Maddie McCann: Thinking the unthinkable (10)

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 18:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

in een paar vuilniszakken in de vriezer?

welke vriezer .. ? Denk niet dat er een vriezer staat in die hotelkamer, hooguit een kleine koelkast waar idd een lijkje in zou kunnen passen .. maar dat zou die kadaverhond later weer opgemerkt moeten hebben, zo'n kast is niet koud genoeg om de geurontwikkeling te stoppen, hooguit beperken .. iedereen die wel eens in de kelder van een ziekenhuis is geweest weet waar ik het over heb, die vage zoetige geur die alles doordringt .. en die geur blijft heel lang hangen, hoe goed je ook schoonmaakt ..

blijft over de vriezer elders, waar elders .. de keuken, de bar ? Onwaarschijnlijk omdat er meer mensen in die ruimtes komen, die zou zo'n vreemde zak opvallen, zeker als het hele complex op zoek is naar een vermist klein kind ..
what else .. het kerkje verderop, ze zijn met hun dode meid op de arm door het hele dorpje naar de kerk gelopen en hebben haar daar ergens in een kelder gelegd ? Dat is dan wel weer koel, klopt, maar weer niet koel genoeg om de stank tegen te houden ..

maar okay, het lijkje is om tot nu toe onverklaarbare reden niet gaan stinken, en in alle 3 die scenarios komt zij dus later het lijkje ophalen om elders te dumpen, right .. ?
hoe komt het dan dat die honden zo weinig sporen hebben gevonden .. zo'n verplaatsing zou een schat aan forensisch bewijs moeten opleveren volgens de expert en die is er niet ..

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 18:31 schreef moussie het volgende:

hoe komt het dan dat die honden zo weinig sporen hebben gevonden .. zo'n verplaatsing zou een schat aan forensisch bewijs moeten opleveren volgens de expert en die is er niet ..

Misschien wel omdat ze op die plek nog niet hebben mogen zoeken?

Van gisteren:

quote:

Officers now believe Madeleine’s GP mum Kate accidentally killed her after giving her sedatives to help her sleep, then that she and her heart surgeon husband Gerry hid the girl’s body in a church close to their apartment.

Police think they then moved Madeleine in their hire car and then threw the body into the sea.
The bombshell claims are said to be based on a “trail of death” followed by British police sniffer dogs trained to find bodies.

Police are now applying to Judge Pedro Frias for permission to search the tiny hillside church – a controversial move in Catholic Portugal.

Bron

Wel een bruikbaar geurspoor, maar nog niet de kerk overhoop gehaald dus, volgens dit bericht.

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 16:45 schreef Ryan3 het volgende:

Ik denk idd dat voor zover er overeenstemming lijkt te zijn, dit maar schijn is. Paar redelijk prominente Fok!sters hebben daarop ingezet, zeg maar. Er zijn dus maw heel wat 'je''en die alle topics doorlezen en niet tot de conclusie komen dat er géén ontvoerder was.

Ik weet niet of je mij bedoelt, maar zal ik me voor het gemak maar even aangesproken voelen?

Doe nou niet alsof alleen de niet-gelovers in het ontvoeringsverhaal de zaak hun kant op aan het praten zijn. Je bent zelf de eerste om te opperen dat de McCanns misschien jokken, vergeetachtig en/of speelballen van de politie zijn, op het moment dat het geforceerde raam niet zo goed in het ontvoeringsscenario blijkt te passen. Bedoeld als verdediging, maar misschien hebben we hier dan toch de overeenstemming in dit topic te pakken! Namelijk dat het verhaal van de McCanns niet klopt, om welke reden dan ook. En dat zal ook precies de reden zijn waarom de politie nader onderzoek in is gaan stellen. Omdat er getwijfeld wordt aan het verhaal zoals dat door de ouders verteld werd.

Ik vraag me af wat er nu eigenlijk precies met zekerheid bekend is.

Dus niet wat de een of andere krant beweert te weten maar wat ook echt een feit is. Wat is er nu écht aan bewijs gevonden dat 100 % zeker is ?

Afgezien van de zekerheid dat Madeleine verdwenen is, is er lijkt me wel heel veel gezegd en gespeculeerd, maar zijn er echt harde feiten bekend ?

En wat de politie betreft : ik zie niet in waarom ik wel aan de eerlijkheid van de ouders zou kunnen twijfelen en niet aan die van politie. Ik heb er helemaal geen moeite mee om te geloven dat die zonder meer in staat zijn tot het spelen van een erg vuil spelletje. Het zou niet de eerste keer zijn dat zoiets gebeurd tenslotte.

Ik weet het niet hoor..
Noem me naief maar ik geloof niet in moord of dood door schuld door de ouders. Naar mijn idee ben je dan niet zo hypocriet, huichelachtig en keihard om zoveel media-aandacht te geven aan de vermissing van je dochter en zelfs de paus te bezoeken.

Ik zelf denk in een andere richting die waarschijnlijk absurd overkomt. Misschien is Maddie wel afgestaan aan een paar die graag een kindje wilden. Beide McCanns zijn arts en zitten meer in die wereld dan de meeste andere mensen. Maar nogmaals, het is een vreemde theorie en ik weet zelf nog niet precies hoe ik het dan denk. Lekker vaag of niet...

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 17:55 schreef Gia het volgende:

[..]

Had ik ook al gezien ja. Maar ik heb laatst ook een soort van CSI gezien waar ze met honden op het water aan het zoeken waren. Schijnbaar komt die lijkgeur met gasbellen naar boven en pikken honden dat toch op.

Hup, zoeken, dus.

Hebben ze geen speciale camera's, met infrarood of zo, die vanuit een heli de wateroppervlaktes kunnen onderzoeken, behalve natuurlijk als het gedumpt is een grot. Ik geloof trouwens nog ergens dat die Murat er iets mee te maken kan hebben. Kent de omgeving op z'n duim, is beschreven als een zeer hulpvaardig type op het slaafs irritante af, zullen de McCanns daar gebruik van hebben gemaakt? Het ene ontvangen telefoontje door Murat van 30 sec op de avond van de vermissing is nog steeds niet opgehelderd, hij zei met z'n webdesigner (woont vlakbij bij die bewuste kerk) maar die zegt Murat al maanden niet meer te hebben gesproken. En wat kan men zeggen in 30 sec? Iets in de trant van of iets is gelukt en Murat zegt ja en daarmee klaar? Zou kunnen. En waarom een auto huren in opdracht van de McCanns om posters e.d. op te hangen, terwijl je zelf 2 auto's bezit? En z'n alibi op die avond is ook zwak, was bij z'n moeder die dat uiteraard bevestigd. Rondom Murat is nog steeds veel, teveel niet duidelijk.

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 19:33 schreef Sarah78 het volgende:
Ik weet het niet hoor..
Noem me naief maar ik geloof niet in moord of dood door schuld door de ouders. Naar mijn idee ben je dan niet zo hypocriet, huichelachtig en keihard om zoveel media-aandacht te geven aan de vermissing van je dochter en zelfs de paus te bezoeken.

Ik zelf denk in een andere richting die waarschijnlijk absurd overkomt. Misschien is Maddie wel afgestaan aan een paar die graag een kindje wilden. Beide McCanns zijn arts en zitten meer in die wereld dan de meeste andere mensen. Maar nogmaals, het is een vreemde theorie en ik weet zelf nog niet precies hoe ik het dan denk. Lekker vaag of niet...

afgestaan door wie?

de McCanns omdat die meer in die wereld zitten?
en dan krijsen dat je kind ontvoerd is, om dat te verhullen, dat je je eigen kind weggegeven hebt?

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 19:35 schreef milagro het volgende:

[..]

afgestaan door wie?

de McCanns omdat die meer in die wereld zitten?
en dan krijsen dat je kind ontvoerd is, om dat te verhullen, dat je je eigen kind weggegeven hebt?

Ik zeg al dat ik nog niet precies weet hoe ik het denk..

En ja, als je allebei arts bent kan ik me voorstellen dat je meer weet van bijv adoptieprocedures.
En krijsen dat je kind ontvoerd is is net zoals absurd als je eigen kind vermoord hebt of gedood hebt door schuld.

Maar ehh, het is maar een gedachte die ik neerzet

Daarnaast denk ik zeker te weten dat wanneer je je dochter wel hebt vermoord, je echt een keer barst. Dat die gevoelens dan zo heftig zijn dat je door de mand gaat vallen. Als je alleen per ongeluk je dochter hebt gedood moet dat toch voelen alsof je in een nachtmerrie bent beland, je zult jezelf zo schuldig voelen.
Dat kun je toch geen maanden verborgen houden, je moet toch een keer gaan rouwen?

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 19:30 schreef deedeetee het volgende:
Ik vraag me af wat er nu eigenlijk precies met zekerheid bekend is.

Niks, behalve dat Maddie weg is en het verhaal zoals dat door de McCanns verteld is over die avond en het bewijs. De Portugese politie mag nog steeds geen officiele mededelingen doen, volgens mij.

Ik heb er ook geen moeite mee om te geloven dat de politie soms dingen niet volgens het boekje doet. Ik heb er echter wel moeite mee om te geloven dat dit een groot complot is waarin de Britse politie onder één hoedje speelt met hun Portugese collega's. Het forensische bewijs dat er blijkbaar is (volgens de berichten, we weten het niet met zekerheid), is namelijk bijna allemaal afkomstig, danwel onderzocht door de Britten.

Laat ik het dan zo zeggen. Ik geloof niet in moord of dood door schuld door de ouders MAAR ik krijg ook niet het idee dat de ouders in alle staten van angst paniek en verdriet zijn door de vermissing van hun kleine meid.

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 19:44 schreef Sarah78 het volgende:

Daarnaast denk ik zeker te weten dat wanneer je je dochter wel hebt vermoord, je echt een keer barst. Dat die gevoelens dan zo heftig zijn dat je door de mand gaat vallen. Als je alleen per ongeluk je dochter hebt gedood moet dat toch voelen alsof je in een nachtmerrie bent beland, je zult jezelf zo schuldig voelen.
Dat kun je toch geen maanden verborgen houden, je moet toch een keer gaan rouwen?

jawel, hoor dat kan wel

google maar eens op The House of Horrors in combi met Gloucester.

enne, meisje van Nulde?
daar was pas sprake van een bekentenis omdat een deel vh lijkje gevonden was.

het Maasmeisje?
idem dito.

Babylijkjes die in een tuin gevonden worden, en dan blijkt de vorige bewoonster of de recente bewoonster tig pasgeborenen vermoord te hebben, eigen kindjes dus, en dat heeft jarenlang door kunnen gaan, zonder dat iemand iets aan haar merkte.

wees blij dat je je het niet kan voorstellen , joh, spontaan dan, is een goed teken
helaas leert de geschiedenis ons dat het wel kan, en pas na jaren per toeval de daders, de ouders dus, gepakt worden.

Wie weet helpt hun geloof wel? Dat ze het gevoel hebben vergeving te hebben gekregen? Misschien hebben ze gebiecht? Misschien door het bezoek aan de Paus? Je weet het niet...

Ik ben zelf niet gelovig, dus ik heb geen idee hoe dat werkt.

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 20:00 schreef Viking84 het volgende:
In één van de eerdere topics werd een lijstje gepost met 'kenmerken' van ouders die hun kind ombrengen (depressies, problemen in de relationele sfeer...). De McCanns pasten niet in dat lijstje. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat ze het niet gedaan hebben, maar wel dat er minder reden is om aan te nemen dat ze het gedaan hebben.

je weet toch niet hoe het thuis eraan toegaat, als de camera's niet op hun gericht staan?

ze hebben een gedeelde missie, hè.... ze zijn elkaars alibi, elkaars strohalm, elkaars chantagemiddel, elkaars redding, dat is wel een theater van het ideale stel waard, hoor, alles hangt er namelijk vanaf.

en net als met andere ziektes, je hoeft niet ALLE symptomen te hebben, he, om toch een diagnose te krijgen , evenmin als niet alle bijwerkingen van medicijnen jou ten deel zullen vallen als gebruiker.

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 20:00 schreef Viking84 het volgende:
In één van de eerdere topics werd een lijstje gepost met 'kenmerken' van ouders die hun kind ombrengen (depressies, problemen in de relationele sfeer...). De McCanns pasten niet in dat lijstje. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat ze het niet gedaan hebben, maar wel dat er minder reden is om aan te nemen dat ze het gedaan hebben.

Maar ze gaan dan ook uit van een ongeluk, en daar past geen profiel bij. In principe zou dat iedereen kunnen gebeuren ( al ken ik geen mensen die hun kleine kinderen alleen achterlaten in een vreemde omgeving om zelf lekker te gaan zitten borrelen ).
De McCanns zijn echter wel mensen met een geweldige carriere, die ze kwijt zouden zijn als aan het licht kwam dat hun dochter om zou zijn gekomen door hun schuld. Bovendien is er een kans dat ze hun tweeling ook kwijt zouden raken......reden genoeg om te gillen dat je kind is ontvoerd....

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 20:00 schreef Viking84 het volgende:
In één van de eerdere topics werd een lijstje gepost met 'kenmerken' van ouders die hun kind ombrengen (depressies, problemen in de relationele sfeer...). De McCanns pasten niet in dat lijstje. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat ze het niet gedaan hebben, maar wel dat er minder reden is om aan te nemen dat ze het gedaan hebben.

Mmmja, ik denk dat dat meer past bij de ouder die zijn gezin/kinderen ombrengt in een daad van wanhoop, en daarna eventueel de hand aan zichzelf slaat. Het typische gezinsdrama dus. Daar passen de McCanns inderdaad niet in.
Als ze er iets mee te maken hebben, dan denk ik niet dat ze hun dochter met opzet vermoord hebben. 'Dood door schuld', denk ik dan, met daarna de bijna onomkeerbare beslissing om die schuld te verdoezelen. Want er staan wel 2 carrieres op het spel. Meer dan dat het gegaan was om John the plumber en Molly the barmaid.

Ja Milagro, je hebt wel een punt.
Maar waarom ga je op vakantie naar een fijn resort helemaal gericht op kids om dan je dochtertje te vermoorden? Dat doe je volgens mij in een situatie die volledig geëscaleerd is. Doe je dat niet in een waas van verstandsverbijstering? Niet als je lekker op vakantie bent in een zonnig land, tijd voor ontspanning, lekker met je gezin genieten..? Of dan juist wel..?
Daarom geloof ik sowieso al niet in moord met voorbedachte rade.
Dood door schuld zou kunnen. Maar ik denk dat de meeste ouders dan toch wel de politie inschakelen, hoe erg het ook is.
Waarom zouden mensen die hele grote poppenkast opvoeren als ze zelf per ongeluk hun dochter hebben gedood. Als je al per ongeluk je dochter hebt gedood, lukt het je dan heel snel een plan te bedenken. En dan niet zomaar een plan maar een heel geraffineerd plan met al die media-aandacht?

Kweet het niet hoor..

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 20:09 schreef Viking84 het volgende:
In een ander topic werd voor de gein gezegd dat Maddie zelfmoord gepleegd heeft, maar dat bracht me wel op een andere theorie: misschien hebben de ouders haar die slaapmiddelen wel niet toegediend, maar heeft ze ze zelf opgegeten, dat ze die slaapmiddelen hebben laten slingeren. Al denk ik dat ze daar al net iets te oud voor was.

Eerder werd gezegd dat de ouders hun kinderen regelmatig slaapmiddelen zouden hebben gegeven. Is dat nou eigenlijk bevestigd of was het maar een roddel?

Verdiep je eens in de materie, slaapmiddelen alleen zijn niet dodelijk.