tussen het modernisme en het traditionalisme in die landen.