Gebedsgenezing: zin of onzin

En aan de hand waarvan ga je dan bepalen wat een genezer is of niet? Iedereen kan zich wel gebeds- of paranormaal genezer noemen.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 14:04 schreef boyv het volgende:
En aan de hand waarvan ga je dan bepalen wat een genezer is of niet? Iedereen kan zich wel gebeds- of paranormaal genezer noemen.

Ja, net als Zijlstra, Ratelband en Jomanda.

oke dan ben ik vanaf nu boyv, the worker of miracles and unconventional healing

wie is er ziek?

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 14:29 schreef boyv het volgende:
oke dan ben ik vanaf nu boyv, the worker of miracles and unconventional healing

wie is er ziek?

Ik heb weleens een beetje last van lage rugpijn.

binnenkort heb ik daar zelfs een firefox-plugin voor (internet-healing), kan je zelfs vanuit je luie stoel bij de computer genezen worden.

komt uit rond kerst

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2007 10:58 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

het " werkt" is in dit geval niet hetzelfde als "werken" in de context van een medicijn. Je kunt er dus niet op rekenen, het heeft geen wet of algoritme of wat dan ook. Het gebeurt, het gebeurt alleen niet altijd. Het is dus NOOIT aan te tonen. Je kunt pas iets aan tonen als het een zekere vorm van wetmatigheid vertoont. Het enige wat ik kan bedenken dat je zou kunnen doen is naast de Levensstroom een andere zaal zetten met gehandicapten en daar een Emiel Ratelband type zetten die ze wijs probeert te maken dat ze kunnen genezen. En dat heel vaak en kijken of er significante verschillen bestaan in hoeveelheid genezingen.

Zinvoller lijkt me een gedegen medisch onderzoek voor en na de 'behandeling' en vervolgens naar de oorzaak van die genezing zoeken. Overigens is het algemeen bekend dat zo'n beetje alle 'altenatieve geneeskundigen' wel een paar successverhalen kunnen opdissen. Ook onder hen die niet van gebed gebruik maken maar van magneten, naalden of kristallen. Qua wetmatigheid zou je dus kunnen stellen dat het niet het gebed is die de veroorzaker is van bepaalde genezingen, maar het geloof van de patient in de werking er van.

quote:

maar jij denkt echt serieus dat mensen die opstaan uit een rolstoel na 20 jaar zichzelf hebben genezen? als een soort placebo?
of denk je dat het een pure toevalligheid is dat net daar, onder de handen van een genezer, toevallig iemand tot het besef komt dat hij helemaal niet (meer) ziek is?

Dat de menselijke geest een behoorlijke invloed op de gesteldheid van het lichaam heeft is algemeen bekend. Het feit dat er nooit en te nimmer een wonderbaarlijke genezing heeft plaatsgevonden door het teruggroeien van een geamputeerd lichaamsdeel is een sterk bewijs dat de genezing in ieder geval geen almachtige oorzaak, zoals God, heeft. Een almacht kan immers wel een geamputeerd lichamasdeel terug laten aangroeien.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 14:39 schreef boyv het volgende:
binnenkort heb ik daar zelfs een firefox-plugin voor (internet-healing), kan je zelfs vanuit je luie stoel bij de computer genezen worden.

komt uit rond kerst

* MinderMutsig biedt zich aan als proefpersoon

Ik kwam deze twee filmpjes tegen van een Amerikaanse genezingsdienst tegen. Een dominee die blijkbaar kan profeteren en genezen want hij kent namen van mensen die hij nooit gezien heeft en weet vaak al wat er mis is met die persoon.

http://www.youtube.com/watch?v=LTHOEbyerRE&mode=related&search= (deel 1)
http://www.youtube.com/watch?v=ZPdS77Z3MBY&mode=related&search= (deel 2)

Denk er van wat je wilt, maar het is wel interessant om eens te zien. Ook wel droog af en toe: "Can someone pick this lady up, I'm sorry".

Hier heb je Randi die Peter Popoff (ook zo'n faith-healer) betrapt op vals spel.
http://www.youtube.com/watch?v=q7BQKu0YP8Y

Peter Popoff kende namen van mensen die hij nooit gezien had, en wist precies wat er mis was....
Sounds familiar ?

Standaard truc's : een oortje in, aanwijzingen van een producer.
Van tevoren is er informatie ingewonnen - mensen vullen "prayercards" in met hun naam, adres en hun gebed aan God.

Waarom geloven mensen dat soort verhalen toch voordat ze even gecheckt hebben of er niet een logischere, rationele verklaring is ?

[ Bericht 21% gewijzigd door _Led_ op 04-10-2007 13:46:31 ]

Peter Popoff was zo'n rijke showdominee waar ik altijd een beetje de kriebels van krijg.
Het feit is alleen dat dit soort zaken (genezingen/profetie) ook gebeuren in kleine kerken, of bij mensen thuis, door mensen die niet rijk zijn of geen agenda hebben om mensen voor de gek te houden.
Dat een zo'n gozer een oortje in had hoeft natuurlijk niet iets te zeggen over alle andere gebedsgenezers.

En het gaat mij niet om die filmpjes die ik gepost heb, ik kwam ze toevallig tegen en ik weet niks over die evangelist. Ik weet alleen dat dit soort zaken op kleine schaal gebeuren door mensen met oprechte intenties.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 13:52 schreef koningdavid het volgende:
Ik weet alleen dat dit soort zaken op kleine schaal gebeuren door mensen met oprechte intenties.

Oh? Hoe kun je uit een youtube-filmpje de intenties van de desbetreffende dominee afleiden?

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 13:56 schreef Rasing het volgende:

[..]

Oh? Hoe kun je uit een youtube-filmpje de intenties van de desbetreffende dominee afleiden?

Hier had ik het dus juist niet over een youtube-filmpje, maar genezingen/profetie die christenen op kleine schaal meemaken in hun directe omgeving.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 14:00 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Hier had ik het dus juist niet over een youtube-filmpje, maar genezingen/profetie die christenen op kleine schaal meemaken in hun directe omgeving.

Hoe weet je dat dat oprecht is? Omdat het een kleine kerkelijke gemeenschap betreft, kan het net zo goed zijn dat die priester dat doet om de aandacht bij hem te houden, zodat mensen niet afdwalen naar concurrenten. Of het is gewoon toeval... er zijn zoveel verklaringen mogelijk die niets met god te maken hoeven te hebben.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 14:09 schreef boyv het volgende:

[..]

Hoe weet je dat dat oprecht is? Omdat het een kleine kerkelijke gemeenschap betreft, kan het net zo goed zijn dat die priester dat doet om de aandacht bij hem te houden, zodat mensen niet afdwalen naar concurrenten. Of het is gewoon toeval... er zijn zoveel verklaringen mogelijk die niets met god te maken hoeven te hebben.

Inderdaad, ik kan het ook niet bewijzen, het is mijn geloof.

L.Denninger: Weet je ook toevallig hoe het komt dat die mensen, zoals bij die Youtubes die ik gepost had, allemaal op de grond vallen en fysiek ook heel sterk reageren op die evangelist?
Christenen kennen het 'vallen in de Geest', maar is er ook een wetenschappelijke verklaring o.i.d. voor?

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 14:00 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Hier had ik het dus juist niet over een youtube-filmpje, maar genezingen/profetie die christenen op kleine schaal meemaken in hun directe omgeving.

Sorry, maar er zijn genoeg andere redenen waarom mensen zoiets zouden doen.
Soms geloven ze echt in zichzelf, maar proberen ze hun geloof 'een handje te helpen'.
Veel mensen genieten gewoon van de aandacht, het gevoel dat andere mensen naar ze kijken als 'bijzonder'.
Voorlopig heb ik genoeg gevallen gezien die fake waren,
maar schijnt het om de een of andere rare reden niet te doen te zijn om te bewijzen dat iemand echt kan genezen.


Vind je het zelf niet vreemd, dat de almachtige God iemand op die manier genezingswerk zou laten doen ?
Dat zou God prima zelf moeten kunnen, zonder tussenkomst.
Nu hangt het er gewoon vanaf wie zo'n 'genezer' uit het publiek kiest, en of je er dichtbij genoeg in de buurt woont.

Als het zo werkt zijn God's wegen inderdaad ondoorgrondelijk, maar niet op een positieve manier.
Beetje raar systeem lijkt me.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 14:39 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

Sorry, maar er zijn genoeg andere redenen waarom mensen zoiets zouden doen.
Soms geloven ze echt in zichzelf, maar proberen ze hun geloof 'een handje te helpen'.
Veel mensen genieten gewoon van de aandacht, het gevoel dat andere mensen naar ze kijken als 'bijzonder'.
Voorlopig heb ik genoeg gevallen gezien die fake waren,
maar schijnt het om de een of andere rare reden niet te doen te zijn om te bewijzen dat iemand echt kan genezen.


Vind je het zelf niet vreemd, dat de almachtige God iemand op die manier genezingswerk zou laten doen ?
Dat zou God prima zelf moeten kunnen, zonder tussenkomst.
Nu hangt het er gewoon vanaf wie zo'n 'genezer' uit het publiek kiest, en of je er dichtbij genoeg in de buurt woont.

Ten eerste, het gebeurt dus niet alleen met een publiek en een evangelist die op een podium staat. Het zijn niet altijd van die grote spectaculaire shows. Het gebeurt ook in intieme kring.
Dat God mensen gebruikt wat voor wonderen is niets nieuws. Jezus verrichte wonderen en vertelde zijn volgelingen dat zij hetzelfde zouden doen. Bij pinksteren (uitstorting van de Geest) kregen de apostelen voor het eerst die 'kracht' die Jezus ook bezat, namelijk door de Heilige Geest.

Anyway, ik ben het met je eens dat je heel voorzichtig moet zijn met die 'genezingsshows' omdat er heel vaak fakers tussen lopen die op deze manier makkelijk geld verdienen.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 14:51 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Ten eerste, het gebeurt dus niet alleen met een publiek en een evangelist die op een podium staat. Het zijn niet altijd van die grote spectaculaire shows. Het gebeurt ook in intieme kring.

Dat maakt weinig uit voor het aspect van de aandacht / bewondering.
Verder zag je bij dat programma van "het zesde zintuig" ook genoeg mensen waarbij overduidelijk bleek dat ze echt niet over bijzondere gaven beschikten, maar er zelf toch heilig in bleven geloven.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2007 13:45 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Een klein percentage van mensen wordt altijd beter ja.

nee, maar het gaat erom dat je juist daar op dat moment beter worden. velen stoppen diezelfde dag met alle medicijnen die ze hadden zonder enig probleem waarbij doktoren werkelijk met open mond staan te kijken naar de plotselinge genezing. Ik heb het meerdere keren meegemaakt in mijn omgeving, die mensen kunnen het zelf haast niet geloven. Een deel was te jong om te weten wat er precies was gebeurt.

Mooie verhalen, maar kun je me vertellen welke doktoren dat waren ?
Dat wil ik wel even uit 1e hand horen namelijk !

Waarom zijn het altijd verhalen van anderen en nooit iemand die zelf is genezen? Het gaat altijd over "een bekende" of "een vriendin van mijn buurvrouw" of "Het broertje van de vriend van een neef van mij".

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 17:06 schreef Niek. het volgende:
Waarom zijn het altijd verhalen van anderen en nooit iemand die zelf is genezen? Het gaat altijd over "een bekende" of "een vriendin van mijn buurvrouw" of "Het broertje van de vriend van een neef van mij".

Ik heb mijn verhaal hier aan het begin van het topic al neergegooit, maar dat was je zeker niet spectaculair genoeg?

Je gehoor is verbeterd, maar telkens tijdelijk en de eerste keer dat dit gebeurde was bij een gebedsgenezing, voor mij geen bewijs dat het door die gebedsgenezing komt aangezien je zelf verteld dat je bij vlagen goed hoort en dat dit aardig willekeurig is. Stel dat je voor het eerst goed hoorde in de kroeg, kwam het dan door het goede bier?? Natuurlijk is het alleen maar mooi voor jou dat je gehoor (bij vlagen) beter is, maar nou meteen te zeggen dat het door gebedsgenezing komt gaat mij te ver.

bullshit of placebo of toeval.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 17:06 schreef Niek. het volgende:
Waarom zijn het altijd verhalen van anderen en nooit iemand die zelf is genezen? Het gaat altijd over "een bekende" of "een vriendin van mijn buurvrouw" of "Het broertje van de vriend van een neef van mij".

Ik ben zelf nooit echt ziek geweest, dus ik kan je geen verhaal van mijzelf meegeven. Ik heb het wel bij anderen in mijn omgeving zien gebeuren.

Op YouTube is er ook heel veel aparte stuff te vinden.
Een man die wordt opgewekt uit de dood:
http://www.youtube.com/watch?v=7CIHPor_haA&mode=related&search=

Man wordt genezen van kanker:
http://www.youtube.com/watch?v=VFBBbTkISKw&mode=related&search=

Verlamde vrouw wordt genezen:
http://www.youtube.com/watch?v=UfX_yuInvnA&mode=related&search=

Jongen wordt genezen van kanker in zijn been:
http://www.youtube.com/watch?v=fpajHwwuzig&mode=related&search=

Vrouw geneest van brandwonden:
http://www.youtube.com/watch?v=gH4TCd_fGXA&mode=related&search=

Waarschuwing: Sommige beelden zijn vrij schokkend

Anyway, dit zijn maar enkele voorbeelden. Geloof wat je wilt geloven, misschien is het trukage, misschien placebo's, misschien is het echt! Niemand kan iets bewijzen. Maar het leek me sowieso relevant wat beeldmateriaal van 'genezingen' in dit topic te hebben.