KAA Kaaskoppen in het Buitenland
Nee, geen oud-Hollands spel, maar een forum voor Nederlanders die in het buitenland wonen.
Hoe zit dat dan met schrijven enzo veel Nederlanders snappen onze eigen grammatica niet, schrijven gaat dan wel weer wat beter maar ook daarin worden veel fouten gemaakt.
Is dat in andere landen ook zo?
En hoe komt het eigneljk dat Nederlanders hun eigen taal niet eens beheersen?
Is dat in andere landen ook zo?
En hoe komt het eigneljk dat Nederlanders hun eigen taal niet eens beheersen?
Ik zwaai naar dieren.
ja.quote:Op maandag 17 september 2007 12:38 schreef Geerd het volgende:
Is dat in andere landen ook zo?
En hoe komt het eigneljk dat Nederlanders hun eigen taal niet eens beheersen?
Extremistisch gematigd.
Omdat er veel regeltjes zijn, maar minstens zoveel uitzonderingen. De regels zijn het probleem niet zo, want die zijn gewoon duidelijk. Het is het hoge aantal uitzonderingen dat voor problemen zorgt. En het weghalen van uitzonderingen stuit op verzet (denk maar aan het geklaag als er nieuwe spellingsregels zijn), omdat die uitzonderingen bij de bevolking nou eenmaal goed in het systeem zitten en ze een uitzondering moeten gaan afleren. Kan best zijn dat de spellingsregels voor zo'n ex-uitzondering daardoor logischer worden, maar het is lastig om zulke dingen af te leren.quote:Op maandag 17 september 2007 12:38 schreef Geerd het volgende:
Hoe zit dat dan met schrijven enzo veel Nederlanders snappen onze eigen grammatica niet, schrijven gaat dan wel weer wat beter maar ook daarin worden veel fouten gemaakt.
Is dat in andere landen ook zo?
En hoe komt het eigneljk dat Nederlanders hun eigen taal niet eens beheersen?
Wat schrijven betreft, vermoed ik het volgende:
Er bestaat in het buitenland hetzelfde probleem met mensen die in hun moedertaal moeten schrijven. Het verschil is dat je moedertaal mondeling wordt aangeleerd door je ouders en omgeving. Die manier van leren is natuurlijk niet compleet en er worden op die manier ook fouten aangeleerd.
Het hele d/t-gebeuren is niet echt van toepassing op de spreektaal, bijvoorbeeld. Via de spreektaal sluipen er ook typische stijlfouten in geschreven tekst. Op school gebeurt het dus dat mensen die de grammatica leren, dingen moeten afleren die ze via de spreektaal verkeerd hebben geleerd.
Iemand die een vreemde taal leert, heeft daar geen last van. Nou schijnt het dat Nederlands echt een lastige taal is om te leren, maar het geldt voor veel talen dat de taal (en dan met name de grammatica) beter beheerst wordt door mensen voor wie het een vreemde taal is, dan door mensen voor wie het de moedertaal is.
[ Bericht 2% gewijzigd door Jordy-B op 17-09-2007 15:36:43 ]
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
ligt er aan boven of onder de rivieren.quote:Op zondag 16 september 2007 17:54 schreef Igen het volgende:
Volgens mij vinden de meeste mensen Nederlands ongeveer net zo klinken, als hoe Hebreeuws (Israël) voor Nederlanders klinkt. Tenslotte zeuren zelfs Duitsers dat Nederland zo'n harde taal is met al die G's.
van dat taaltje van boven de rivieren krijg ik idd last van mijn keel
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ja maar dat taaltje van onder de rivieren, dat is dialect dus dat telt niet. Ik stel voor dat we in dit topic van algemeen beschaafd Nederlands uitgaan.
En _Arthur: dat zegt helemaal niks. Ik kreeg laatst in de winkel de opmerking of ik misschien uit Frankrijk kom. Ja, de kassière was er echt heilig van overtuigd, dat ik een Frans accent had. Dat lijkt me sterk, want ik kom uut Grunnen.
En _Arthur: dat zegt helemaal niks. Ik kreeg laatst in de winkel de opmerking of ik misschien uit Frankrijk kom. Ja, de kassière was er echt heilig van overtuigd, dat ik een Frans accent had. Dat lijkt me sterk, want ik kom uut Grunnen.
Mjah, want in het zeeuws spreek je de G meer als H uit.quote:Op maandag 17 september 2007 21:49 schreef Igen het volgende:
Ja maar dat taaltje van onder de rivieren, dat is dialect dus dat telt niet. Ik stel voor dat we in dit topic van algemeen beschaafd Nederlands uitgaan.
En _Arthur: dat zegt helemaal niks. Ik kreeg laatst in de winkel de opmerking of ik misschien uit Frankrijk kom. Ja, de kassière was er echt heilig van overtuigd, dat ik een Frans accent had. Dat lijkt me sterk, want ik kom uut Grunnen.
Beter één keer om vergeving vragen, dan tien keer om toestemming.
Nog een vraag:quote:Op maandag 17 september 2007 21:49 schreef Igen het volgende:
Ja maar dat taaltje van onder de rivieren, dat is dialect dus dat telt niet. Ik stel voor dat we in dit topic van algemeen beschaafd Nederlands uitgaan.
En _Arthur: dat zegt helemaal niks. Ik kreeg laatst in de winkel de opmerking of ik misschien uit Frankrijk kom. Ja, de kassière was er echt heilig van overtuigd, dat ik een Frans accent had. Dat lijkt me sterk, want ik kom uut Grunnen.
wat is algemeen beschaafd NL wie bepaald dat
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Algemeen Nederlands is grof gezegd het Nederlands dat men in de buurt van de Randstad op het platteland spreekt. En dat bepaalt de Taalunie in opdracht van de overheid.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2007 23:19:33 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2007 23:19:33 ]
De term 'Algemeen Beschaafd Nederlands' hoort eigenlijk niet meer gebruikt te worden, omdat er een nare ondertoon is bij het woordje 'beschaafd'... Het is niet zo dat de andere vormen van Nederlands niet beschaafd zouden zijn, namelijk.quote:Op maandag 17 september 2007 22:35 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Nog een vraag:
wat is algemeen beschaafd NL wie bepaald dat
Standaardnederlands is de vorm van Nederlands die beschreven wordt door de Nederlandse Taalunie. De Taalunie werkt in opdracht van Nederland, Vlaanderen en Suriname.
De streektaal die het meest lijkt op Standaardnederlands is de streektaal die gebruikt wordt op het platteland rond de grenzen tussen de provincies Noord-Holland, Zuid-Holland en Utrecht. Het is volgens mij echter niet zo dat deze streektaal is aangewezen om Standaardnederlands te worden. Standaardnederlands is de vorm die op scholen onderwezen wordt, en de vorm die je eigenlijk hoort te gebruiken als je in het openbaar spreekt. Ook voor geschreven tekst wordt verwacht dat er Standaardnederlands gebruikt wordt.
Naast Standaardnederlands is er ook Standaardfries. Dit is de vorm van het Fries die op school wordt geleerd. De vorm van Fries die het meest gebruikt wordt, heet Westerlauwers Fries
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Was met een schoolreis ooit eens in Londen. Vroeg zo'n grote breedgeschouderde negert aan mij: "ARE YOU FUCKING GERMANS OR WA?"
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
Ik vind dat ik hier meer standaardnederlands spreek dan mensen uit Amsterdam En ik woon in de achterhoek. Natuurlijk lijkt het dialect hier totaal niet op het standaardnederlands, maar dat spreek ik niet. In zekere zin komt mijn taalkennis dus van tv en school, niet door wat anderen tegen mij gezegd hebben vroeger.
En ik woon in de achterhoek. Natuurlijk lijkt het dialect hier totaal niet op het standaardnederlands, maar dat spreek ik niet. 
In zekere zin komt mijn taalkennis dus van tv en school, niet door wat anderen tegen mij gezegd hebben vroeger.
Een engelse vriend van mij vond onze taal vreemd klinken. Hij kon wel het onderscheid maken tussen Nederlands boven en onder de rivieren.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Is ook zo... Amsterdammers (of mensen met een Amsterdams accent in het algemeen) spreken bijzonder slecht Standaardnederlands. Zelfs als ze hun best doen.quote:Op dinsdag 18 september 2007 11:12 schreef erikkll het volgende:
Ik vind dat ik hier meer standaardnederlands spreek dan mensen uit Amsterdam En ik woon in de achterhoek. Natuurlijk lijkt het dialect hier totaal niet op het standaardnederlands, maar dat spreek ik niet. In zekere zin komt mijn taalkennis dus van tv en school, niet door wat anderen tegen mij gezegd hebben vroeger.
Heeft er misschien mee te maken dat het verschil tussen Standaardnederlands en het Achterhoeks erg groot is (en er echt omgeschakeld moet worden naar Standaardnederands), maar het kan ook met de mentaliteit van de Amsterdammers te maken hebben.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Misschien dat Amsterdammers zich daardoor ook minder bewust zijn van het verschil tussen het Nederlands en het Amsterdams, en dat ze daardoor dus niet weten of bepaalde woorden nou Standaardnederlands zijn/worden uitgesproken of niet.quote:Op dinsdag 18 september 2007 11:39 schreef Jordy-B het volgende:
[..]
Heeft er misschien mee te maken dat het verschil tussen Standaardnederlands en het Achterhoeks erg groot is (en er echt omgeschakeld moet worden naar Standaardnederands), maar het kan ook met de mentaliteit van de Amsterdammers te maken hebben.
ofzo.
In de Gouden Kooi (no comment), kregen de bewoners spraaklessen. De bewoners van buiten Amsterdam deden het prima, de Amsterdammers deden het bijzonder slecht.quote:Op dinsdag 18 september 2007 11:57 schreef erikkll het volgende:
[..]
Misschien dat Amsterdammers zich daardoor ook minder bewust zijn van het verschil tussen het Nederlands en het Amsterdams, en dat ze daardoor dus niet weten of bepaalde woorden nou Standaardnederlands zijn/worden uitgesproken of niet.
ofzo.
Zelfs nadat ze er op gewezen worden wat ze fout deden, bleven ze het fout doen. Fouten als een 's' gebruiken ipv een 'z', bijvoorbeeld. En dan vervolgens kwaad worden als ze te horen krijgen dat ze weinig resultaat boeken.
Het verschil is zó duidelijk hoorbaar dat ik eerder het idee heb dat ze het niet willen, dan dat ze het niet kunnen. Dat is wat ik bedoel met mentaliteit. Het zijn net Friezen, met als verschil dat Friezen daadwerkelijk een officiële taal spreken en dus redelijk in hun recht staan als ze in Friesland Fries blijven spreken. Daar komt bij dat Friezen niet zitten te etteren dat ze je niet kunnen (lees: willen) verstaan als je een ander accent hebt dan Fries.
Probeer dat maar eens in Amsterdam. Ik vind het belachelijk dat Amsterdammers op TV doorgaans geen ondertiteling krijgen, maar iemand met een licht Achterhoeks accent vaak wel. Ik was dan ook vrolijk verrast toen de Vlamingen besloten om Baantjer met ondertiteling uit te zenden.
Ik ben trouwens geen verzuurde provinciaal met een minderwaardigheidscomplex...
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Fins en Hongars schijnen voor mensen die onbekend zijn met die taal nog veel moeilijker te zijn.quote:Op maandag 17 september 2007 12:31 schreef r.liong het volgende:
[..]
Het nederlands klinkt voor alle niet westerse buitenlanders als een mengeling van zweeds en nogwat. Vooral de bekende klinker is voor hun een lastig iets. Daarom kun je wel zeggen dat nederlands te samen met de chinese taal tot een van de moeilijkste talen ter wereld behoort ook al lijkt het voor ons niet zo.
Nederlands is een germaanse taal, en heeft veel overeenkomsten met Duits, en Engels.
Maar Fins , en Homgaars hebben zijn geen indo euopese talen maar zijn geheel anders.
Dus ik denk dat Fins of Hongaars , en ook wel Chinees de meest moeilijke talen zijn om te leren.
Alsof dat ergens op slaat Dus alleen omdat fins niet indo-europees is, is het een van de moeilijkste talen. De meeste talen die buiten Europa worden gesproken zijn niet indo-europees, dus volgens jouw logica zouden die dus ook tot de moeilijkste talen behoren.quote:Op dinsdag 18 september 2007 17:25 schreef ELdudeness het volgende:
[..]
Fins en Hongars schijnen voor mensen die onbekend zijn met die taal nog veel moeilijker te zijn.
Nederlands is een germaanse taal, en heeft veel overeenkomsten met Duits, en Engels.
Maar Fins , en Homgaars hebben zijn geen indo euopese talen maar zijn geheel anders.
Dus ik denk dat Fins of Hongaars , en ook wel Chinees de meest moeilijke talen zijn om te leren.
Dus alleen omdat fins niet indo-europees is, is het een van de moeilijkste talen. De meeste talen die buiten Europa worden gesproken zijn niet indo-europees, dus volgens jouw logica zouden die dus ook tot de moeilijkste talen behoren.
Nee maar het is gewoon algemeen bekend dat Fins, en ook Hongaars 1 van de moeilijkste talen zijn om te leren.quote:Op dinsdag 18 september 2007 17:32 schreef MahirBurekovic het volgende:
[..]
Alsof dat ergens op slaat Dus alleen omdat fins niet indo-europees is, is het een van de moeilijkste talen. De meeste talen die buiten Europa worden gesproken zijn niet indo-europees, dus volgens jouw logica zouden die dus ook tot de moeilijkste talen behoren.
Die G is vooral wat volGens de buitenlanders het Nederlandse karakteriseert. Ik hoorde hem eiGenlijk nooit, maar als je erop Gaat letten is het best opvallend.
Bron?quote:Op dinsdag 18 september 2007 21:20 schreef ELdudeness het volgende:
[..]
Nee maar het is gewoon algemeen bekend dat Fins, en ook Hongaars 1 van de moeilijkste talen zijn om te leren.
'Het is gewoon algemeen bekend dat Stalin het beste met de mensen voorhad.'
"Being a procrastinating, instigating, exasperating chameleon is a damn tiring job!"
Fins Hongaars en Turks hebben hele vreemde en ingewikkelde suffixen en die vocaalharmonisch zijn, waarvoor het voor een buitenstaander moeilijk is om de taal achteraf te leren. Hoewel een kind er evenveel moeite mee zal hebben met als een andere willekeurige taal.
Een paar amerikanen vonden het heel "sophisticated"
Het doet er niet toe wie ik ben, maar wie ik wil zijn.
Gebaseerd op wat? En als je toch talen gaat vergelijken, lijkt het me dat een taal als fins dichter bij het nederlands staat dan bijvoorbeeld arabisch.quote:Op dinsdag 18 september 2007 21:20 schreef ELdudeness het volgende:
[..]
Nee maar het is gewoon algemeen bekend dat Fins, en ook Hongaars 1 van de moeilijkste talen zijn om te leren.
|
|
