Alsof verlangen, honger en geilheid door normen en waarden gestuurd worden.... ik dacht het niet.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 19:39 schreef zoeperzazke het volgende:
[..]
Ik weet noet hoe jij over eten denkt, maar ik hecht aan bloemkool héél andere normen en waarden dan aan seks.
Ik heb best wel eens honger! But I don't indulge... Anders word ik dik!quote:Op donderdag 4 oktober 2007 15:11 schreef Roquefort het volgende:
Leuke vergelijking.
Deze vind ik nog het mooist.quote:Op donderdag 4 oktober 2007 16:16 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik heb best wel eens honger! But I don't indulge... Anders word ik dik!
En natuurlijjk, als je op dieet bent mag je best naar het menu kijken! Maar je bent zwak als je je laat leiden door je verlangens en alles eet wat los en vast zit.
En door een vrouw (en sex) met maar een soort groente te vergelijken vind ik dat je vrouwen toch echt tekort doet (of zelf een beetje inspiratieloos bent).
Misschien is het dan wel altijd dezelfde bloemkool, maar je kan genoeg varieren door de ene avond te roerbakken, te koken met een kaassausje of een beetje sambal om het wat heter te maken. Ook kun je er de ene avond een flinke slavink bijdoen en de andere avond een lekkere hamburger bakken, om over een lekker pepersteakje nog maar te zwijgen. En dan begin ik nog niet eens over aardappels... Recepten genoeg om de bloemkool jaren lekker te houden!![]()
En als je dan toch in goed overleg met de bloemkool een keer brocoli eet is het geen probleem!
Als je de bloemkool maar niet in de koelkast laat verpieteren door je tegoed te doen aan verse boontjes terwijl de bloemkool op je wacht in de koelkast! Want dat is niet eerlijk.
Eet smakelijk.
![]()
Nee, ik ben het ook met je eens!quote:Op donderdag 4 oktober 2007 16:57 schreef Roquefort het volgende:
Jullie rukken mijn vergelijking uit zijn verband.
Ik reageer op dat meisje claimt dat ze zich niet voor kan stellen dat ze ooit zich zal afvragen hoe seks met iemand anders zou zijn. Je hoeft mij echt niet te vertellen dat een monogame relatie mogelijk en plezierig is, ik ben al vele jaren gelukkig getrouwd en monogaam, volgende week vieren we weer een huwelijksjubileum.
Maar dat mijn vrouw en ik nooit in al die jaren een flits gedacht zouden hebben aan seks met een ander, dat zou onzinnig zijn, zo steekt een mens niet in elkaar, dat is het enige dat ik beweer.
Ik geloof niet in open relaties, en ik geloof net zo min dat er mensen zijn die hun hele leven nooit eens aan seks met een ander dan hun partner denken. Is dat zo'n ingewikkeld te begrijpen concept?
Tja, hoe deel je dat... dat is denk ik voor iedereen verschillend.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 09:58 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Hoe kun je dat delen met je vriend!?! Ik zie het absoluut niet in. Help mij!![]()
Ik kan me er absoluut niets bij voorstellen, ben misschien wel heel traditioneel, hoe je dat met je vriend kan delen. Vertellen jullie elkaar alles? Wat je bij die ander hebt gedaan, wat die ander bij jou heeft gedaan? Details? Lengte?Ik kan me er echt niets, maar dan ook niets bij voorstellen!
Ik word al gek bij de gedachte dat mijn vriendin me verteld dat ze 'het' met iemand anders heeft gedaan, laat staan dat ze er honderduit over verteld als we weer samen in bed liggen.Misschien is dat wel omdat ik nog niet zo zeker ben van mijn eigen kunnen!
Een open relatie is niet erger, een open relatie is juist gebaseert op eerlijkheid en openheid,quote:Op donderdag 4 oktober 2007 13:45 schreef JamesBrownie het volgende:
Ik weet niet meer precies hoeveel mensen er vreemdgaan...
Maar ik vind het wel altijd frappant dat iedereen zegt dat het niet om hun relatie gaat.
Zalige onwetendheid.
Een open relatie is idd veel erger.
Het was sarcastisch bedoeld.quote:Op donderdag 18 oktober 2007 22:16 schreef Pissie het volgende:
[..]
Een open relatie is niet erger, een open relatie is juist gebaseert op eerlijkheid en openheid,
vreemdgaan is in een woord gezegd achterbaks, en dus erger naar mijn idee....
Ik ben wel benieuwd waar jij jou 'wijsheid' op baseert....![]()
quote:Alternative application of liberal principles
Or,
Musings on fidelity in relationships
It was in my first year in Leiden, I remember it well. I was riding the train from Leiden to The Hague, it must have been sometime in the afternoon. Power lines near De Vink and meadows between Leiden and Voorschoten. A pretty and slender girl was sitting next to me and as always we were having a conversation, a nice and open conversation about some more or less esoteric thing. I don't recall the exact reason why we broached the subject of open relationships, but we did.
It was the first time I had cause to think about it seriously. My first instict was, and frankly, it still (or once again) is, to say the following:
"I don't mind as long as I know the other person will come back to me, as long as I can be sure to remain number one in my significant other's life. As for me, I shouldn't feel the need to and if I did, I'd want to have someone who will always remain number one for me."
My partner in crime found this somewhat surprising and enlightened me about her own view on the matter:
"Well, I do mind if the other's doing it. I'd like to be able to try something else myself and then come back, but I don't think I could accept the same from the other person. I also know that my boyfriend does not allow any sort of infidelity. Still, I think it's pretty cool that you're open-minded enough about it."
Which was nice and all but rather ironic. You see, the fact of the matter was that I had a crush on this girl while she had a boyfriend so if anything was going to happen I was going to be playing the second fiddle, so to speak. Which was exactly the thing I wasn't interested in.
Anyway, I'd like to muse a little on the meaning, desirability and acceptability of being non-exclusive in a relationship.
What does it really mean to be non-exclusive? I recognize endless degrees of 'unfaithfulness', ranging from 'looking at other people' to 'being polyamorous'. Nobody is totally, entirely exclusive. So it's more of determining the level of acceptable, nay, appropriate unfaithfulness in one's relationship. We do not live in Islamic theocracies so everyday cross-gender interaction is par for the course. From talking to the other gender to going off into the sunset with a new lover, everybody has a boundary somewhere. I seek to discover mine.
I recognize two different scales. The first is intent, the second is action. Usually when dealing with infractions concerning boundaries of any sort, intent is not of any relevance. In this case, however, I maintain intent is of consequence. What my lover desires to do is certainly important to me, not just what my lover actually does with that intent.
Thus, there are two scales: the scale of intent and the scale of action.
These scales can follow the same axis. Let me throw out a number of words to illustrate this axis.
Intent:
1. No romantic desire for anyone else period.
2. Finding other people physically attractive.
3. Wanting to get to know attractive people better because of that attractiveness.
4. Wanting harmless (semi-erotic) intimacy with someone attractive.
5. Wanting intimacy (fully erotic) with someone attractive but not 'meaningful'.
6. Wanting intimacy and a limited emotional connection with an attractive person.
7. Wanting intimacy and a full-blown emotional connection, basically a relationship.
8. Wanting intimacy and a full-blown emotional connection to a level exceeding the current relationship.
Action:
1. Nothing exceeding politeness with other people.
2. Looking at great specimens of the opposite sex.
3. Flirting with attractive people.
4. Having harmless intimacy with someone attractive. (Yes, the following is going to be predictable.)
5. Having intimacy with someone attractive but not 'meaningful'.
6. Having intimacy and a limited emotional connection with an attractive person.
7. Having intimacy and a full-blown emotional connection, basically a relationship.
8. Having intimacy and a full-blown emotional connection to a level exceeding the current relationship.
Funny thing is that the level of perceived emotional connection with another person is dependent on one's own perception of the original relationship: if one is very secure about the mutual love, things can be 5 or 6. Insecure people never find other sex partners 'meaningless', so they can't differentiate between 5, 6, 7 and 8. It's all 'sleeping around'.
I think it takes quite a lot of confidence to be able to call any other sex partner 'meaningless', much less be able to tell 5 from 6.
Every person has four values:
1. Own intent: the level of your own mental faithfulness, the way you will think about attractive people.
2. Own action: the level of your own physical faithfulness, the sort of sordid things you do with attractive people who are not your, eh, prime partner.
3. Acceptable intent: the level of intent you accept in your partner. This is a tough one as your partner has to tell you about it.
4. Acceptable action: the level of physical unfaithfulness you find acceptable in your partner.
This speaks for itself.
Having high Own Action while you partner has a low Acceptable Action makes you a cheater.
Non-matching Intent and Action makes you a liar.
Non-matching Own and Acceptable makes you a bigot or a softie.
Having low Own Intent and Action makes you faithful.
Low Acceptable values makes you controlling and anal.
Common sense tells us one defaults to the most conservative point of view concerning differences of opinion in a relationship and many people object to their significant others' adventures, so even if one partner's Own values are high while the other's Acceptable values are low things aren't going to work very harmoniously. People adapt, and usually the less adventurous choice is adopted.
Looking at our statements in the introduction, we can try to determine these values for me and the attractive girl.
For me:
1. Own intent: well, I know how I felt at the time and I can say I was smittten with the attractive girl and wasn't planning on any sort of intimacy with anyone, so probably a 3.
2. Own action: considering the fact that I said I wasn't interested, I can stick this one at 2. I wouldn't've flirted with anyone not my partner. Assuming a proper partner, of course.
3. Acceptable intent: I stated I would not be comfortable with any attachment exceeding the level between me and my SO, so 6.
4. Acceptable action: The same, really. 6, provided the other person would theoretically allow me the same freedom. Wouldn't really be happy with anything above 3, though.
For her:
1. Own intent: She wouldn't mind experimenting. She did express the intent to remain with the same boyfriend, so up to and including 6.
2. Own action: I have personally experienced 4 with her and I know I'm not the only one. She may even have wanted to go up to 6, but her boyfriend wouldn't agree.
3. Acceptable intent: Wouldn't know, but I'm sure she'd be able to handle her boyfriend fantasising about one-night stands with other women. I'm guessing a 5, here.
4. Acceptable action: She wouldn't accept sleeping around. 4.
Now, the question is whether having high Own values makes one unfaithful or just, er, active.
My theory is that it's no problem as long as the other's Acceptable scores aren't violated.
So, how do I feel about these things myself right now? Let's apply this to to current situation, shall we.
1. Own intent: Tough one. I don't feel like anything else at the moment, but I do think that anything not exceeding the level of intimacy with the significant other should be a fundamental problem. I do, however, object to true polyamory. 6 would be okay (given SO consent, obviously), 7 would be cause to break up, solely because of my own limits. I want a Special Someone, someone who is above all else and I want this person to be my number one girlfriend.
2. Own Action: Theoretically matching the Own Intent, but at the moment... well, let's say that to avoid confusion I'm not going to surpass 3. The worst I have done ever would be 4. Which made me horribly uncomfortable already.
3. Acceptable Intent: matching my own. I think my partner should have the sort of freedom I give myself. My partner can want anything as long as she doesn't want more with someone else than she wants with me. 6 is okay. 7 is cause for concern, needing to see whether it's going to pass and 8 is unacceptable.
4. Acceptable Action: I'd allow the other person the same level of freedom she'd allow me, up to 6. Actually going out and doing a 7 is ground for relational termination. 8 will make me curl up in a ball and want to die.
In practice, 4 and above will make me somewhat uncomfortable and I'd need to be able to completely trust my partner and trust in the fact that our love really is above it all.
The real question, of course, is whether I'd be able to even tell the difference between 5, 6, 7 and 8...
Now I'm curious. How do you people feel about this sort of thing?
quote:Op donderdag 18 oktober 2007 22:55 schreef JamesBrownie het volgende:
[..]
Het was sarcastisch bedoeld.
Ik bedoel dat je beter een open relatie kunt hebben dan het gelieg en bedrieg dat (hoeveel procent was het ook alweer?)de mensen die vreemdgaan normaal vinden.
Als je mijn eerdere reakties had gelezen, had je dat geweten.![]()
Nou ja, zoek die spanning dan op!quote:Ik denk overigens dat mensen hier voorbijgaan aan het vluchtgedrag van vreemdgangers, die gaan vreemd omdat het een spanning biedt die ze niet in hun relatie hebben. Dat is een andere spanning dan de mogelijkheid met iedereen buiten je relatie seks te hebben.
Mij lijkt het te veel extra complicaties ten opzichte van de extra "groei" en seks. Maar alles is bespreekbaar bij mij. Sta je op exclusiviteit, prima. Wil je juist een heel open relatie, ook prima. Maar aan dat laatste heb ik persoonlijk geen behoefte.quote:Op vrijdag 14 september 2007 23:59 schreef stonecoldcrazy het volgende:
Hee hoe staan jullie fok!\'ers eigenlijk tegenover open relaties?
Persoonlijk vind ik het eigenlijk juist iets heel goeds als je tenminste nog jong bent en nog niet in de \"settle-fase\" zit, want je stelt het geluk van je partner boven dat van jezelf, ik heb altijd zoiets van als mijn vriendin wil zoenen met een kerel als ze met der vriendinnen uit is dan moet ze dat gewoon doen, maar ze moet ook niet zeiken als ik dat doe, op een of andere rare manier heb ik zelfs het gevoel dat onze relatie er spannender door wordt, maar dat is natuurlijk bij iedereen anders, iig wat vinden jullie van open relaties, zijn er miss ook mensen die hier zelf ook ervaring mee hebben, laat het horen..![]()
Nee, je moet je niet constant ergeren, je moet dit hier en nu stoppen!quote:Op dinsdag 2 februari 2010 10:28 schreef vader85 het volgende:
Ik ben nu 2 jaar getrouwd heb een kind en kwam er achter dat mijn vrouw aanstelten maakt om vreemd te gaan (msn contact, met behulp van haar beste vriendin) ondanks dat ik meer behoefte in sex heb dan haar. Om haar de kans te geven hebben wij hebben nu een open relatie voor een jaar, daarna als een van de 2 het niet meer wil stoppen we er mee en hebben we weer een gewone relatie.
Mijn bedoeling was om via een swinger site iemand samen te regelen en dan trio-tjes te doen en soms 1 op 1, maar nu doet ze dat met haar beste vriendin die wel een paar mannen kent, ze zitten dan achter msn enzo en cammen, laten hun tieten zien enzo, kijken naar mannen die zich trekken.
Nu moet ik afstand houden van haar, ze gedraagt zich stiekem, en wist continu alle berichtjes in haar telefoon.
ze zegt dat als ik afstand neem dat ze vanzelf naar mij toekomt, maar Ik wilde dit juist samen doen en nu voel ik mij buitengesloten. Dit heb ik haar meerdere malen over gesproken maar ze wordt steeds boos als ik er over begint.
Ik heb het er erg moeite mee, en ik heb zelf eigenlijk niet eens meer de behoefte om wat met een andere vrouw te doen, ik wil gewoon beter contact met mijn vrouw op sexueel gebied. Er was mij ook beloofd dat ik meer sex zou krijgen maar tot nu toe zie ik nog geen verandering.
Ik heb nu alles op papier gezet wat me dwars zit en dat naar haar gemaild.
Voor de rest is ze gewoon een lieve vrouw en doen ze wel normaal tegen me.
Wat mij het meeste dwars zit is dat ik het gevoel krijg dat ze een sexrelatie wil inplaats van gewoon een keer proberen.
ze heeft het nog niet gedaan met een ander, ze heeft mij beloofd dat ze het dan ook zal zeggen als ze het gedaan heeft.
Ik weet alleen niet of ik dit gevoel een jaar lang kan volhouden..
misschien moet ik ook geduld hebben, maar ik vindt ook dat haar vriendin niets met onze sex leven te maken moet hebben, het voelt af en toe alsof ik 2 vrouwen in huis heb waar ik mij tegen moet verdedigen.
Haar vriendin bemoeit zich overal mee ze heeft ook commentaar op mijn vrouw.
Soms heb ik gewoon het gevoel alsof hun een stel zijn en mijn vrouw neemt veel zaken van haar over waar ik niet altijd mee eens ben.
Persoonlijk vond ik het allemaal goed tot op het moment dat ze met ons sex leven begint te bemoeien.
Ik heb misschien te weining tijd gehad om goede afspraken te maken,
maar je weet ook niet waar je op moet letten tot je het mee maakt en afspraken maken as we go is nog al lastig.
ze wil niet bij mij weg, maar dit maakt onze relatie wel erg moeilijk voor mij.
Ze noemt me jaloers (het voelt het meer als buitengesloten), ook al ben ik dat, dan is dat toch ook ons probleem en niet alleen mijn eigen?
Moet ik mij constant ergeren aan haar gedag het hele jaar? of moet ze zich gewoon wat aanpassen?
of maak ik het erger dan het is?
Ik moest dit gewoon ergens kwijt, ik heb geen vrienden waar ik dit soort dingen bespreek, en normaal bespreek ik dit soort dingen altijd met mijn vrouw, maar dat werkt nu niet echt...
Het kan goed gaan daar ben ik van overtuigd maar zij heeft een verkeerde start genomen en is bij die foute start verder gegaan met waar zij mee bezig was. Als zij zelf eerder het voorstel had gedaan, en wij samen op swingers sites mensen regelen enzo zou het stukken beter aanvoelen.
quote:Op dinsdag 2 februari 2010 10:28 schreef vader85 het volgende:
Ik ben nu 2 jaar getrouwd heb een kind en kwam er achter dat mijn vrouw aanstelten maakt om vreemd te gaan (msn contact, met behulp van haar beste vriendin) ondanks dat ik meer behoefte in sex heb dan haar. Om haar de kans te geven hebben wij hebben nu een open relatie voor een jaar, daarna als een van de 2 het niet meer wil stoppen we er mee en hebben we weer een gewone relatie.
Mijn bedoeling was om via een swinger site iemand samen te regelen en dan trio-tjes te doen en soms 1 op 1, maar nu doet ze dat met haar beste vriendin die wel een paar mannen kent, ze zitten dan achter msn enzo en cammen, laten hun tieten zien enzo, kijken naar mannen die zich trekken.
Nu moet ik afstand houden van haar, ze gedraagt zich stiekem, en wist continu alle berichtjes in haar telefoon.
ze zegt dat als ik afstand neem dat ze vanzelf naar mij toekomt, maar Ik wilde dit juist samen doen en nu voel ik mij buitengesloten. Dit heb ik haar meerdere malen over gesproken maar ze wordt steeds boos als ik er over begint.
Ik heb het er erg moeite mee, en ik heb zelf eigenlijk niet eens meer de behoefte om wat met een andere vrouw te doen, ik wil gewoon beter contact met mijn vrouw op sexueel gebied. Er was mij ook beloofd dat ik meer sex zou krijgen maar tot nu toe zie ik nog geen verandering.
Ik heb nu alles op papier gezet wat me dwars zit en dat naar haar gemaild.
Voor de rest is ze gewoon een lieve vrouw en doen ze wel normaal tegen me.
Wat mij het meeste dwars zit is dat ik het gevoel krijg dat ze een sexrelatie wil inplaats van gewoon een keer proberen.
ze heeft het nog niet gedaan met een ander, ze heeft mij beloofd dat ze het dan ook zal zeggen als ze het gedaan heeft.
Ik weet alleen niet of ik dit gevoel een jaar lang kan volhouden..
misschien moet ik ook geduld hebben, maar ik vindt ook dat haar vriendin niets met onze sex leven te maken moet hebben, het voelt af en toe alsof ik 2 vrouwen in huis heb waar ik mij tegen moet verdedigen.
Haar vriendin bemoeit zich overal mee ze heeft ook commentaar op mijn vrouw.
Soms heb ik gewoon het gevoel alsof hun een stel zijn en mijn vrouw neemt veel zaken van haar over waar ik niet altijd mee eens ben.
Persoonlijk vond ik het allemaal goed tot op het moment dat ze met ons sex leven begint te bemoeien.
Ik heb misschien te weining tijd gehad om goede afspraken te maken,
maar je weet ook niet waar je op moet letten tot je het mee maakt en afspraken maken as we go is nog al lastig.
ze wil niet bij mij weg, maar dit maakt onze relatie wel erg moeilijk voor mij.
Ze noemt me jaloers (het voelt het meer als buitengesloten), ook al ben ik dat, dan is dat toch ook ons probleem en niet alleen mijn eigen?
Moet ik mij constant ergeren aan haar gedag het hele jaar? of moet ze zich gewoon wat aanpassen?
of maak ik het erger dan het is?
Ik moest dit gewoon ergens kwijt, ik heb geen vrienden waar ik dit soort dingen bespreek, en normaal bespreek ik dit soort dingen altijd met mijn vrouw, maar dat werkt nu niet echt...
Het kan goed gaan daar ben ik van overtuigd maar zij heeft een verkeerde start genomen en is bij die foute start verder gegaan met waar zij mee bezig was. Als zij zelf eerder het voorstel had gedaan, en wij samen op swingers sites mensen regelen enzo zou het stukken beter aanvoelen.
Precies.quote:Op donderdag 18 oktober 2007 22:16 schreef Pissie het volgende:
[..]
Een open relatie is niet erger, een open relatie is juist gebaseert op eerlijkheid en openheid,
vreemdgaan is in een woord gezegd achterbaks, en dus erger naar mijn idee....
quote:Op dinsdag 2 februari 2010 10:28 schreef vader85 het volgende:
Ik ben nu 2 jaar getrouwd heb een kind en kwam er achter dat mijn vrouw aanstelten maakt om vreemd te gaan (msn contact, met behulp van haar beste vriendin) ondanks dat ik meer behoefte in sex heb dan haar. Om haar de kans te geven hebben wij hebben nu een open relatie voor een jaar, daarna als een van de 2 het niet meer wil stoppen we er mee en hebben we weer een gewone relatie.
Mijn bedoeling was om via een swinger site iemand samen te regelen en dan trio-tjes te doen en soms 1 op 1, maar nu doet ze dat met haar beste vriendin die wel een paar mannen kent, ze zitten dan achter msn enzo en cammen, laten hun tieten zien enzo, kijken naar mannen die zich trekken.
Nu moet ik afstand houden van haar, ze gedraagt zich stiekem, en wist continu alle berichtjes in haar telefoon.
ze zegt dat als ik afstand neem dat ze vanzelf naar mij toekomt, maar Ik wilde dit juist samen doen en nu voel ik mij buitengesloten. Dit heb ik haar meerdere malen over gesproken maar ze wordt steeds boos als ik er over begint.
Ik heb het er erg moeite mee, en ik heb zelf eigenlijk niet eens meer de behoefte om wat met een andere vrouw te doen, ik wil gewoon beter contact met mijn vrouw op sexueel gebied. Er was mij ook beloofd dat ik meer sex zou krijgen maar tot nu toe zie ik nog geen verandering.
Ik heb nu alles op papier gezet wat me dwars zit en dat naar haar gemaild.
Voor de rest is ze gewoon een lieve vrouw en doen ze wel normaal tegen me.
Wat mij het meeste dwars zit is dat ik het gevoel krijg dat ze een sexrelatie wil inplaats van gewoon een keer proberen.
ze heeft het nog niet gedaan met een ander, ze heeft mij beloofd dat ze het dan ook zal zeggen als ze het gedaan heeft.
Ik weet alleen niet of ik dit gevoel een jaar lang kan volhouden..
misschien moet ik ook geduld hebben, maar ik vindt ook dat haar vriendin niets met onze sex leven te maken moet hebben, het voelt af en toe alsof ik 2 vrouwen in huis heb waar ik mij tegen moet verdedigen.
Haar vriendin bemoeit zich overal mee ze heeft ook commentaar op mijn vrouw.
Soms heb ik gewoon het gevoel alsof hun een stel zijn en mijn vrouw neemt veel zaken van haar over waar ik niet altijd mee eens ben.
Persoonlijk vond ik het allemaal goed tot op het moment dat ze met ons sex leven begint te bemoeien.
Ik heb misschien te weining tijd gehad om goede afspraken te maken,
maar je weet ook niet waar je op moet letten tot je het mee maakt en afspraken maken as we go is nog al lastig.
ze wil niet bij mij weg, maar dit maakt onze relatie wel erg moeilijk voor mij.
Ze noemt me jaloers (het voelt het meer als buitengesloten), ook al ben ik dat, dan is dat toch ook ons probleem en niet alleen mijn eigen?
Moet ik mij constant ergeren aan haar gedag het hele jaar? of moet ze zich gewoon wat aanpassen?
of maak ik het erger dan het is?
Ik moest dit gewoon ergens kwijt, ik heb geen vrienden waar ik dit soort dingen bespreek, en normaal bespreek ik dit soort dingen altijd met mijn vrouw, maar dat werkt nu niet echt...
Het kan goed gaan daar ben ik van overtuigd maar zij heeft een verkeerde start genomen en is bij die foute start verder gegaan met waar zij mee bezig was. Als zij zelf eerder het voorstel had gedaan, en wij samen op swingers sites mensen regelen enzo zou het stukken beter aanvoelen.
quote:Op dinsdag 2 februari 2010 16:16 schreef Chahna het volgende:
Ik zou nooit een open relatie kunnen hebben. Ik wil een mannetje volledig voor mijzelf.
Ik ben dan ook van nature vrij jaloers moet ik zeggen. Toch ben ik benieuwd hoe anderen zo'n relatie beleven.
Best wel kut als je erachter komt dat je met een hoer bent getrouwd.quote:Op dinsdag 2 februari 2010 10:28 schreef vader85 het volgende:
Ik ben nu 2 jaar getrouwd heb een kind en kwam er achter dat mijn vrouw aanstelten maakt om vreemd te gaan (msn contact, met behulp van haar beste vriendin) ondanks dat ik meer behoefte in sex heb dan haar. Om haar de kans te geven hebben wij hebben nu een open relatie voor een jaar, daarna als een van de 2 het niet meer wil stoppen we er mee en hebben we weer een gewone relatie.
Mijn bedoeling was om via een swinger site iemand samen te regelen en dan trio-tjes te doen en soms 1 op 1, maar nu doet ze dat met haar beste vriendin die wel een paar mannen kent, ze zitten dan achter msn enzo en cammen, laten hun tieten zien enzo, kijken naar mannen die zich trekken.
Nu moet ik afstand houden van haar, ze gedraagt zich stiekem, en wist continu alle berichtjes in haar telefoon.
ze zegt dat als ik afstand neem dat ze vanzelf naar mij toekomt, maar Ik wilde dit juist samen doen en nu voel ik mij buitengesloten. Dit heb ik haar meerdere malen over gesproken maar ze wordt steeds boos als ik er over begint.
Ik heb het er erg moeite mee, en ik heb zelf eigenlijk niet eens meer de behoefte om wat met een andere vrouw te doen, ik wil gewoon beter contact met mijn vrouw op sexueel gebied. Er was mij ook beloofd dat ik meer sex zou krijgen maar tot nu toe zie ik nog geen verandering.
Ik heb nu alles op papier gezet wat me dwars zit en dat naar haar gemaild.
Voor de rest is ze gewoon een lieve vrouw en doen ze wel normaal tegen me.
Wat mij het meeste dwars zit is dat ik het gevoel krijg dat ze een sexrelatie wil inplaats van gewoon een keer proberen.
ze heeft het nog niet gedaan met een ander, ze heeft mij beloofd dat ze het dan ook zal zeggen als ze het gedaan heeft.
Ik weet alleen niet of ik dit gevoel een jaar lang kan volhouden..
misschien moet ik ook geduld hebben, maar ik vindt ook dat haar vriendin niets met onze sex leven te maken moet hebben, het voelt af en toe alsof ik 2 vrouwen in huis heb waar ik mij tegen moet verdedigen.
Haar vriendin bemoeit zich overal mee ze heeft ook commentaar op mijn vrouw.
Soms heb ik gewoon het gevoel alsof hun een stel zijn en mijn vrouw neemt veel zaken van haar over waar ik niet altijd mee eens ben.
Persoonlijk vond ik het allemaal goed tot op het moment dat ze met ons sex leven begint te bemoeien.
Ik heb misschien te weining tijd gehad om goede afspraken te maken,
maar je weet ook niet waar je op moet letten tot je het mee maakt en afspraken maken as we go is nog al lastig.
ze wil niet bij mij weg, maar dit maakt onze relatie wel erg moeilijk voor mij.
Ze noemt me jaloers (het voelt het meer als buitengesloten), ook al ben ik dat, dan is dat toch ook ons probleem en niet alleen mijn eigen?
Moet ik mij constant ergeren aan haar gedag het hele jaar? of moet ze zich gewoon wat aanpassen?
of maak ik het erger dan het is?
Ik moest dit gewoon ergens kwijt, ik heb geen vrienden waar ik dit soort dingen bespreek, en normaal bespreek ik dit soort dingen altijd met mijn vrouw, maar dat werkt nu niet echt...
Het kan goed gaan daar ben ik van overtuigd maar zij heeft een verkeerde start genomen en is bij die foute start verder gegaan met waar zij mee bezig was. Als zij zelf eerder het voorstel had gedaan, en wij samen op swingers sites mensen regelen enzo zou het stukken beter aanvoelen.
Dat is heel mooi, maar zeg wel werkelijk wat je bedoeld.quote:Op woensdag 3 februari 2010 10:30 schreef vader85 het volgende:
Ik heb haar een sms gestuurd dat ik er vanavond weer wil over hebben omdat we nog niet helemaal op een lijn liggen.
ze reageerde positief.
Right.quote:Op donderdag 4 februari 2010 07:35 schreef vader85 het volgende:
We hebben het er overgehad en ik kan me er nu bij neerleggen.
quote:Op zaterdag 15 september 2007 08:16 schreef crossover het volgende:
[..]
Mja voor mij zou dat dus echt niet werken. Ik kan toch geen liefde geven als ik weet dat ze de volgende dag misschien wel met iemand anders staat te zoenen?
Heel veel mannen vinden dat prima en weet je, je kan je wassen en dan nog lijkt het me niet de normale manier om overal zaad te krijgen, want soa's enzo weet je....quote:Op donderdag 4 februari 2010 12:15 schreef KeyzerSoze het volgende:
Ze heeft weinig zin in sex met jou maar neukt wel met anderen? Kom op man! En welke man laat zijn vrouw met andere mannen neuken?? Daar lig je dan met je vrouw in bed die onlangs nog onder het zweet en het zaad van een andere man zat. Ranzige shit. De mond die jij kust heeft lekker aan andermans lul gezogen. Geniet er maar van. En dan ook nog een kind erbij. Dat mens heeft geen schaamte en jij hebt geen ballen.
Dus in feite wil je het zelf ook wel maar staat het idee je tegen dat je vrouw het initiatief neemt? Zoiets?quote:Op donderdag 4 februari 2010 07:35 schreef vader85 het volgende:
Ik ga zelf er dan ook dan maar gebruik van maken,
Nou, als ik het zo lees is vader en niet zo erg blij mee. Als hij nou ook buiten de deur pussy ving is het wat anders, maar dat wil hij niet. En je kan je wel gaan wassen maar je blijft toch een slet. Wat mijn toekomstige partner in het verleden heeft uitgespookt met andere mannen zal mij een zorg zijn. Maar als ze onbekende lullen gaat zuigen terwijl ze met mij een relatie heeft raak ik haar niet meer aan.quote:Op donderdag 4 februari 2010 12:59 schreef erodome het volgende:
[..]
Heel veel mannen vinden dat prima en weet je, je kan je wassen en dan nog lijkt het me niet de normale manier om overal zaad te krijgen, want soa's enzo weet je....
Je kan het dus veilig doen en je kan je wassen.
Maar hoe ga je om met het feit dat je toekomstige partner al andere bedpartners heeft gehad, na je 20ste wordt het toch echt wel wat lastiger iemand te vinden die nog nooit op een lul heeft gezogen namelijk.
Volgens mij doet hij het meer omdat zij het ook doet en zo zijn sekstekort aan denkt te kunnen vullen.quote:Op donderdag 4 februari 2010 13:08 schreef Stefan het volgende:
[..]
Dus in feite wil je het zelf ook wel maar staat het idee je tegen dat je vrouw het initiatief neemt? Zoiets?
Je zin doordrijven is anders ook niet goed voor je relatie.quote:Op donderdag 4 februari 2010 13:51 schreef vader85 het volgende:
wij kunnen die niet continu blijven veranderen,
dit is ook niet goed voor de relatie.
Ja idd, gewoon eens wat erotiek met z'n 2-en tussen anderen in die sfeer, van daaruit eens een praatje maken met mensen, vanuit dat samen gevoel en dan als alles goed bevalt eens overgaan tot wat gefriemel en gedoe en evt meer als het goed bevalt(niet alles in 1 avond, maar eerst eens gaan kijken en proeven van de sfeer en het daar dan thuis eens over hebben voordat je tot actie over gaat).quote:Op donderdag 4 februari 2010 14:12 schreef Stefan het volgende:
[..]
Je zin doordrijven is anders ook niet goed voor je relatie.
Bouw het dan op door een keer naar een parenclub te gaan waar je de vinger aan de pols kan houden.
Dus als je meer gevoel voor iemand krijgt betekent dat automatisch dat je hem/haar minder vrij wil laten?quote:Op zaterdag 15 september 2007 00:11 schreef T3rr0r het volgende:
Werkt volgens mij niet, één van de twee gaat altijd wel meer voelen dan de ander en dan begint het gezeik hoor..
Precies. Een open relatie hebben betekent afspraken maken. En juist omdat je weet dat er iets mag en kan gebeuren heb je gewoon altijd bescherming in de buurt.quote:Op vrijdag 5 februari 2010 09:42 schreef JaniesBrownie het volgende:
Waarom zouden mensen met een open relatie trouwens constant aan het rondneuken zijn (dat lijkt een beetje het idee te zijn) mijn idee is meer dat het af en toe een keer kan gebeurenALS je dan een open relatie hebt, kan ik me nog best voorstellen dat je het niet leuk zou vinden als je partner elke drie dagen een ander zou hebben.
Ik kan er niks aan doen maar ik heb het idee dat je jezelf wat probeert wijs te maken.quote:Op vrijdag 5 februari 2010 11:13 schreef vader85 het volgende:
Het is ook niet helemaal prettig, maar moet dat dan zo zijn?
Niemand vind het leuk als je vrouw door een ander genomen wordt zonder dat jij er zelf bij bent want dat kan misschien wel leuk zijn. Ik laat het over mijn heen komen, en op dit moment heb ik er minder moeite mee, zolang het onze relatie maar positief of niet gaat beinvloeden, ik gun haar ook een pleziertje. Gaat het onze relatie negatief beinvloeden, dan heeft zij haar kans gehad en vraag ik haar te stoppen, of snel aan onze relatie te werken, doet ze het dan toch niet kan zij de pot op en zoekt ze het maar uit. Ik hoop dat dat niet zo ver hoeft te komen, ik denk het niet want dit is een tijdelijk situatie, en ze wil nog steeds verder met me.
Het is ook niet dat ze elke week buiten de deur mag eten, het gaat hier om een paar keer, en misschien blijft het bij een keer. We willen hierna ook trio's proberen, waar ik wel bij ben. De parenclub vatte ze goed op, maar wij hadden hier al eerder naar gekeken en zag meestal niet zo goede recenties. Ze is ook bezig met erotische verhalen schrijven, en waarvoor zij wil inspiratie opdoen, ook houd ze erg van verrassingen voor mij voor te bereiden maar ik hou niet zo van verrassingen vooral omdat ik het snel door heb, en dan het wil weten. Anders was ik ook niet achter gekomen dat ze bezig was met die erotische verhalen. Dat floepte er uit omdat ik boos was dat ze iets achter hield, en anders deed de laatste tijd, ze wilde het boek geven voor mijn verjaardag.. Later heeft zij mij het eerste verhaal laten lezen, ik had hier nog geen eens om hoeven vragen. Haar eerste verhaal was erg simpel, en was direct too the point, maar misschien zijn de 2e en 3e beter.
Vandaar denk ik ook dat ik even geduld moet hebben en afwachten of zij haar afspraken na gaat komen.
dat idee heb ik ook.quote:Op vrijdag 5 februari 2010 19:10 schreef Bikersmurf het volgende:
[..]
Ik kan er niks aan doen maar ik heb het idee dat je jezelf wat probeert wijs te maken.
Voor jou hoop ik dat ik het mis heb.
Niemand, nee?quote:Op vrijdag 5 februari 2010 11:13 schreef vader85 het volgende:
Niemand vind het leuk als je vrouw door een ander genomen wordt zonder dat jij er zelf bij bent .
Ja, volmondig ja, elke andere manier levert ellende op.quote:Op vrijdag 5 februari 2010 11:13 schreef vader85 het volgende:
Het is ook niet helemaal prettig, maar moet dat dan zo zijn?
da's natuurlijk onzin, echte liefde heeft niks te maken met jaloezie.quote:Op vrijdag 5 februari 2010 22:53 schreef Smart_ass het volgende:
Alleen al het feit dat het je niets doet dat je vriend/vriendin sekst met iemand anders zegt mijns inziens al genoeg.
kijk, dat is al anders. er is jaloezie, en er is 'het doet me helemaal niks, het kan me allemaal geen reet schelen'.quote:Op vrijdag 5 februari 2010 23:00 schreef Smart_ass het volgende:
Vind ik wel. Als jij totaal geen jaloezie voelt wanneer je vriendin gepaald wordt door een andere man klopt er gewoon iets niet vind ik. En das mijn mening.
niet zoals het net gesteld werd,quote:Op vrijdag 5 februari 2010 23:05 schreef Smart_ass het volgende:
Maar jij zegt dat echte liefde niets te maken heeft met jaloezie. Daar ben ik het niet mee eens.
zo dusquote:Op vrijdag 5 februari 2010 22:53 schreef Smart_ass het volgende:
Alleen al het feit dat het je niets doet dat je vriend/vriendin sekst met iemand anders zegt mijns inziens al genoeg.
hmm, dat je een open relatie hebt wil niet zeggen dat je niet jaloers bent, ik denk dat iedereen wel wat gezonde jaloezie heeft.quote:Op vrijdag 5 februari 2010 23:07 schreef Smart_ass het volgende:
Maar dat is toch in zekere zin zo? Als je het heel erg vindt en jaloers zou zijn als je je vriend/vriendin ziet met iemand anders dan heb je geen open relatie. Dus mensen die een open relatie hebben, hebben geen last van jaloezie neem ik aan.
jij insinueert dat mensen die een open relatie hebben geen goede relatie hebben.quote:Op vrijdag 5 februari 2010 23:11 schreef Smart_ass het volgende:
Maar gezonde jaloezie hebben en het toch toestaan vind ik ook al vrij raar. En dan het elkaar gunnen etc vind ik gewoon rare argumenten. Volgens mij als je echt een goede relatie hebt dan heb je daar niet eens behoefte aan.
dat zijn dan geen beste opvattingen, maar ook dat staat je vrijquote:Op vrijdag 5 februari 2010 23:17 schreef Smart_ass het volgende:
Mensen moeten natuurlijk inderdaad helemaal zelf weten hoe ze hun relatie invullen. Daar ben ik verder ook niet tegen. Maar als je zo weinig jaloezie hebt tov je vriend/vriendin denk ik gewoon niet dat het echte liefde is. Maar dat zijn mijn opvattingen dan maar.
Maar jij sekst zelf wel met wie je maar wil?quote:Op zondag 16 september 2007 13:24 schreef OldJeller het volgende:
Omdat dat goor is en ik niet van afgelikte boterhammen houdt, laat staan die als je al samen bent nog steeds op frequente basis worden afgelikt.
Oja en dit.quote:Op zondag 16 september 2007 14:14 schreef clumsy_clown het volgende:
Ik ben véél te traditioneel én jaloers voor een open relatie. Ik sta ook bij het standpunt dat als je een ander nodig hebt naast je partner om je goed te voelen, de relatie niet klopt. Argumenten als 'ja maar aan het eind van de dag lig je toch mooi samen' en 'elkaar vrij laten is ultieme liefde' zijn niet bepaald overtuigend voor mij. Elkaar vrij laten is liefde ja, maar als je in een goede relatie zit heb je dié vrijheid niet nodig, in mijn ogen. De spanning ering houden en de boel levendig houden vind ik ook al zo'n onzin. De spanning hou je er sámen in, datkan soms wel 's lastig zijn maar daar draaien relaties nou eenmaal om: bij moeilijkheden en lastige situaties er sámen uitkomen.
Hm, wat ik me dan afvraag: zijn er stellen die de partner vrij laten om buiten de deur te eten, maar dat zelf niet doen? Of is het vaak een 'vrij laten' om zelf ook maar ergens anders aan je trekken te kunnen komen?quote:Op vrijdag 5 februari 2010 23:02 schreef Mirjam het volgende:
[..]
kijk, dat is al anders. er is jaloezie, en er is 'het doet me helemaal niks, het kan me allemaal geen reet schelen'.
en er zijn stellen die zoveel van elkaar houden dat ze het de ander gunnen zo af en toe eens een ander te neuken, maar daarom niet minder van elkaar houden of zich dan minder interesse hebben in de ander.
dat het niks voor jou is, maakt de mensen die het wel waarderen er niet slechter op.
Als het over zijn hart gaat ben ik wel jaloers hoor, als het over seks gaat niet.quote:Op vrijdag 5 februari 2010 23:17 schreef Smart_ass het volgende:
Mensen moeten natuurlijk inderdaad helemaal zelf weten hoe ze hun relatie invullen. Daar ben ik verder ook niet tegen. Maar als je zo weinig jaloezie hebt tov je vriend/vriendin denk ik gewoon niet dat het echte liefde is. Maar dat zijn mijn opvattingen dan maar.
Yep, die zijn er, ze zijn er in alle vormen en maten, van 1 partner die een bepaalde fantasie of geaardheid buiten de deur zoekt tot stellen die alleen samen maar wel minstens iedere week met anderen het bed delen, weer anderen hebben alleen het open zijn uitgesproken maar maken er in de praktijk eigenlijk amper tot geen gebruik van en ga zo maar verder.quote:Op zaterdag 6 februari 2010 03:50 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Hm, wat ik me dan afvraag: zijn er stellen die de partner vrij laten om buiten de deur te eten, maar dat zelf niet doen? Of is het vaak een 'vrij laten' om zelf ook maar ergens anders aan je trekken te kunnen komen?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |