Turkije wel of niet bij de EU?

quote:

Op maandag 17 september 2007 10:16 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik denk dat je eerst het Europese subsidiesysteem moet herzien, voor je Turkije toelaat.

Ken er de in en outs niet echt van het subsidiesysteem, maar anders hadden ze dit toch al herzien bij toetreding de Oost-Europese landen?

quote:

Op maandag 17 september 2007 10:57 schreef Nohochacyum het volgende:

[..]

Vindt jij dat Turkijke onderdeel zou moeten worden van Europa?

Nee, we hoeven jullie niet. Heel simpel, als bulgarije wel goed genoeg is voor de eu en Turkije niet dan zegt dat genoeg over de intentie van de eu bobo's.
Ga voor de gein eens op vakantie in bulgarije, dan snap je wel wat ik bedoel.

quote:

Op maandag 17 september 2007 11:06 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Nee, we hoeven jullie niet. Heel simpel, als bulgarije wel goed genoeg is voor de eu en Turkije niet dan zegt dat genoeg over de intentie van de eu bobo's.
Ga voor de gein eens op vakantie in bulgarije, dan snap je wel wat ik bedoel.

De cijfers spreken in het voordeel van Bulgarije.....
Mja Oost Turkije en Istanbul is natuurlijk ook wereld van verschil.

Overigens was ik ook tegen toetreding Bulgarije, Roemenie puur vanwege te arm. Croatie had wel mijn goedkeuring

quote:

Op maandag 17 september 2007 10:24 schreef Nohochacyum het volgende:
Zijn er ook nog voordelen?

Vrij verkeer van goederen , dus kunnen we vanuit de vakantie gewoon extra veel nep spul meenemen

Als bulgarije met z'n 7.5 miljoen inwoners niet eens modern kan zijn.

Istanbul alleen al zit op 11 miljoen. Ankara, Izmir, Bursa en nog een hele zooi miljoenensteden niet meegerekend.

Ik ben door Bulgarije heen gereden tijdens m'n trip naar Turkije, heb maar 5 km snelweg gezien. Dat land leeft nog in de middeleeuwen, maar dankzij de EU straks wel modern ja.

quote:

Op maandag 17 september 2007 11:18 schreef ClioSporT het volgende:
Als bulgarije met z'n 7.5 miljoen inwoners niet eens modern kan zijn.

Istanbul alleen al zit op 11 miljoen. Ankara, Izmir, Bursa en nog een hele zooi miljoenensteden niet meegerekend.

Ik ben door Bulgarije heen gereden tijdens m'n trip naar Turkije, heb maar 5 km snelweg gezien. Dat land leeft nog in de middeleeuwen, maar dankzij de EU straks wel modern ja.

Snelwegen en dichtbevolkt betekend niet per definitie welvarend natuurlijk. Als je dat wel denkt kan ik je Bangladesh aanraden

Instanbul is een redelijk moderne stad. Ankara is bijvoorbeeld al een stuk armer. Maar toch is het gemiddeld inkomen zeer laag in Turkije dus dan is er buiten de grote steden grote armoede.

Nog even opgezocht, gemiddeld inkomen in Istanbul ligt 2,5x hoger als gemiddeld in Turkije.
Instanbul mag wat mij betreft dus bij de EU

Er zijn wel degelijk belangrijke redenen om vóór een toetreding van turkije tot de EU te zijn...

als je bv de Eu enkel ziet als enkel een economisch samenwerkingsverband zonder verdere 'politieke eenwording' dan behoort Turkije er zeker bij en heeft het ongekende voordelen gewoonweg een breder economische speelruimte te hebben.

Toetreding van Turkije tot de Eu zou betekenen dat je alle pogingen om tot een snelle europese 'eenwording' en nauwee politieke samenwerking te komen voorlopig op koud ijs moet zetten (voor zeker 15 tot 20 jaar) en de EU enkel een economisch samenwerkingsverband kan zijjn... welke erop gericht zal zijn om een de hele europese gemeenschappelijke makr t en zone een gelijkwaardig economisch niveau te laten hebben...
(dus zowel Bulgarije, Roemenie, Tukije en evt ook Servie en de vroeger joegoslavische gebieden ... zelfs mogelijkerwijze Oekraine erbij)

de EU zou dan voor Turkije een duidelijk stabiliserende factor zijn en voorkomen dat instabiliteit uit het midden-oosten makkelijk kan overslaan op Turkije...

ieder idee over politieke eenwording kun je dan niet meer serieus nemen omdat de politieke (en juridisch-conceptuele) afstand dan enorm zou zijn, en voorlopig zéker onoverbrugbaar.. iig binnen één generatie...

Ik geloof wel date r een brede groep mensen is die ook precies zulke ideeen heeft bij de EU... om deze enkel te zien als 'economisch samenwerkingsverband en er géén verdere politieke macht aan te verlenen...
Wat me altijd verbaast is dat juist die mensen het meest rabiaat tégen toetreding van Turkije lijken te zijn ... dit terwijl toetreding van Turkije ook direkte garantie zou bieden dat een eventuele politieke eenwording op een 'gelijk' niveau op voorhand al mislukt

Tegen.

Ik kan geen enkel voordeel bedenken, behalve dat het een dikkere vinger oplevert in de moslimpap. En laat ik die pap nu helemaal niet lusten...

Tegen.
Prinicpieel: mensenechtenschendingen.
Pragmatisch: ik hoef samen met Polen en Italie niet nog een enorme stapel kiezers erbij die conservatief, nationalistisch, anti-feministisch en rechts zijn.

Waar het ligt vind ik geen argument. Die opdeling van continenten is dik kunstmatig. Verder is het ook geen islamitische staat.

Volgens mij is er helemaal niemand voor. Behalve politici die in een goed blaadje willen staan bij de Amerikanen. Bijna alle politici dus.

quote:

Op maandag 17 september 2007 11:42 schreef Floripas het volgende:
Waar het ligt vind ik geen argument. Die opdeling van continenten is dik kunstmatig. Verder is het ook geen islamitische staat.

Maak er een christenunie van zou ik zeggen.

quote:

Op maandag 17 september 2007 11:37 schreef RM-rf het volgende:

Wat me altijd verbaast is dat juist die mensen het meest rabiaat tégen toetreding van Turkije lijken te zijn ... dit terwijl toetreding van Turkije ook direkte garantie zou bieden dat een eventuele politieke eenwording op een 'gelijk' niveau op voorhand al mislukt

Dat klopt ja, wel is het natuurlijk dat Turkije op zijn vroegst rond 2020 zou kunnen toetreden. Die politieke eenwording kan tegen die tijd best al lang gerealiseerd zijn.

mhoaw, bij een referendum zou ik wel voorstemmen.

Ik ben principieel voor samenwerking, en als we turkije kunnen moderniseren tot een goed draaiende economie en mooie demcratie (en problemen zoals cyprus, turkmenistan etc. kunnen oplossen) dan zie ik ook de voordelen wel in hoor.

Er zouden twee soorten van samenwerking moeten zijn, een economische en een zoals we die nu hebben. Het opdragen van onze regels aan andere landen (en andersom) zou lastig worden met verschillende cul;turen, maar zeker nederland zou wel gebaat zijn bij een extra handelsmarkt van tigmiljoen mensen.

quote:

Op maandag 17 september 2007 11:55 schreef Grumpey het volgende:
maar zeker nederland zou wel gebaat zijn bij een extra handelsmarkt van tigmiljoen mensen.

Alsof we nu niet met die Turken kunnen handelen.

quote:

Op maandag 17 september 2007 11:37 schreef RM-rf het volgende:
[...]
Toetreding van Turkije tot de Eu zou betekenen dat je alle pogingen om tot een snelle europese 'eenwording' en nauwee politieke samenwerking te komen voorlopig op koud ijs moet zetten (voor zeker 15 tot 20 jaar) en de EU enkel een economisch samenwerkingsverband kan zijjn... [...]

Ik ben VOOR!

quote:

Op maandag 17 september 2007 11:55 schreef Grumpey het volgende:
mhoaw, bij een referendum zou ik wel voorstemmen.

Ik ben principieel voor samenwerking, en als we turkije kunnen moderniseren tot een goed draaiende economie en mooie demcratie (en problemen zoals cyprus, turkmenistan etc. kunnen oplossen) dan zie ik ook de voordelen wel in hoor.

Als dit zou lukken zou ik niet tegen zijn.

quote:

Op maandag 17 september 2007 11:56 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:

[..]

Alsof we nu niet met die Turken kunnen handelen.

nu zijn we niet echt geliefd ofzo, als er nu een nieuwe bank daar iets kan opkopen wordt dat beschermd door de overheid en zijn er overal transactiekosten. De regels van de EU maken dat wel mogelijk.

quote:

Op maandag 17 september 2007 11:55 schreef Grumpey het volgende:
mhoaw, bij een referendum zou ik wel voorstemmen.

Ik ben principieel voor samenwerking, en als we turkije kunnen moderniseren tot een goed draaiende economie en mooie demcratie (en problemen zoals cyprus, turkmenistan etc. kunnen oplossen) dan zie ik ook de voordelen wel in hoor.

Ja, zo lust ik er nog wel tien. Onder vergelijkbare voorwaarden kunnen Iran, Afghanistan en Noord-Korea er ook wel bij. Als als als...

Zolang er zowieso nog veto rechten zijn. Zal er altijd wel een veto tegen Turkse toetreding zijn denk ik. Cyprus , Griekenland of een ander land met een rechtse / christelijke regering.

Verdere economische samenwerking is altijd gewenst.

quote:

Op maandag 17 september 2007 12:00 schreef Grumpey het volgende:

[..]

nu zijn we niet echt geliefd ofzo, als er nu een nieuwe bank daar iets kan opkopen wordt dat beschermd door de overheid en zijn er overal transactiekosten. De regels van de EU maken dat wel mogelijk.

Oh, je bedoelde helemaal niet 'handel drijven', maar 'de hele boel opkopen'. Zeg dat dan meteen!

Nee, nogal wiedes dat de Turken niet staan te springen als een buitenlandse bank daar een beetje komt shoppen en de krenten uit de pap haalt.

quote:

Op maandag 17 september 2007 12:01 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:

[..]

Ja, zo lust ik er nog wel tien. Onder vergelijkbare voorwaarden kunnen Iran, Afghanistan en Noord-Korea er ook wel bij. Als als als...

Ja, dit. Ik zie het zo snel nog niet gebeuren.

Als je trouwens echt links een loer wil draaien, zou je voor Turkije in de EU moeten zijn. Nergens zijn ze zo rechts en anti-links als daar, en de elite is ook nog eens rabiaat anti-moslim.
Je hebt er islamitisch rechts en Ataturks rechts. KirzimiBiyaz was beide.

overigens zie ik echt wel de voordelen van die regelende EU waar iedereen op loopt te pissen. De snelweg bij Polen bijvoorbeeld die dwars door natuurgebied zou gaan. Het verbieden van overheidssteun bij slecht werkende bedrijven, het op de begroting letten van elk land. Het feit dat we nu niet zoveel last hebben van de stagnerende wereldeconomie geeft wel aan dat het economische beleid van de EU op zich een goede basis heeft.

quote:

Op maandag 17 september 2007 12:03 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:

[..]

Oh, je bedoelde helemaal niet 'handel drijven', maar 'de hele boel opkopen'. Zeg dat dan meteen!

Nee, nogal wiedes dat de Turken niet staan te springen als een buitenlandse bank daar een beetje komt shoppen en de krenten uit de pap haalt.

ik snap je punt niet. Het is niet dat er iemand slechter van wordt ofzo.