W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiėren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
Er zijn 5 piraten, die mogen een buit van 100 goudstukken verdelen. De oudste onder de piraten mag bepalen hoeveel iedereen krijgt. Dan wordt er democratisch gestemd, (de oudste stemt ook mee). Als het merendeel echter tegen het voorstel is, wordt de oudste doodgeschoten en gaat de 1 na oudste een nieuw voorstel doen. (Bij 2 stemmen tegen 2 gaat het voorstel door.) En zo verder...
Raadsel: Hoe moet de oudste piraat de buit verdelen om ervoor te zorgen dat hij de meeste goudstukken in handen krijgt?
Raadsel: Hoe moet de oudste piraat de buit verdelen om ervoor te zorgen dat hij de meeste goudstukken in handen krijgt?
Uhh je weet toch niet wanneer ze voor of tegen stemmen ??
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
De oudste eist 100 goudstukken voor zichzelf op en belooft 2 goudstukken aan een bende externe piraten om de familieleden van 2 andere piraten te gijzelen.
De familieleden komen pas weer vrij als de 2 piraten ook voor het voorstel stemmen.
Voila.
De familieleden komen pas weer vrij als de 2 piraten ook voor het voorstel stemmen.
Voila.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Je moet dus ook doen alsof de piraten heel slim zijn.quote:Op zondag 16 september 2007 14:31 schreef MouzurX het volgende:
Uhh je weet toch niet wanneer ze voor of tegen stemmen ??
Wanneer zal de 1 na oudste voor stemmen, wanneer de 2 na oudste, 3 na oudste en de jongste?
100 goudstukken voor 5 piraten ....
dat zijn niet zo'n hele goede piraten dan
dat zijn niet zo'n hele goede piraten dan
blablablablablablablablablablablablablabla
Hij is best te doenquote:Op zondag 16 september 2007 14:34 schreef MouzurX het volgende:
Ik zal een hint geven: Piraat 1 (de jongste) wil niet dat er 2 piraten overblijven, want dan krijgt hij niets.
Hoezo niet? volgens mij ben je een beetje informatie vergeten hoor in het raadsel ...quote:Op zondag 16 september 2007 14:42 schreef Mirri het volgende:
[..]
Hij is best te doen
Ik zal een hint geven: Piraat 1 (de jongste) wil niet dat er 2 piraten overblijven, want dan krijgt hij niets.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
FAK nu ligt er drinken op mijntoetsenbord!!quote:Op zondag 16 september 2007 14:35 schreef Schunckelstar het volgende:
100 goudstukken voor 5 piraten ....
dat zijn niet zo'n hele goede piraten dan
Elk huis z’n kruiswoordraadsels
Iedereen z'n plaats aan tafel
Maar ik kom wat later, ik kom wat later
Iedereen z'n plaats aan tafel
Maar ik kom wat later, ik kom wat later
50% van de stemmen voor is voldoende om het voorstel door te laten gaan. Als 1 piraat afwijzend stemt en de andere piraat voor (zijn eigen voorstel dus), dan gaat het voorstel gewoon door en krijgt de jongste niets. De jongste zal dus altijd vOOr het voorstel van piraat 3 stemmen. Maak nu maar zelf af..quote:Op zondag 16 september 2007 14:43 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Hoezo niet? volgens mij ben je een beetje informatie vergeten hoor in het raadsel ...
Niemand is tevreden, 4 piraten dood, de jongste word de oudste, krijgt 100 Gold.
Elk huis z’n kruiswoordraadsels
Iedereen z'n plaats aan tafel
Maar ik kom wat later, ik kom wat later
Iedereen z'n plaats aan tafel
Maar ik kom wat later, ik kom wat later
hmm, lastig.
P1 = jongste
P5 = oudste
In de eerste rond hebben de jongste twee eigenlijk geen stem. Omdat als de oudste drie voor zijn, het voorstel als is goedgekeurd. Dus je hebt 100 goudstaven te verdelen over 3 mensen.
Maar als het eerste voorstel wordt afgewezen, dan zijn er nog 4 mensen over. Wederom hebben de twee jongste piraten geen stem, omdat met 2-2 het voorstel erdoor komt. Dus dan zijn er 100 goudstaven te verdelen over 2 mensen.
Ik ben er nog niet uit hoe het eerste voorstel dan toch aangenomen kan worden.
P1 = jongste
P5 = oudste
In de eerste rond hebben de jongste twee eigenlijk geen stem. Omdat als de oudste drie voor zijn, het voorstel als is goedgekeurd. Dus je hebt 100 goudstaven te verdelen over 3 mensen.
Maar als het eerste voorstel wordt afgewezen, dan zijn er nog 4 mensen over. Wederom hebben de twee jongste piraten geen stem, omdat met 2-2 het voorstel erdoor komt. Dus dan zijn er 100 goudstaven te verdelen over 2 mensen.
Ik ben er nog niet uit hoe het eerste voorstel dan toch aangenomen kan worden.
Het is een onzin raadseltje. Wat nou als 3 van de piraten principieel voor een "20 goudstukken voor elke piraat" verdeling zijn. Of wat nou als 1 van de piraten lijd aan een psychologische aandoening waarbij hij door het lint gaat als hij zich verongelijkt voelt en de andere piraten in een rode waas van woede aan z'n zwaard rijgt?quote:Op zondag 16 september 2007 14:42 schreef Mirri het volgende:
[..]
Hij is best te doen
Ik zal een hint geven: Piraat 1 (de jongste) wil niet dat er 2 piraten overblijven, want dan krijgt hij niets.
Wat nou als de oudste piraat 34 goudstukken opeist en de 2 andere piraten 33 waardoor de rest niks krijgt. Daar krijgtie ook wel de meeste stemmen mee.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ja, die piraten zijn lastige jongens hoor, niet zo snel tevreden
Elk huis z’n kruiswoordraadsels
Iedereen z'n plaats aan tafel
Maar ik kom wat later, ik kom wat later
Iedereen z'n plaats aan tafel
Maar ik kom wat later, ik kom wat later
bullshit.., als de 'verdeler' zegt dat hij, en de jongste ieder de helft krijgen, zal die wel voor stemmen, en krijgt dus de middelste niks.quote:Op zondag 16 september 2007 14:42 schreef Mirri het volgende:
[..]
Hij is best te doen
Ik zal een hint geven: Piraat 1 (de jongste) wil niet dat er 2 piraten overblijven, want dan krijgt hij niets.
You can be anything you want to be
Just turn yourself into anything you think that you could ever be
Be free with your tempo, be free, be free
Surrender your ego - be free, be free to yourself
Just turn yourself into anything you think that you could ever be
Be free with your tempo, be free, be free
Surrender your ego - be free, be free to yourself
Hoezo krijgt de jongste dan ineens niksquote:Op zondag 16 september 2007 14:46 schreef Mirri het volgende:
[..]
50% van de stemmen voor is voldoende om het voorstel door te laten gaan. Als 1 piraat afwijzend stemt en de andere piraat voor (zijn eigen voorstel dus), dan gaat het voorstel gewoon door en krijgt de jongste niets. De jongste zal dus altijd vOOr het voorstel van piraat 3 stemmen. Maak nu maar zelf af..
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Nee, dit moet ik erbij zeggen: de piraten willen zoveel mogelijk voor zichzelf, en ze willen niet doodgeschoten worden. Ze zijn ook heeeel slim.quote:Op zondag 16 september 2007 14:47 schreef KELDER het volgende:
[..]
bullshit.., als de 'verdeler' zegt dat hij, en de jongste ieder de helft krijgen, zal die wel voor stemmen, en krijgt dus de middelste niks.
Blijkbaar niet want anders zouden ze het wel eerlijk verdelen.
Elk huis z’n kruiswoordraadsels
Iedereen z'n plaats aan tafel
Maar ik kom wat later, ik kom wat later
Iedereen z'n plaats aan tafel
Maar ik kom wat later, ik kom wat later
Omdat 50% van de stemmen voor al voldoende is. Piraat 2 zal dus zeggen: ik krijg alles en jij krijgt niets.quote:Op zondag 16 september 2007 14:47 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Hoezo krijgt de jongste dan ineens niks
Piraat 1 kan dan wel tegen stemmen, maar piraat 2 stemt natuurlijk voor zijn eigen voorstel.
Maar de oudste piraat, laat ik hem piraat 5 noemen, is als eerste aan de beurt. Hij heeft alle touwtjes in handen. Uitgaande van de enorme intelligentie van de overige 4 piraten moet hij dan een voorstel doen, waarmee hij niet alleen voorkomt dat hij de pijp uit gaat, maar ook de meeste goudstukken krijgt. Hij moet ervoor zorgen dat 2 van de overige 4 voor zijn voorstel stemt.quote:Op zondag 16 september 2007 14:49 schreef LasTeR het volgende:
Blijkbaar niet want anders zouden ze het wel eerlijk verdelen.
Snappie het nu?
3 piraten 30 stukken en de andere 2 5.
Die 3 zullen tevreden zijn en houden de andere 2 onder de duim.
Die 3 zullen tevreden zijn en houden de andere 2 onder de duim.
Piraat 1: 34 goud
Piraat 2: 33 goud
Piraat 3: 33 goud
Piraat 4: Niets
Piraat 5: Niets
3 tegen 2.
Piraat 2: 33 goud
Piraat 3: 33 goud
Piraat 4: Niets
Piraat 5: Niets
3 tegen 2.
Elk huis z’n kruiswoordraadsels
Iedereen z'n plaats aan tafel
Maar ik kom wat later, ik kom wat later
Iedereen z'n plaats aan tafel
Maar ik kom wat later, ik kom wat later
er hoeven maar 3 piraten voor te zijn, dus de jongste twee piraten doen niet ter zake...
een eerlijke verdeling is voor iedereen redelijk, dus daar kun je vanuit gaan...
de 1 na oudste kan dus op zich tevreden zijn met meer dan een kwart van het goud, en de twee na oudste met meer dan een derde...
dus de verdeling:
oudste: 40 goud
1 na oudste: 26 goud
2 na oudste: 34 goud
piraat 4: niks
piraat 5: niks
zoiets?
een eerlijke verdeling is voor iedereen redelijk, dus daar kun je vanuit gaan...
de 1 na oudste kan dus op zich tevreden zijn met meer dan een kwart van het goud, en de twee na oudste met meer dan een derde...
dus de verdeling:
oudste: 40 goud
1 na oudste: 26 goud
2 na oudste: 34 goud
piraat 4: niks
piraat 5: niks
zoiets?
Give a man a fire and he'll be warm for a day. Set a man on fire and he'll be warm for the rest of his life.
Jongste piraat = 1 , oudste = 5
Stel dat de twee jongeste piraten overblijven, zal de een na jongste 100 procent voor zichzelf kiezen en de jongste krijgt dan niets. Piraat 2 is immers zelf 50 procent.
Als 1 zelf dus wat wilt, zal hij met het voorstel van 3 mee moeten gaan. In dit geval zal hij dus meegaan als 3 het volgende voorstelt: 99 procent voor 3, 0 procent voor 2 en 1 procent voor 1.
Dit betekent dus dat 2 niets krijgt en dus met het bod van 4 mee zal moeten gaan. (als hij iets krijgt). 4 zal dus het volgende moeten voorstellen : 99 procent voor 4, 0 procent voor 3, 1 procent voor 2, en 0 procent voor 1. In dit geval krijgen piraat 1 en 3 niets.
5 zal dus het volgende voorstellen : 99 procent voor 5, 0 procent voor 4, 1 procent voor 3, 0 procent voor 2 en 1 procent voor 1.
1,3 en 5 zullen dit voorstel accepteren, dus die wordt ook aangenomen.
Stel dat de twee jongeste piraten overblijven, zal de een na jongste 100 procent voor zichzelf kiezen en de jongste krijgt dan niets. Piraat 2 is immers zelf 50 procent.
Als 1 zelf dus wat wilt, zal hij met het voorstel van 3 mee moeten gaan. In dit geval zal hij dus meegaan als 3 het volgende voorstelt: 99 procent voor 3, 0 procent voor 2 en 1 procent voor 1.
Dit betekent dus dat 2 niets krijgt en dus met het bod van 4 mee zal moeten gaan. (als hij iets krijgt). 4 zal dus het volgende moeten voorstellen : 99 procent voor 4, 0 procent voor 3, 1 procent voor 2, en 0 procent voor 1. In dit geval krijgen piraat 1 en 3 niets.
5 zal dus het volgende voorstellen : 99 procent voor 5, 0 procent voor 4, 1 procent voor 3, 0 procent voor 2 en 1 procent voor 1.
1,3 en 5 zullen dit voorstel accepteren, dus die wordt ook aangenomen.
Bij de vorige 3 voorstellen zal de oudste piraat waarschijnlijk niet doodgeschoten worden, maar hij is veeeel slimmer, en kan veel meer voor zichzelf houden.
101%?
Elk huis z’n kruiswoordraadsels
Iedereen z'n plaats aan tafel
Maar ik kom wat later, ik kom wat later
Iedereen z'n plaats aan tafel
Maar ik kom wat later, ik kom wat later
98% voor 5.
1% voor 3.
1% voor 1.
Einde.
1% voor 3.
1% voor 1.
Einde.
Elk huis z’n kruiswoordraadsels
Iedereen z'n plaats aan tafel
Maar ik kom wat later, ik kom wat later
Iedereen z'n plaats aan tafel
Maar ik kom wat later, ik kom wat later
quote:Op zondag 16 september 2007 14:56 schreef nubie het volgende:
Jongste piraat = 1 , oudste = 5
Stel dat de twee jongeste piraten overblijven, zal de een na jongste 100 procent voor zichzelf kiezen en de jongste krijgt dan niets. Piraat 2 is immers zelf 50 procent.
Als 1 zelf dus wat wilt, zal hij met het voorstel van 3 mee moeten gaan. In dit geval zal hij dus meegaan als 3 het volgende voorstelt: 99 procent voor 3, 0 procent voor 2 en 1 procent voor 1.
Dit betekent dus dat 2 niets krijgt en dus met het bod van 4 mee zal moeten gaan. (als hij iets krijgt). 4 zal dus het volgende moeten voorstellen : 99 procent voor 4, 0 procent voor 3, 1 procent voor 2, en 0 procent voor 1. In dit geval krijgen piraat 1 en 3 niets.
5 zal dus het volgende voorstellen : 99 procent voor 5, 0 procent voor 4, 1 procent voor 3, 0 procent voor 2 en 1 procent voor 1.
1,3 en 5 zullen dit voorstel accepteren, dus die wordt ook aangenomen.
Bijna goed, 98% voor 5
33 33 34
Chessplayers don't gamble with the future unless the situation dictates it -- for example, they're hopelessly lost, so they have nothing to lose.
Waarom niet 99,5%? en dan die 5% opdelen voor de rest van de 2.
Goud is namelijk goed om te smelten. En anders betaalt hij met Silver en Copper...
Goud is namelijk goed om te smelten. En anders betaalt hij met Silver en Copper...
Elk huis z’n kruiswoordraadsels
Iedereen z'n plaats aan tafel
Maar ik kom wat later, ik kom wat later
Iedereen z'n plaats aan tafel
Maar ik kom wat later, ik kom wat later
Piraten begraven toch altijd hun schat ipv verdelen? en maken een schatkaart waarna ze op de een of andere manier dood gaan en de schatkaart bij iemand anders terecht komt die hem weer opgraaft ?
(oftewel gewoon niet verdelen heb je ook geen problemen )
(oftewel gewoon niet verdelen heb je ook geen problemen )
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Overbekend probleem, wordt zelfs in de Wikipedia besproken, en natuurlijk op talloze andere sites. Is het nu zo moeilijk om eens met een origineel wiskundig probleem aan te komen?
Zeik niet. Ik zie 'm voor het eerst en aangezien jij de eerste bent die er over aan het zaniken slaagt, ben ik niet de enige.quote:Op zondag 16 september 2007 21:21 schreef Riparius het volgende:
Overbekend probleem, wordt zelfs in de Wikipedia besproken, en natuurlijk op talloze andere sites. Is het nu zo moeilijk om eens met een origineel wiskundig probleem aan te komen?
niet de vervaarlijke schaduw
met zijn dikke pens vol pistolen
beiden ingevet als een locomotief onder nul
met zijn dikke pens vol pistolen
beiden ingevet als een locomotief onder nul
Zonder het topic te lezen: naar rato van leeftijd.quote:Op zondag 16 september 2007 14:28 schreef Mirri het volgende:
Er zijn 5 piraten, die mogen een buit van 100 goudstukken verdelen. De oudste onder de piraten mag bepalen hoeveel iedereen krijgt. Dan wordt er democratisch gestemd, (de oudste stemt ook mee). Als het merendeel echter tegen het voorstel is, wordt de oudste doodgeschoten en gaat de 1 na oudste een nieuw voorstel doen. (Bij 2 stemmen tegen 2 gaat het voorstel door.) En zo verder...
Raadsel: Hoe moet de oudste piraat de buit verdelen om ervoor te zorgen dat hij de meeste goudstukken in handen krijgt?
Nu nog even bedenken waarom.
Wat ook kan: hij geeft twee jongste piraten en zichzelf ieder een derde deel.
Edit na lezen: OK, niet dus.
[ Bericht 2% gewijzigd door Kees22 op 17-09-2007 01:06:46 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
|
|
