Staking in film- en televisieland

quote:

Op zondag 11 november 2007 21:00 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Wel een beetje een dramaqueen.

Werken als crew in het film- en TV-wereldje is sowieso een onzekere job, waarbij je altijd maar wordt ingehuurd voor bepaalde periodes. Als er dan zo'n staking komt (die iedereen al maanden, zoniet jaren geleden zag aankomen), dan weet je dat er geen werk meer zal zijn en dat je wordt "ontslagen".

quote:

Op maandag 12 november 2007 07:32 schreef Breuls het volgende:
» Interessant overzicht van Who owns what in de Amerikaanse mediawereld (zo te zien wel verouderd, the WB en UPN worden nog als losse kanalen genoemd terwijl ze inmiddels gefuseerd zijn tot the CW)

quote:

For the studios, who are now wallowing in the cash they've been withholding, and might feel they can wait things out, I have one question: If you put a wad of cash up your ass, when you pull it out has it turned into a script? No? Then you're fucked. Sort it out.

quote:

Op maandag 12 november 2007 21:20 schreef miss-scofield het volgende:
Hmmmzzz, bij Prison Break staat 'Will have 13 out of 22 total episodes ordered', wat geordend betekent. Maar wat houdt dat nou weer in?

quote:

En niks over House MD..is dat goed nieuws?

quote:

Op maandag 12 november 2007 21:20 schreef miss-scofield het volgende:

[..]

Hmmmzzz, bij Prison Break staat 'Will have 13 out of 22 total episodes ordered', wat geordend betekent. Maar wat houdt dat nou weer in?

quote:

Op zondag 11 november 2007 22:10 schreef CrazyDutchPunk het volgende:

[..]

Komt omdat de networks de reruns per dag indelen ipv per week zoals andere shows en dus de staking per dag afwachten afaik.

quote:

Late Night with Conan O'Brien 2509 - RACHEL WEISZ, LITTLE BIG TOWN All New

quote:

The Tonight Show With Jay Leno All New

quote:

(...) the strike will last at least 60 days if producers (...) want to bend over to pick up the loose change dropped from terminated deals. And it will last even longer since the short term bottom line looks good. (...) new deals aren't being made and scripts aren't being paid for.

quote:

Op dinsdag 13 november 2007 19:28 schreef Breuls het volgende:
Mooie video: http://www.youtube.com/watch?v=8a37uqd5vTw

In het kort: de AMPTP roept "nee we kunnen geen deals maken over internet-opbrengsten want dat is allemaal heel nieuw en we weten niet of het aanslaat" terwijl deze figuren er in geuren en kleuren over vertellen dat het de toekomst is en veel gaat opleveren.

quote:

Op dinsdag 13 november 2007 20:06 schreef Breuls het volgende:
Als het OV staakt is het irritant dat je niet naar je werk kunt. Dit gaat slechts om TV. Het publiek, de consumenten, etcetera, hebben er altijd last van, helaas.

quote:

Op dinsdag 13 november 2007 19:28 schreef Breuls het volgende:
Mooie video: http://www.youtube.com/watch?v=8a37uqd5vTw

In het kort: de AMPTP roept "nee we kunnen geen deals maken over internet-opbrengsten want dat is allemaal heel nieuw en we weten niet of het aanslaat" terwijl deze figuren er in geuren en kleuren over vertellen dat het de toekomst is en veel gaat opleveren.

quote:

Op dinsdag 13 november 2007 20:17 schreef Breuls het volgende:
Ik ook, maar het verschil is wel dat het maar TV is; die heb je niet zo hard nodig als het vervoer naar de plek waar je je brood verdient.

quote:

Op dinsdag 13 november 2007 20:29 schreef De_Hertog het volgende:

Maar serieuzer: voor een serie als Heroes had ik persoonlijk liever gehad dat ze er dan maar gewoon mee ophouden voor Vol2 zodra de afleveringen op zijn, in plaats van 'er een einde aan breien'. Dan kunnen ze de draad weer oppikken op de manier zoals dat de bedoeling was zodra alles weer goed is gekomen.

quote:

Op maandag 12 november 2007 21:22 schreef CrazyDutchPunk het volgende:

[..]

Dat er 13 afleveringen klaar zijn van de 22 die origineel besteld waren. Ordered = besteld.
[..]

House: Twelve episodes will be produced. Six episodes have aired, so there are six left.

quote:

Op maandag 12 november 2007 21:23 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Ordered is ook besteld, dus van de 22 bestelde afleveringen (= één seizoen) zijn er 13 af, en blijkbaar komen er niet meer.

House staat wel in het overzicht dat Breuls boven je postte, daarvan zijn er blijkbaar nog zes afleveringen af, als de staking langer doorgaat houd het daarna dus op.

quote:

but once the viewing audience has spent a month or so subsisting on “America’s Next Hottest Cop” and “Celebrity Eating Contest,” I have little doubt that the tide will turn against us.

quote:

It is important to make clear that writers currently do receive residuals for digital downloading (regardless of whether the download is temporary or permanent).

That means every time anyone pays for movies or television programs on the Internet or through other new media channels, writers are getting paid. So the notion that we are not sharing new media revenue with writers is simply not correct.

quote:

The AMPTP has offered to pay writers a percentage of the revenues the producer receives from licensing streamed content on the Internet. However, the Writers Guild is asking that writers get a percentage of what the Internet site owners receive in advertising revenues connected with the streaming content, even if producers are getting none of that money themselves.

quote:

The Alliance of Motion Picture and Television Producers today issued the following statement:

Leaders from the AMPTP and the WGA have mutually agreed to resume formal negotiations on November 26. No other details or press statements will be issued.

quote:

(11-16-2007)

Letter from the President

This evening the WGA and the AMPTP announced that we will resume negotiations on Monday, November 26.

This announcement is a direct result of your efforts. It is the direct result of the hours you have spent on the picket lines, the days you've spent educating friends and colleagues, the boundless energy you've put into engaging with not only the Hollywood talent community, but people all over the country and the world. It is a direct result of your dedication to this union and to each other.

Over the past two weeks we have shown incredible resolve and resourcefulness. Every fifteen minutes someone sends me an e-mail with a new suggestion or a copy of a supportive news article or an entertaining and informative pro-writer YouTube video. Actors, local legislators, fans, and fellow members of the Hollywood workforce joined us in droves on our picketing lines this week. SAG's Alan Rosenberg and I were warmly welcomed in Washington D.C. and offered support from every member of Congress with whom we met. These developments all undoubtedly contributed to the decision to return to the table.

For 12 days I have repeated that a powerful strike means a short strike. In that time we have proven that bad news won't slow us down. Now it is equally important that we now prove that good news won't slow us down, either. We must remember that returning to the bargaining table is only a start. Our work is not done until we achieve a good contract and that is by no means assured. Accordingly, what we achieve in negotiations will be a direct result of how successfully we can keep up our determination and resolve.

We have an abridged picketing schedule next week. Next Monday, November 19, we will return to the lines but on Tuesday we have a Labor Solidarity Rally scheduled and Wednesday through Sunday we will not be picketing due to the Thanksgiving holiday weekend. The picketing schedule for the following Monday, November 26 (when we return to the table) will be determined in consultation with the Strike Captains and will be designed to continue to have maximum effect on our employers and include both studio and location picketing. We will keep you posted through your Strike Captains.

Once again, I thank you all for your efforts and ask you to continue to dedicate yourself to this cause with the same level of energy and enthusiasm that has gotten us to where we are today. We are all in this together.

Best,

Patric M. Verrone
President, WGAW

quote:

Op zaterdag 17 november 2007 16:00 schreef Breuls het volgende:
Heb d'r maar even een artikeltje van gemaakt: Einde schrijversstaking Hollywood in zicht

quote:

Op zaterdag 17 november 2007 17:04 schreef RayMania het volgende:
Kan iemand mij wat wijzer maken, ik snap het niet. Series als Heroes en Prison Break worden toch in 1 keer opgenomen (PB bijvoorbeeld in de zomer in Texas dacht ik), dan kan het toch in 1x uitgezonden worden, omdat de afleveringen al op beeld staan?

quote:

Op zondag 18 november 2007 03:30 schreef Breuls het volgende:
NBC heeft zo goed als de hele SNL-ploeg ontslagen: http://www.abc4.com/mostp(...)12-bb4d-13e4f65cfc60

quote:

Op zondag 18 november 2007 21:31 schreef Breuls het volgende:
De acteurs (SAG) en regisseurs (DGA) hebben ditzelfde probleem komende zomer, dus je zit een beetje in de goede richting.

quote:

Op zondag 18 november 2007 21:52 schreef Breuls het volgende:
Zo vaak zijn er geen contractonderhandelingen hoor. En het is voor schrijvers vaak zo dat ze gewoon geen werk hebben. De residuals betalen dan de huur. Net als bij royalties voor artiesten.

quote:

Op zondag 18 november 2007 21:54 schreef CrazyDutchPunk het volgende:
En het gaat er natuurlijk om dat ze in 88 iets is beloofd (namelijk dat het percentage omhoog zou gaan als de industrie winst zou gaan maken op home-video) en ze dat nooit hebben gekregen. Ik snap best dat nu de ontwikkelingen voor internet er liggen zij alvast willen laten vastleggen dat zij er ook een redelijk percentage van krijgen. Als de studio's er niets van krijgen, dan de schrijvers ook niet. Maar het is absurd dat als straks de studio's gigantisch cashen op On Demand de schrijvers niets krijgen.

quote:

Op zondag 18 november 2007 21:59 schreef Danny het volgende:
Mja, ik zie schrijven gewoon als baan. Als ik voor twee jongens een php-scriptje neerleg waarmee ze een videosite opzetten en ik krijg daarvoor betaald moet ik na vier jaar ook niet gaan janken als ze hun site verkopen voor x miljard.

quote:

Op zondag 18 november 2007 22:03 schreef CrazyDutchPunk het volgende:

[..]

Stel: Als jij voor elke klik op die website ¤0,01 betaald zou krijgen met de belofte dat als ze meer winst gaan maken met advertenties je meer gaat krijgen. Ze maken meer winst maar jij ziet nooit meer dan die ¤0,01. En ze gebruiken die techniek op een andere website ook; dan wil je daar toch ook ¤0,01 voor krijgen of meer zoals je beloofd was in eerste instantie?

quote:

Op zondag 18 november 2007 22:19 schreef Caesu het volgende:
als je een boek hebt geschreven en de uitgever besluit dat boek online te zetten zodat het tegen betaling kan worden gedownload.
dan wil je daar als schrijver toch ook aan meeverdienen?

quote:

Op zondag 18 november 2007 22:23 schreef CrazyDutchPunk het volgende:
Danny: wat je dus helemaal voorbij gaat is dat die 4 cents is gebaseerd op een veel ouder model van de begintijd v/d VHS waarin de studio's VEEL minder winst maakte. De schrijvers krijgen dus nu nog steeds hetzelfde terwijl de studio's veel meer winst maken (en ze meer beloofd hadden!). Dus je vergelijking is een beetje krom vind ik.

quote:

Op zondag 18 november 2007 22:27 schreef Danny het volgende:
*knip*

quote:

Op zondag 18 november 2007 22:30 schreef CrazyDutchPunk het volgende:

[..]

Maar had ze dan niet beloofd dat ze zodra de productiekosten van VHS zouden dalen ze meer zouden krijgen.
VHS is toen al sneller goedkoper geworden qua productie en toen de DVD kwam is door de studio's in 1x het percentage overgenomen van de VHS onderhandelingen.
Dus ik vind wel degelijk dat de schrijvers enigzins reden tot staken hebben.
Ook maken stakers elke week toch een (nieuwe) basis voor een aflevering itt een film/boek/website waar je eenmalig een basis levert.

quote:

Op zondag 18 november 2007 22:33 schreef Danny het volgende:
dus de mensen die de fundering van een flatgebouw leggen zouden meer betaald moeten krijgen dan de mensen die de laatste verdieping erop zetten? (schrijvers meer dan editors)?
Of dragen ze feitelijk allemaal bij aan een eindproduct waar ze zelf geen enkel financiëel risico mee lopen?

quote:

Op zondag 18 november 2007 22:38 schreef CrazyDutchPunk het volgende:

[..]

Zoals Breuls en jij ook al aangaven, die zullen inderdaad opnieuw willen onderhandelen.
Waar het mij omgaat, is dat ze iets is beloofd en dat niet hebben gekregen terwijl het wel aantoonbaar is dat de voorwaarden ervoor gehaald zijn.
Schrijvers zitten soms zonder werk en zullen het dan moeten hebben van residuals van eerder werk.
En dat online vertonen van series de toekomst gaat worden is duidelijk, dus ik vind het niet meer dan redelijk dat ze veilig willen stellen dat ze net zoals DVDs daar een (toch echt een klein) bedrag voor krijgen.

quote:

Op zondag 18 november 2007 22:42 schreef Danny het volgende:
definiëer 'klein bedrag' ?

quote:

Op zondag 18 november 2007 22:44 schreef CrazyDutchPunk het volgende:

[..]

4 ct op een DVD van 20 dollar.
Het is niet alsof ze van de 1.50 per aflevering op iTunes 50% willen hebben. Maar een normaal percentage wat betekent dat ze net zoveel krijgen als dat er winst op wordt gemaakt. Geen winst = geen bedrag.
De studio's daarentegen willen alles onder 'promotie' schuiven en dus de schrijvers niets betalen ervoor. Niet eens een vast bedrag.

quote:

Op zondag 18 november 2007 22:42 schreef Danny het volgende:

[..]

definiëer 'klein bedrag' ?

quote:

Op zondag 18 november 2007 22:57 schreef Tweek het volgende:
Je gaat overigens voorbij aan het feit dat in sommige gevallen de schrijvers helemaal niks voor hun werk kregen. Zo werden de schrijvers van The Office opgedragen om tijdens de stop webisodes te maken, daar kreeg niemand voor betaald, ze wonnen er een daytime emmy bij, maar er zaten wel allemaal reclames voor, oftewel de maatschappij verdiende er geld aan. En niet te weinig ook, de prijzen voor die reclames komen al in de buurt van televisie reclames.

quote:

Moore shared a story to illustrate the scenario, saying "I had a situation last year on Battlestar Galactica where we were asked by Universal to do webisodes [Note: Moore is referring to The Resistance webisodes which ran before Season 3 premiered], which at that point were very new and 'Oooh, webisodes! What does that mean?' It was all very new stuff. And it was very eye opening, because the studio's position was 'Oh, we're not going to pay anybody to do this. You have to do this, because you work on the show. And we're not going to pay you to write it. We're not going to pay the director, and we're not going to pay the actors.' At which point we said 'No thanks, we won't do it.'"

"We got in this long, protracted thing and eventually they agreed to pay everybody involved. But then, as we got deeper into it, they said 'But we're not going to put any credits on it. You're not going to be credited for this work. And we can use it later, in any fashion that we want.' At which point I said 'Well, then we're done and I'm not going to deliver the webisodes to you.' And they came and they took them out of the editing room anyway -- which they have every right to do. They own the material -- But it was that experience that really showed me that that's what this is all about. If there's not an agreement with the studios about the internet, that specifically says 'This is covered material, you have to pay us a formula - whatever that formula turns out to be - for use of the material and how it's all done,' the studios will simply rape and pillage."

quote:

Op zondag 18 november 2007 22:52 schreef Danny het volgende:

[..]

ok, 4ct op 20dollar is 0,2% per schrijver.
Van die 20 dollar moeten ook de graphic artist betaald worden (voor het hoesontwerp), de persen, de kopiëerbeveiliging, de makers van de interactieve menu's, de regisseurs en schrijvers van de extra's, de acteurs, regisseurs, transport, etc. Dat allemaal natuurlijk na aftrek van de BTW over die 20 dollar. Als iedereen die aan een film een creatieve bijdrage heeft geleverd 4 cent gaat vragen dan moeten de studio's er geld op toeleggen. Of dvd's nog duurder maken waardoor nog minder mensen ze kopen maar gewoon downloaden etc. etc.

quote:

Nu te hoog inzetten kan gewoon betekenen dat ze straks zonder werk (en wij zonder films en series e.d.) zitten.

quote:

Op zondag 18 november 2007 22:21 schreef Danny het volgende:

[..]

dat ligt even iets anders. Als schrijver ben je de ENIGE creatieve geest. Kijk voor de gein eens op de aftiteling van een gemiddelde speelfilm? Hoeveel mensen werken daar creatief aan mee? Honderden. Je kunt moeilijk stellen (wat schrijvers nu wel doen) dat er maar een handvol creatieve geesten aan een film of tv-programma meewerkt.

quote:

Op zondag 18 november 2007 23:38 schreef De_Hertog het volgende:

Om te kijken of de schrijvers veel of weinig krijgen is het ook relevant om te weten wat de anderen daarvoor krijgen en of dat veranderd is in de loop der jaren. Als acteurs twee cent krijgen sinds 1988 is 4 cent veel, als ze in 1988 tien cent kregen en twintig dan is 8 cent geen gekke eis.

quote:

Als ze sinds 1988 4 cent per verkocht medium (VHS/DVD) krijgen kan ik me best voorstellen dat dat wel een beetje omhoog mag. DVDs zijn volgens mij (voor de consument) duurder dan VHS cassettes terwijl ze makkelijker te maken en goedkoper te vervoeren zijn. En sowieso komt 4 cent uit 1988 alleen al met inflatiecorrectie best in de buurt van 8 cent, lijkt me.

quote:

Op maandag 19 november 2007 07:43 schreef Breuls het volgende:

Niet iedereen die aan een film of serie meewerkt is creatief personeel. Persoonlijk zie ik als creatieve personen voor een serie in hoofdzaak schrijvers, producers, regisseurs en acteurs en in tweede instantie de musici, setdressers, belichting, etc. Misschien dat ik nog iets essentieels vergeet (het is vroeg), maar daar haal je geen honderden mee.

quote:

En ik heb geen idee hoeveel andere creatieve bijdragers krijgen. De schrijvers krijgen iig niets als een gemiddelde Amerikaan op dinsdag besluit nog eens naar 30 Rock te willen kijken op NBC.com, terwijl NBC wel betaald krijgt voor de reclame.

quote:

Op maandag 19 november 2007 09:45 schreef Herald het volgende:
discussie tussen twee rooien, dacht even dat ik per ongeluk in het admin forum zat

quote:

Op maandag 19 november 2007 11:40 schreef Breuls het volgende:
Nou, weet je, ik vind het zelf ook lastig. Aan de ene kant sta ik aan de kant van de WGA, aan de andere kant zet ik mijn vraagtekens bij het principe an sich. Ik ben bijvoorbeeld programmeur en het bedrijf waar ik voor werk verkoopt wat ik maak aan tientallen klanten. Waarom krijg ik niks als een nieuwe klant zich aandient? Omdat het zo niet werkt. Waarom bij schrijvers dan wel? Tja..

Maar gevoelsmatig begrijp ik het weer wel. De schrijver is de bron, en iedereen werkt bovenop dat werk, in welke mate van creativiteit je je ook bevindt. Misschien dat de relevante vraag, in principe behorend bij Danny's uitleg, is: "waar ligt de lijn tussen het creëren en het bewerken?" Of moet je de lijn leggen tussen 'het uitvoeren van taken' en 'het neerzetten van een performance'? Een belichter belicht gewoon de set. Daar zit vakmanschap in, maar ook een zeker artistiek oog met een behoorlijke invloed op de uitstraling van een scene. Toch is hij niet echt een 'maker' van een film of aflevering.

Waar ligt de grens?

quote:

Op maandag 19 november 2007 11:56 schreef Herald het volgende:
Ergens heeft Danny ook wel gelijk, uiteindelijk moet één persoon (bedrijf) de rechten van het product hebben en die kan er dan mee doen en laten wat ie wil. De schrijvers hebben dan al ooit een contract getekend dat ze hun script afstaan (door verkoop) aan de producent.

Maar ja een gewone schrijver krijgt natuurlijk nog wel wat geld voor elke verkoop van hun boek, waarom zou een film/TV-schrijver dan ook niet nog extra betaald krijgen voor de verkoop van elke film/episode. En ondanks de tomeloze inzet van animaltrainers is de basis van een productie natuurlijk het script.

quote:

Op maandag 19 november 2007 12:14 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Pprobleem is dat er aan 1 productie wel 30 schrijvers werken.

quote:

Op maandag 19 november 2007 12:21 schreef Breuls het volgende:
Dat klopt SunChaser, maar vaak wordt na een gezamenlijke setup de eindtaak aan 1 persoon toegewezen en die is degene die de credit krijgt, oftewel wordt gezien als 'de schrijver' van de betreffende productie. En bij film zijn er regels die bepalen of je in aanmerking komt voor credit.

quote:

Op maandag 19 november 2007 12:52 schreef SunChaser het volgende:

[..]

De bedenker heeft meestal toch de eindredactie? En de ster van show soms. De bedenker van Desperate Housewifes en Heroes krijgen alle credits volgens mij. Heb bij een making of van Friends ook gezien dat er 20 schrijvers zijn en de eindredactie zijn de 2 bedenkers.