Eilanden | zondag 16 september 2007 @ 18:06 |
quote:Bron: Elf Voetbal | |
Silenus | zondag 16 september 2007 @ 18:10 |
Zo, heftig nieuws als dit waar zou zijn. Denk dat de tyfus dan wel helemaal uitbreekt. | |
DatMeenJeNiet | zondag 16 september 2007 @ 18:14 |
Damn ![]() Ik vind het niet echt verassend dat het bij eerste diviseclubs kan gebeuren, maar bij ADO. ![]() | |
Eilanden | zondag 16 september 2007 @ 18:15 |
quote:Het is vooralsnog natuurlijk een gerucht. Maar het is wel opvallend dat er een aantal spelers uit de selectie worden gezet en dat ADO Den Haag opmerkelijk dramatisch presteert. | |
Silenus | zondag 16 september 2007 @ 18:15 |
Die Daniel Rijaard was toch ook al verdacht bij die eerste omkoop-affaire? Of in ieder geval genoemd. | |
Noshiba | zondag 16 september 2007 @ 18:19 |
Dat zou echt erg zijn, voor de club ado op zichzelf helemaal! | |
VoreG | zondag 16 september 2007 @ 18:21 |
Heeft Delorge ook ergens op ingezet? | |
SoupNazi | zondag 16 september 2007 @ 18:37 |
Geen wonder dat ze zo slecht speelden. ![]() | |
venomsnake | zondag 16 september 2007 @ 19:34 |
quote:http://www.ad.nl/sport/article1666125.ece Gaat lekker daar in Den Haag zeg.. ![]() | |
Eilanden | zondag 16 september 2007 @ 19:52 |
Vanavond besteden ze er ook aandacht aan in Voetbal Insite werd er net door Genee gezegd | |
Parafernalia | zondag 16 september 2007 @ 20:02 |
dus toch? ![]() | |
golfer | zondag 16 september 2007 @ 20:08 |
Zou zo maar waar kunnen zijn. Ze zijn in Den Haag nou eenmaal gek op gokken, vraag dat maar aan de groenteman van Dick Jol. ![]() | |
Eilanden | zondag 16 september 2007 @ 20:19 |
quote:En Daniel Rijaard stond vorig seizoen ook onder verdenking | |
Malibu-06 | zondag 16 september 2007 @ 21:01 |
Ben benieuwd waar dit op uit gaat lopen ![]() | |
vitessezuid113 | zondag 16 september 2007 @ 22:10 |
Ja wat moet je hier nou weer van denken ![]() ![]() | |
sjimz | zondag 16 september 2007 @ 22:16 |
ADO ![]() Leuke zooi daar. | |
Againzender | zondag 16 september 2007 @ 22:21 |
Rare zaak dit... stelt de slechte prestaties ik een nog slechter daglicht. | |
_superboer_ | zondag 16 september 2007 @ 22:23 |
niet echt overtuigende beelden bij voetbal insite | |
vitessezuid113 | zondag 16 september 2007 @ 22:26 |
- [ Bericht 99% gewijzigd door vitessezuid113 op 16-09-2007 22:26:58 ] | |
vitessezuid113 | zondag 16 september 2007 @ 22:26 |
quote:Postma ![]() ![]() | |
TerroRobbie | zondag 16 september 2007 @ 22:38 |
ADO topic of NL gok topic? | |
SoupNazi | zondag 16 september 2007 @ 22:38 |
quote:Behalve dan die keeper, maar goed dat kan ook gewoon zijn niveau zijn. ![]() ![]() | |
jmac | zondag 16 september 2007 @ 23:04 |
tvp Bij die goals rennen die verdedigers anders ook erg traag richting de aanvallers e.d. ![]() | |
Zwansen | zondag 16 september 2007 @ 23:06 |
Iemand enig idee hoeveel geld zo'n speler daarvoor zou kunnen vangen? Zal toch niet veel meer zijn dan een paar duizend? ![]() | |
TerroRobbie | zondag 16 september 2007 @ 23:06 |
Ligt er aan hoeveel je inzet | |
Eilanden | zondag 16 september 2007 @ 23:06 |
quote:Maar voor een speler van ADO is dat wellicht een aardig zakcentje? | |
TerroRobbie | zondag 16 september 2007 @ 23:07 |
Bovendien is 38 x een paar duizend toch een aardig bedragje, me dunkt. | |
jmac | zondag 16 september 2007 @ 23:07 |
quote:Hmm neuh. Anders gaat het erg opvallen. Alhoewel je @ betfair natuurlijk wel duizenden in delen kan inzetten en ze daar niet raar van opkijken als je je gewoon regt op naam van je vriendin en verder ook nog wat los inzet.. @bookies heb je toch wel limieten van een paar honderd op zo'n match. Dus je moet 't wel goed aanpakken. Maar 2000@3.0 oid levert een mooi maandsalaris op voor ze dus je hoeft 't maar een paar keer te doen en je kan iig rondkomen. Missch moet terrorrobbie aan die gokchinees vragen welke spelers hij bij Den Bosch onder z'n hoede heeft ![]() | |
Eilanden | zondag 16 september 2007 @ 23:12 |
Ik geloof dat men destijds becijferd had dat er in Nederland in de illegale gokcircuits zo'n 500 miljoen omging .. lijkt me een behoorlijk goed draaiende business | |
Zwansen | zondag 16 september 2007 @ 23:14 |
quote:Ja, tuurlijk, was beetje in verwarring met omkoping door een of andere gokchinees. ![]() | |
renz0r | zondag 16 september 2007 @ 23:35 |
WEER bij Ado ![]() | |
jmac | zondag 16 september 2007 @ 23:44 |
Ja daniel rijaard moet onderhand toch genoeg verdiend hebben ![]() | |
Fiskus | maandag 17 september 2007 @ 01:04 |
ado wat doe je | |
DutchGooner | maandag 17 september 2007 @ 01:34 |
Volgens die bron van Elf zou het trouwens om Rankovich en Teixeira gaan. | |
Wopper1 | maandag 17 september 2007 @ 01:44 |
quote:Link graag, zie beide spelers namelijk nergens staan in hun zeer ''exclusieve'' bericht. Altijd gevaarlijk om spelers bij de naam te noemen, en zeker op internet (mug----> olifant, etc...). Elfvoetbal krijgt trouwens wel erg makkelijk reclame op deze manier ![]() | |
DutchGooner | maandag 17 september 2007 @ 01:47 |
quote:Die is er niet, ik ken die journalist persoonlijk en die vertelde het mij. Ik zeg overigens nergens dat feitelijk die 2 zich daaraan werkelijk schuldig er aan hebben gemaakt. Wat ik overigens begrepen heb gaan die namen ook al rond in de ADO-supporters kringen. | |
Tim86 | maandag 17 september 2007 @ 01:54 |
quote:de Davydenko van het voetbal ![]() | |
jmac | maandag 17 september 2007 @ 01:56 |
elfvoetbal is toch die site die tegenwoordig door een stel burgerjournalisten onderhouden wordt? | |
DutchGooner | maandag 17 september 2007 @ 01:58 |
quote:Zoiets, de directeur daar is overigens zelf een FCDH supporter. ![]() | |
Wopper1 | maandag 17 september 2007 @ 01:59 |
Hehe, ja. Ontwikkeld door De Bruin Media, en die leveren ook diensten voor adodenhaag.nl. | |
Malibu-06 | maandag 17 september 2007 @ 02:01 |
quote:2 spelers? Daarmee verlies je toch niet 'onopvallend' een wedstrijd met 5-0? | |
zoalshetis | maandag 17 september 2007 @ 02:03 |
ado is een kutploeg met kutsuporters, hoop dat ze snel kapot gaan. net als utrecht. | |
TerroRobbie | maandag 17 september 2007 @ 02:04 |
quote:De rest kan er simpelweg geen klote van ![]() | |
DutchGooner | maandag 17 september 2007 @ 02:04 |
quote:Maar de 2 (fatale) tegendoelpunten uit bij MVV waren beide de schuld van Teixeira en ook bij het 2-2 gelijke spel van ADO bij RKC zat er een luchtje aan. | |
jmac | maandag 17 september 2007 @ 02:06 |
Verkeerde pass of bewust een speler laten lopen is genoeg hoor. Als de tegenstander maar een paar keer z'n kansen benut.. En als het echt moet kan je dan nog in eigen doel schieten oid maar dat is niet eens nodig met dat pauperteam ![]() | |
Wopper1 | maandag 17 september 2007 @ 02:14 |
Nu ook nog maar wachten op het bericht van Excelsior - Heerenveen. 5 Tegengoals (3 in 6 minuten ![]() ![]() | |
zoalshetis | maandag 17 september 2007 @ 02:15 |
zodra je je in den haag vestigt of werkt ben je onderdeel van het gekonkel en het gelieg. waarom zouden ze anders het parlement in den haag hebben gezet? | |
APK | maandag 17 september 2007 @ 02:35 |
quote:Gelijkspel lijkt mij moeilijk te fixen.... | |
DiegoArmandoMaradona | maandag 17 september 2007 @ 07:25 |
Delorge dus weer betrokken waarschijnlijk | |
SoupNazi | maandag 17 september 2007 @ 08:23 |
quote:>3.5 goals niet. | |
assie | maandag 17 september 2007 @ 08:37 |
Als ze nog een paar weken zo doorgaan kunnen ze lucuratief gaan inzetten op winst van zichzelf!!! *zal dat overigens ook strafbaar zijn?* | |
DarkShine | maandag 17 september 2007 @ 09:02 |
Is Ye er ook gespot? | |
DutchGooner | maandag 17 september 2007 @ 10:24 |
quote:Klopt maar Teixeira zal wel gebaald hebben van de gelijkmaker van DH vlak voor tijd. | |
Triptamine | maandag 17 september 2007 @ 10:31 |
Als dit echt waar is dan is dit wel het stomste wat je kan doen. Sukkels | |
Fides | maandag 17 september 2007 @ 10:59 |
quote:Ze zetten natuurlijk niet of betfair ofzo in. Maar een of andere ondergrondse illegale toto ofzo. | |
Chen | maandag 17 september 2007 @ 11:31 |
![]() | |
M0NTANA | maandag 17 september 2007 @ 11:35 |
Yuri Cornelisse zal wel dik geld verdiend hebben aan zijn wanprestatie tegen Haarlem! | |
Karrel_Laaglawaai | maandag 17 september 2007 @ 11:44 |
Als je twee keer genoemd wordt in zo'n zaak.... vreemd. | |
DarkShine | maandag 17 september 2007 @ 12:04 |
Postma laat ook graag wat binnen... | |
Damzkieee | maandag 17 september 2007 @ 12:08 |
En die 4 spelers die op de tribune zitten dan vanavond? Ik geloof dr geen fuck van dat dat niets met elkaar te maken heeft. Als ze al 2 weken op de hoogte zijn gaan ze die spelers die betrokken zouden zijn toch niet opstellen?? | |
Suijk | maandag 17 september 2007 @ 12:16 |
quote:Aan de andere kant zou ik als club nog niet met namen gaan strooien in deze fase van het onderzoek, dus ik geloof wel dat die spelers op de tribune zitten ivm wanprestaties in het veld. | |
raptorix | maandag 17 september 2007 @ 19:55 |
Ik vind nogal link om hier allemaal namen te noemen, er is nog geen graantje bewijs, zelfs op basis van geruchten zie ik GEEN bewijs. Kortom laten we gewoon afwachten wat het onderzoek oplevert. Daarnaast kan het ook zo gaan: Ontevreden supporter: GODVERDOMME die klootzakken verliezen alweer, en die Bosschaard en Reyaard doen er ook geen fuck aan. Andere supporter: Ja er schijn in Den Haag ook een illegale toto te zijn..... Supporter 3 tegen ze broer die bij een krant werkt: Hey ik hoorde dat er jongens van ADO op hun zelf in zetten. Broer van Krant tegen vriend die bij ELF werkt: Hey, ik heb misschien iets, maar beetje weinig bewijs, misschien iets voor die website van jullie..... Medewerker ELF tegen ze redactie: Jongens, ik heb nu toch een scoop, ik heb uit eerste hand dat jongens van Den Haag opzich inzetten. Vervolgens duikt de media erop en moet bestuur van ADO naar ze spelers bekent maken dat er in de pers verhalen gaan komen dat er gegokt wordt. Ik weet zelf hoe snel er over bepaalde zaken gelult wordt, ik doe zelf veel werkzaamheden voor een internet organisatie die nogal veel in het nieuws is, en dan hoor je zoveel LUL verhalen, dat het soms jeukt om de discussie aan te gaan. | |
Damzkieee | dinsdag 18 september 2007 @ 11:08 |
quote:Had de trainer ze dan niet beter even op de bank kunnen zetten? Nu krijg je direct weer die verdachtmakingen... | |
Damzkieee | dinsdag 18 september 2007 @ 11:10 |
Trouwens, Willem van Hanegem gaf zelf ruiterlijk toe vroeger ook wel eens ingezet te hebben op of tegen zn eigen club ![]() Niet illegaal, maar toch ![]() | |
DutchGooner | dinsdag 18 september 2007 @ 11:11 |
quote:Met dit verschil dat de ELF het al een week wist voordat ze het naar buiten hebben gebracht, ze hebben eerst de directie van ADO het aan de spelersgroep laten vertellen. | |
BobbyHill | dinsdag 18 september 2007 @ 12:03 |
Dat is netjes van ze. | |
Wopper1 | dinsdag 18 september 2007 @ 12:14 |
Laten we ELF nou niet groter maken dan dat ze zijn... Journalist moet met harde feiten komen, anders gaat dit weer de doofpot in net als een seizoen geleden. | |
BliksemSchigt | vrijdag 28 september 2007 @ 08:39 |
quote: | |
Damzkieee | vrijdag 28 september 2007 @ 08:42 |
Paar tientjes, wat maakt dat nou uit? | |
M0NTANA | vrijdag 28 september 2007 @ 08:43 |
Zolang spelers hun eigen club op winst hebben staan, is er niets aan de hand. Maar wanneer er gegokt wordt op een gelijkspel of zelfs verlies, kan je mij niet vertellen dat dit geen invloed heeft. | |
FJD | vrijdag 28 september 2007 @ 08:44 |
Waarom moet het uberhaupt illegaal ![]() Geen haan die er naar zal kraaien zolang je maar niet tegen je eigen team wed. | |
BliksemSchigt | vrijdag 28 september 2007 @ 08:49 |
quote: quote: quote: | |
Suijk | vrijdag 28 september 2007 @ 08:56 |
Valt me nog mee van De Graaf. ![]() | |
kikoooooo | vrijdag 28 september 2007 @ 09:08 |
quote:Veel... | |
kikoooooo | vrijdag 28 september 2007 @ 09:09 |
quote:Omdat nederlanders officieel alleen bij de toto mogen wedden. Buitenlandse goksites mogen het niet aanbieden aan nederlanders, daarom noemen de media het zo spectaculair 'illegaal' | |
APK | vrijdag 28 september 2007 @ 09:14 |
quote:Als je inzet op een drieling voor Maxima wel. ![]() | |
kikoooooo | vrijdag 28 september 2007 @ 09:22 |
quote:Je snapt wat ik bedoel toch? ![]() Als je een paar tientjes al op je eigen verlies inzet, dan heb je heus geen zin om te winnen, anders zet je geen paar tientjes op verlies.. | |
assie | vrijdag 28 september 2007 @ 09:23 |
Is op winst van je eigen team wedden ook strafbaar??? | |
kikoooooo | vrijdag 28 september 2007 @ 09:26 |
quote:Weet niet of het strafbaar is, maar ik denk dat ze het bij de teams wel zo geregeld hebben dat er ontslag opstaat... Voetballers of andere sporters moeten uti dat wereldje blijven Ben blij dat de beerput hier ook open gaat Nogmaals de uitspraak van Henkie Kessler erbij halen: "Wij hebben de hulp van Betfair niet nodig. In Nederland komen omkooppraktijken niet voor, en als dat wel zo is dan waarschuwt de toto ons ervoor" ![]() [ Bericht 28% gewijzigd door kikoooooo op 28-09-2007 09:31:07 ] | |
Stpan | vrijdag 28 september 2007 @ 09:40 |
Nou nou, onthullend. Maaskant komt met een 15 jaar oud verhaal op de proppen. ![]() | |
kikoooooo | vrijdag 28 september 2007 @ 09:49 |
quote:Als het 15jaar geleden gebeurde, waarom nu dan niet meer volgens jou? Sinds de komst van het internet is gokken op wedstrijden 1000x simpeler en bereikbaarder geworden voor iedereen | |
Stpan | vrijdag 28 september 2007 @ 10:01 |
Ik vind de onthullingen gewoon tegenvallen. Als het echt zoveel gebeurd waren er allang verhalen naar buiten gekomen. Voorlopig komt er nog helemaal niets concreet naar buiten. Ik wacht op de eerste echte onthulling, want zoals je zegt is het tegenwoordig wel heel erg makkelijk. Laat justitie dan maar onderzoek doen. Slappe annekdotes en 'verdachte acties' vind ik niet overtuigend. | |
Ambrosius | vrijdag 28 september 2007 @ 10:03 |
quote:Als het toen al gebeurde, dan nu zeker. Zoals kikoooo al zegt is het nu veel makkelijker met de komst van gokken op het web. | |
Damzkieee | vrijdag 28 september 2007 @ 10:25 |
Unibet illegaal gokken noemen is ook ![]() Maar als ze het betalingsverkeer gaan blokken ben ik wel het haasje met mn account. En als die spelers willen gokken kunnen ze dat toch net zo goed via de account van een neef, oom, tante, vriend, vriendin, weet ik veel wie. | |
Stpan | vrijdag 28 september 2007 @ 10:57 |
quote:Dat 'het toen al gebeurde' vind ik dus niet erg overtuigend. Terwijl in het wielrennen het opbiechten dopinggebruik schering en inslag is, komen we nu met een oud verhaal zonder hard bewijs. Tsja.... Als er daadwerkelijk wedstrijden worden verkocht of vergokt door spelers zelf, dan moet dit aangepakt worden op basis van hard bewijs. En dat ontbreekt, het blijft slechts bij vermoedens. | |
kikoooooo | vrijdag 28 september 2007 @ 10:59 |
quote:Maar waarom zou het gebeuren in: * Belgie * Duitsland * Griekenland * Engeland * Frankrijk * Italië Maar niet in nederland volgens jou? Vrij naief om te denken. Ik weet dat er geen overtuigend bewijs is, maar om nou te denken dat het in alle landen gebeurd behalve Nederland? ![]() ![]() | |
Stpan | vrijdag 28 september 2007 @ 11:04 |
Oh nee, Henk Kessler praat poep. "Ik weet zeker dat...." Dat is mijn punt, Kessler kan niet zeker zeggen dat het niet gebeurd, lijkt mij ook vrij naief om dat te denken. Maar ik word ook een beetje moe van alle consperacy denkers die gelijk allerlei 'bewijs' vinden in blunders van spelers en keepers. Als er inderdaad illegaal wordt gegokt in Nederland (en waarom ook niet?) wil ik eerst hard bewijs zien voordat ik echt overtuigd ben. | |
TerroRobbie | vrijdag 28 september 2007 @ 11:11 |
conspiracy | |
TerroRobbie | vrijdag 28 september 2007 @ 11:12 |
quote:Is niks " ![]() | |
kikoooooo | vrijdag 28 september 2007 @ 11:14 |
'Geen signalen over gokken op eigen duels' Uitgegeven: 28 september 2007 10:26 Laatst gewijzigd: 28 september 2007 10:47 ZEIST - De KNVB heeft geen signalen ontvangen over voetballers die op eigen wedstrijden gokken. Alleen in dat geval zou de aanklager betaald voetbal kunnen optreden omdat in de reglementen van de KNVB staat dat gokken op eigen wedstrijden verboden is. Recente uitlatingen over illegaal gokkende profvoetballers zijn verder een zaak van het Openbaar Ministerie. "Illegale praktijken, of dat nu om gokken of je buurman beroven gaat, keuren wij natuurlijk niet goed, maar dat is toch echt een zaak van justitie. Alleen bij gokken op eigen wedstrijden kunnen wij wat doen", aldus een woordvoerster van de bond. Bron | |
VoreG | vrijdag 28 september 2007 @ 11:19 |
quote:Want? | |
TerroRobbie | vrijdag 28 september 2007 @ 11:21 |
quote:Het is verboden bij de Nederlandse wet? Alleen Lotto/toto mag dit soort kansspelen aanbieden. | |
BliksemSchigt | vrijdag 28 september 2007 @ 11:22 |
quote: quote:Misschien eens vaker je studieboeken inkijken? ![]() | |
TerroRobbie | vrijdag 28 september 2007 @ 11:28 |
Ow het staat zelfs in de nieuwsberichten hierboven hehe. | |
VoreG | vrijdag 28 september 2007 @ 11:31 |
quote:Unibet werkt via de Engelse wetgeving en omdat er gegokt wordt op een Engelse website valt het buiten de Nederlandse wetgeving. | |
Suijk | vrijdag 28 september 2007 @ 11:32 |
quote:Maar zijn wij strafbaar als we wedden bij Unibet? Als ik dus in Nederland ben? Ze zullen mijn fruitella inzetjes voorlopig niet aanpakken, maar theoretisch dan? | |
Ambrosius | vrijdag 28 september 2007 @ 11:33 |
quote:Ja. | |
TerroRobbie | vrijdag 28 september 2007 @ 11:33 |
quote:Maar de zich in Nederland bevindende gebruiker toch niet? | |
VoreG | vrijdag 28 september 2007 @ 11:33 |
quote:Voor zover ik weet niet. Ze willen wel een wetsvoorstel indien dat het strafbaar maakt, maar tot nu toe mag het omdat je via een Engelse website gokt. | |
Suijk | vrijdag 28 september 2007 @ 11:34 |
quote:Ook als ik me nog niet heb laten uitbetalen door die gasten? | |
kikoooooo | vrijdag 28 september 2007 @ 11:34 |
Nederland ook corrupt? #2 - Met vriend Maaskant | |
kikoooooo | vrijdag 28 september 2007 @ 11:35 |
Het is niet verboden weddenschappen af te sluiten als Nederlander. De bookie mag deze weddenschappen alleen niet AANBIEDEN aan Nederlanders. Alleen de lotto mag dat | |
VoreG | vrijdag 28 september 2007 @ 11:36 |
quote:Ongeveer hetzelfde als bij het zogenaamde illegale downloaden geldt. | |
TerroRobbie | vrijdag 28 september 2007 @ 11:37 |
Unibet zit toch op Antiqua of een of andere bananenrepubliek. | |
Suijk | vrijdag 28 september 2007 @ 11:37 |
quote:Dus Unibet is in overtreding maar de gebruikers niet. | |
MaxPower | vrijdag 28 september 2007 @ 11:37 |
spannend | |
VoreG | vrijdag 28 september 2007 @ 11:39 |
quote:Malta en nog een paar van dat soort dingen, maar volgens mij staat het hoofdkantoor in Engeland | |
kikoooooo | vrijdag 28 september 2007 @ 11:39 |
quote:Juist. Volgens de Nederlandse overheid is Unibet in overtreding ja. Volgens het europese recht is Unibet dat niet.. Maargoed, Nederland is hypocriet met betrekking tot dit, en denken deze zaak wel even te gaan winnen. | |
jmac | vrijdag 28 september 2007 @ 21:03 |
ADO Den Haag eist opheldering Robert Maaskant ADO Den Haag zal naar aanleiding van het artikel in De Telegraaf d.d. vrijdag 28 september 2007, waarin Robert Maaskant verklaart “er zeker van te zijn dat spelers van ADO gokken op wedstrijden”, bij de KNVB en de CBV een formele klacht indienen tegen de hoofdtrainer van MVV. John Arzbach (algemeen directeur ad interim ADO Den Haag): “Met verbazing hebben wij kennis genomen van de aantijgingen van de heer Maaskant in de Telegraaf. Daarbij gaat hij als buitenstaander concreet in op de huidige situatie van ADO Den Haag. Wij nemen afstand van zijn uitlatingen en vinden het zeer kwalijk richting onze technische staf en spelersgroep. Zij worden immers – nota bene door een hoofdtrainer uit dezelfde divisie – op deze wijze in een kwaad daglicht gesteld zonder dat er concrete bewijzen worden geleverd.” “Tien dagen geleden hebben wij formeel aangifte gedaan van de geruchten die ons hebben bereikt met betrekking tot het mogelijk betrokken zijn van spelers van ADO Den Haag bij het gokken op voetbalwedstrijden. De zaak is momenteel dus in handen van Politie Haaglanden. Klaarblijkelijk beschikt de heer Maaskant over concrete namen en aanwijzingen. Wij willen hem dan ook met klem verzoeken deze informatie ten behoeve van het politieonderzoek ter beschikking te stellen. Ondertussen zullen wij de KNVB en CBV aanschrijven over de uiterst oncollegiale handelswijze van de heer Maaskant" | |
Labrador1974 | vrijdag 5 oktober 2007 @ 03:05 |
quote: | |
Tennessee | vrijdag 5 oktober 2007 @ 16:24 |
quote: |