Joooo-pi | woensdag 12 september 2007 @ 20:21 |
(dit gaat niet over muziek) In de nieuwe clip van Korn (evolution) komt naar voren dat mensen dommer worden. De evolutie heeft ons tot mens gebracht en nu het "survival of the fittest" principe door de mens de das om wordt gedaan gaan we achteruit in de evolutie. Wij gaan weer naar het niveau aap... http://www.youtube.com/watch?v=VntFEWF8I8A Meningen? | |
MouzurX | woensdag 12 september 2007 @ 20:27 |
dat wisten ze al langer hoor. | |
Strychnine | woensdag 12 september 2007 @ 20:28 |
Ik kan Korn niet zo serieus nemen denk ik. Maar, ik denk dat het nooit lang meer kan duren voor we weer untermenschen en ubermenschen krijgen. Want alles wat zwak is blijft leven, en ik denk dat de sterksten de zwakken misbruiken om zelf nog sterker te komen (ok, nu klink ik wel heel erg diepgaand voor mijn Fok-niveau). | |
cikolata | woensdag 12 september 2007 @ 20:28 |
Er bestaat geen achteruitgang in evolutie, alleen aanpassing en selectie. Als dom zijn voordeel biedt en geselecteerd wordt zullen mensen inderdaad dommer worden | |
Joooo-pi | woensdag 12 september 2007 @ 20:31 |
quote:Voor mij is het idee ook niet nieuw, maar wel opvallend dat het nu al in een videoclip naar voren komt. ![]() Waarom krijgen mensen met een lager iq eigenlijk meer kinderen? hmm kortzichtigheid, denk ik... Vraag ik me ook af van mensen in sloppenwijken. Denken die mensen niet na over in welke omstandigheden ze een kind laten opgroeien? Laatst op tv een gezin in een of andere sloppenwijk: 11 kinderen... pfff Waar gaan we heen in deze wereld. | |
Joooo-pi | woensdag 12 september 2007 @ 20:33 |
quote:Dat is het punt net. Er is geen evolutie meer bij mensen, omdat wij er zelf in om rommelen... | |
wijsneus | woensdag 12 september 2007 @ 20:50 |
quote: ![]() | |
bijdehand | woensdag 12 september 2007 @ 20:55 |
Zie Idiocracy | |
SpecialK | woensdag 12 september 2007 @ 21:00 |
quote:Ooit wel eens darwin awards gelezen? Alleen maar omdat de selectiedruk is verlaagd (op dit moment) betekend niet dat evolutie er zomaar mee gestopt is. Evolutie zal pas stoppen als we onszelf onstervelijk maken (wat nooit gaat gebeuren dus want, ruimte tekort => oorlog). Populaties die explosief groeien zullen hun ecosysteem uitputten en vervolgens sterven en ruimte maken voor de overlevenden van die situatie. | |
wijsneus | woensdag 12 september 2007 @ 21:04 |
quote:* Recent Evolution of Humans * Lactose Tolerance in East Africa Points to Recent Evolution * Human Genome Shows Proof of Recent Evolution, Survey Finds * Examples of Beneficial Mutations in Humans Het is maar hoe je kijkt he - we zijn al een tijdje aan het evolueren, dus dat het lijkt dat we nu 'stilstaan' is mischien te wijten aan de korte tijdsspanne dat je als mens op deez aardkloot mag vertoeven. 'Achteruitgang' heeft in evolutionair opzicht geen betekenis. Dat een vis zijn gezichtsvermogen verliest als hij generaties lang in een grot leeft lijkt achteruitgang, tot je je beseft dat het aanleggen van ogen enorm veel energie kost. In een omgeving waar je voedsel schaars is, geen licht om te gebruiken, is dat een voordeel. | |
Dodecahedron | woensdag 12 september 2007 @ 21:10 |
quote:Zo lang mensen verschillend zijn, doodgaan en vermenigvuldigen, is er evolutie. | |
Alicey | woensdag 12 september 2007 @ 21:32 |
quote:Wat het ook is, qua voortplanting zou je hen "fitter" kunnen beschouwen dan mensen die minder fokken. ![]() | |
HenkvandenTillaart | woensdag 12 september 2007 @ 21:34 |
noitulovE | |
Monolith | woensdag 12 september 2007 @ 23:59 |
quote:Er is wel evolutie. Evolutie is simpelweg de verandering in de frequentie van alleles in populaties. Stompzinnige bewering zoals in de OP zijn gebaseerd op het idee dat de evolutietheorie op de een of andere manier zou stellen dat de mens steeds slimmer / beter zou moeten worden. 'Rommelen' doen we trouwens zelf al duizenden jaren, kijk maar eens naar gedomesticeerde dieren. Daar is eigenlijk ook een vorm van 'kunstmatige selectie' aanwezig. | |
starla | donderdag 13 september 2007 @ 08:09 |
quote:Die argumenten in het begin van de clip waarom mensen dommer zouden worden kloppen niet: 1) Omdat mensen met een lager IQ meer kinderen krijgen, daalt het IQ van de mensheid. Fout, omdat het fenomeen 'regressie naar het midden' voorkomt dat het een neerwaartse spiraal wordt. Kinderen nemen de genetische eigenschappen van de ouders 'in mindere mate' over. Tevens lijkt mij 'intelligentie' een weinig penetrante eigenschap. 2) Omdat de medische hulp zo goed is, daalt het IQ van de mensheid. Fout, ik snap de link niet eens tussen medische hulp en IQ ![]() 3) Omdat we geen natuurlijke vijanden hebben, daalt het IQ van de mensheid. Fout. Dit is de term evolutie en survival of the fittest compleet verkeerd toepassen. Intelligentie is namelijk ook evolutie. We hebben geen natuurlijke vijanden, omdat we zo intelligent geworden zijn en hierdoor hebben we betere overlevingskansen. Waarom zou de natuur ervoor kiezen om ons te degraderen tot apen als we dan weer natuurlijk vijanden hebben en daarmee onze overlevingskansen weer doet afnemen. De mannen van Korn zoeken spijkers op laag water. | |
PopeOfTheSubspace | donderdag 13 september 2007 @ 08:16 |
quote:Ik denk inderdaad dat dat de enige manier is om deze stelling op zinnige wijze enig waarheidsgehalte toe te dichten. | |
Floripas | donderdag 13 september 2007 @ 08:22 |
quote:Onzin. We zijn (redelijk) monogame groepsdieren, in ons sexuele gedrag is niet zo gek veel veranderd. | |
Floripas | donderdag 13 september 2007 @ 08:22 |
quote:Mensen die met een film komen als bewijs voor iets wetenschappelijks ![]() | |
Floripas | donderdag 13 september 2007 @ 08:24 |
quote:Dit, dit, geweldig. ![]() Overigens was Darwin in het geheel geen voorstander van eugenetica bij mensen. | |
Monolith | donderdag 13 september 2007 @ 12:00 |
quote:Bovendien klopt de bewering dat we geen 'natuurlijke vijanden' totaal niet. Ik ken er wel een paar duizend die toch vrij dodelijk zijn. Hier heb je er een paar. Edit: Bovendien is de selectiedruk afhankelijk van de omgeving, waarvan 'natuurlijke vijanden' maar een klein onderdeel zijn. | |
KOYAANISQATSI | donderdag 13 september 2007 @ 12:03 |
quote:Amen. | |
Joooo-pi | donderdag 13 september 2007 @ 21:11 |
Misschien is het beter om te stellen dat het niet om evolutie gaat, maar om een trend. De trend dat, oa. door huidige medische kennis, de intelligentie van de mensheid gaat dalen... Je kunt je daar natuurlijk zorgen om maken, wat ik wel enigszins doe... (ohja, wat Korn vergeet: het gemiddelde iq gaat nooit dalen, want dat moet altijd 100 zijn... ![]() | |
starla | donderdag 13 september 2007 @ 21:17 |
quote:Verklaar u nader. | |
Joooo-pi | donderdag 13 september 2007 @ 21:18 |
quote:Nooit to love ... da's zielig.. ![]() ![]() | |
Joooo-pi | donderdag 13 september 2007 @ 21:21 |
quote:Verklaring zoals ongeveer in de clip van korn naar voren komt. Mensen uit de hogere sociale klasse krijgen (veel) minder kinderen dan mensen in de lagere sociale klasse. klinkt wat oneerbiedig, maar het gaat om het idee.... | |
starla | donderdag 13 september 2007 @ 21:24 |
quote:hoge sociale klasse ≠ hoog IQ voorbeeldje: Paris Hilton's leeftijd zal ooit haar IQ overschrijden... | |
Floripas | donderdag 13 september 2007 @ 21:44 |
quote:Door goede medische zorg en medische kennis van voeding stijgt ons IQ alleen maar. | |
Joooo-pi | donderdag 13 september 2007 @ 21:49 |
quote:oké, mijn eigen stelling is misschien discutabel, maar die van jou nog meer.... Waarom zou je iq stijgen door betere voeding en medische kennis... Of wil je gen-technologie toepassen op onze hersenen! | |
Floripas | donderdag 13 september 2007 @ 21:52 |
quote:Je wordt niet geboren met iq X. Je iq wordt beinvloed door scholing en je algemene welbevinden. Welvaart = hoger iq. | |
cikolata | donderdag 13 september 2007 @ 21:58 |
quote:Je wordt wel geboren met bepaalde intelligentie. Van domme mensen kun je geen slimme mensen maken, slimme mensen kun je niet dom maken. Tuurlijk is het wel te ontwikkelen, maar alleen als iemand er aanleg en motivatie voor heeft. Of kan iedereen Einstein worden? ![]() | |
Floripas | donderdag 13 september 2007 @ 22:02 |
quote:Lees je eens in. We worden elke generatie wel tien iqpunten slimmer in Nederland. | |
Joooo-pi | donderdag 13 september 2007 @ 22:03 |
quote:volgens mij wordt je geboren met iq = x +/- alfa, waarbij alfa een verstoringsfactor is die beinvloed kan worden door opvoeding en opleiding... In erbarmelijke omstandigheden wordt het -/- alfa en in goede omstandigheden +/+ alfa... Dit correspondeert met de stelling uit OP. | |
cikolata | donderdag 13 september 2007 @ 22:04 |
quote:Dat betekent nog niet dat intelligentie oneindig flexibel is | |
Joooo-pi | donderdag 13 september 2007 @ 22:04 |
quote:tot nu toe wel, maar er zou wel eens een kentering aan kunnen komen... | |
RonaldV | donderdag 13 september 2007 @ 22:19 |
quote:Hopen we dat niet allemaal? ![]() | |
Joooo-pi | donderdag 13 september 2007 @ 22:25 |
quote:voor sommigen is dat niet realistisch... ![]() | |
Monolith | donderdag 13 september 2007 @ 23:20 |
quote:Natuurlijk kan niet iedereen een nieuwe Einstein worden. Je kunt nog zo gestimuleerd worden in je opvoeding, maar een bepaald deel van bijvoorbeeld wiskundig inzicht of taalgevoel is ook gewoon genetisch. | |
Kees22 | donderdag 13 september 2007 @ 23:22 |
quote:Volgens mij doet het dat nu al! | |
Kees22 | vrijdag 14 september 2007 @ 00:41 |
quote:Ja, vast wel. En? Zijn mensen uit de lagere sociale klassen gemiddeld dommer dan mensen uit hogere klassen? Mijn vaders familie is al vanaf 1600 boer op het zand in Brabant, dus niet bepaald rijk of hogere klasse. Toch zijn ik en mijn broers en zussen allemaal zonder problemen in staat om af te studeren en drie van de negen hebben dat ook moeiteloos gedaan. De anderen kozen liever andere beroepen. En hier had ik een fruitkweker, wiens intelligentie ik erg hoog achtte en docenten die grote sukkels waren. En los daarvan: misschien blijkt binnenkort wel, dat intelligentie helemaal geen overlevingsfactor meer is. Maar resistentie tegen een bepaalde ziekte en laten mongolen die nou wel hebben en mensen met hoger IQ niet. Evolutie zie je pas achteraf! | |
Aasgier | vrijdag 14 september 2007 @ 01:15 |
Mensen zijn goede na-apers. Dus als je met mensen optrekt die dom verdrag vertonen is de kans groot dat jij hetzelfde gaat doen. In elk geval onze levenswijze kan op deze manier niet doorgaan en dat is in mij ogen ''dom gedrag'' en en zoiets als ''evolutie omgekeerd''. Indianen waren een stuk beschaafder en wijzer dan de hedendaagse westerse mens in elk geval. | |
Invictus_ | vrijdag 14 september 2007 @ 06:08 |
quote: ![]() Ja want die leefden in totale harmonie met de natuur etc. | |
Lod | vrijdag 14 september 2007 @ 06:57 |
quote:Mensen met hoger iq zijn over het algemeen veel meer bezig met werk en carričre. Kinderen passen daar minder bij. De rest zuipt en neukt zich suf en als ze zwanger raken krijgen ze mooi kinderbijslag. Maar dat denk ik dan. | |
Lod | vrijdag 14 september 2007 @ 06:58 |
quote:Laat hem nou in die illusie. | |
starla | vrijdag 14 september 2007 @ 07:45 |
quote:Dit is niet helemaal waar In hoeverre deze theorie nog geaccepteerd is weet ik niet, maar dit is wat ik geleerd heb tijdens een jaartje psychologie op de uni. | |
wijsneus | vrijdag 14 september 2007 @ 08:57 |
Scholing + opvoeding zijn wel degelijk van invloed op je IQ, om maar even een voorbeeldje te noemen: Je moet tenminste kunnen lezen om uberhaupt een IQ test te maken. Een IQ test is daarom ook niet zo nuttig om de inteligentie van, laten we zeggen, een bosjesman op papoea nieuw-guinea te meten. | |
boyv | vrijdag 14 september 2007 @ 13:53 |
quote:de overlevingskans is het grootst bij degene die zich het snelst kunnen aanpassen bij verandering en dus stabiel blijven. | |
Floripas | vrijdag 14 september 2007 @ 13:57 |
quote:Waar staat dat dat aangeboren is? Het is inderdaad omstreden. De gangbare opvatting in de wetenschap (heb ik mogen leren naar aanleiding van een recent topic) is dat het een combinatie van nature en nurure is. | |
Floripas | vrijdag 14 september 2007 @ 15:00 |
quote:Bosjesmannen wonen in zuidelijk Afrika. ![]() | |
Floripas | vrijdag 14 september 2007 @ 15:02 |
quote:Ja, en dat denk je dan fout. | |
boyv | vrijdag 14 september 2007 @ 15:27 |
Intelligentie heeft in zekere zin ook te maken met het wereldbeeld dat je voor ogen hebt, zelfkennis en je mate van het vermogen om je bepaalde dingen voor te stellen of in te beelden. Bovendien vereist het een goede opvoeding, om iemand met een zeer hoge intelligentie zijn potentie te laten behalen. Het hangt van zoveel dingen af, dat het mij wel logisch lijkt dat het een combinatie van nature en nurture is. | |
starla | vrijdag 14 september 2007 @ 17:13 |
quote:Staat er ook niet echt, ik heb het volgende zodanig geinterpreteerd: Fluid intelligence is the ability to find meaning in confusion and solve new problems. It is the ability to draw inferences and understand the relationships of various concepts, independent of acquired knowledge | |
Monolith | vrijdag 14 september 2007 @ 18:51 |
quote:Ik denk dat dat heel erg afhangt van wat je onder 'acquired knowledge' verstaat. Ik meen dat wel eens onderzocht is dat bijvoorbeeld bij kinderen die schaken het probleemoplossend vermogen in het algemeen toenam. Is dat dan 'acquired knowledge' of valt dat onder 'fluid intelligence'? | |
Kees22 | zaterdag 15 september 2007 @ 00:27 |
De discussie opvoeding vs vererving loopt natuurlijk al heel lang. Volgens mij worden scores gevonden die lopen van 20-80 tot 80-20, dus samengevat ongeveer 50-50. Als je een eeneiďge tweeling zou scheiden en de een in Nederland zou zetten en de ander bij de bosjesmannen, wordt de een een intelligente bosjesman of -vrouw (als zijn lichaam het aankan!!) en de ander een universitair docent. En als je ze dan van plaats laat ruilen, gaan ze allebei dood. Daarom is de vraag van TS ook niet zomaar te beantwoorden. Want we weten niet, wat in de toekomst voor ons ligt. Welke factoren over 500 jaar het overleven of ten onder gaan van de mensheid hebben bepaald. | |
starla | zaterdag 15 september 2007 @ 01:03 |
quote:Lekker onsamenhangend ![]() | |
Kees22 | zaterdag 15 september 2007 @ 01:34 |
OK, wat langzamer dan. De discussie opvoeding (nurture) vs vererving (nature) loopt natuurlijk al heel lang. Volgens mij worden in onderzoeken naar die verhouding scores gevonden die lopen van 20% vs 80 % tot 80 % vs 20 %, dus samengevat ongeveer half om half opvoeding en vererving. Als je een slimme, taaie eeneiďge tweeling zou scheiden en de ene helft ervan in Nederland zou zetten en de andere helft bij de bosjesmannen, wordt de een een universitair hoofddocent en de ander een intelligente bosjesman of -vrouw (als zijn lichaam het aankan!!). En als je ze dan van plaats laat ruilen, gaan ze allebei dood. In beide omgevingen is intelligentie een voordeel boven domheid. En in beide omgevingen zullen intelligente mensen zich snel en goed aanpassen. Maar als de omgeving drastisch verandert, zullen ze toch sneven. Daarom is de vraag van TS (werkt de evolutie op dit moment niet omgekeerd?) ook niet zomaar te beantwoorden. Want we zijn weilswaar heel goed aangepast aan het leven in Nederland in deze tijd, maar we weten niet, wat in de toekomst voor ons ligt. Juist onze aanpassing aan het huidige leven kon ons wel eens de kop kosten als dat omklapt. Buiten mijn broers, een even oude vriendin en een oude man, ken ik niemand die goed kan spitten. En mijn vader kon nog stropen en jagen, maar verder ken ik niemand meer die dat nog kan. Welke factoren over 500 jaar het overleven of ten onder gaan van de mensheid hebben bepaald, is nu echt niet te zeggen. De vraag is zinloos, want alleen de tijd zal het antwoord leren. | |
boyv | zondag 16 september 2007 @ 02:54 |
Een bepaalde intelligentie is toch wel vereist om als mens (gezamelijk) te kunnen functioneren als dominante soort. | |
koffiegast | zondag 16 september 2007 @ 10:56 |
Geloof dat we dit topic al vaker hebben gehad ![]() ik vind dat in de zin van, 'de minder verstandige mensen, meer kids krijgen en de wat slimmere/verstandige mens amper of zelfs geen' wel dergelijk kan kloppen en er voorzorgt da thet gemiddelde wat daalt... maja de vraag is of je dit als de reden moet zien waarom dit zou gebeuren aangezien men ook overal rondspamt dat we veel te veel afhankelijk zijn geworden van rekenmachines, computers en het onderwijs (middelbaar iig) steeds meer versoepelt/versimpelt. | |
speknek | dinsdag 18 september 2007 @ 10:43 |
De mensheid wordt niet dommer, maar slimmer. Ga maar na, gegeven dat ik twee kinderen krijg, die weer twee kinderen krijgen, etc., duurt het zo'n 35 generaties, oftewel 1500 jaar, voordat iedereen een afstammeling is van mijn perfecte genenpakket. En de wereld zal heerlijk zijn. Eventueel kan het proces versneld worden als meer vrouwen seks met mij hebben. Wil je dus graag iets goeds doen voor de wereld, mijn PM box staat open. | |
SpecialK | dinsdag 18 september 2007 @ 10:52 |
quote:Ik meld mij aan bij deze potentieel libidoverhogende beweging. ![]() Dus dames. M'n PM staat aan. Redt den mensch heid. | |
Ps2K | dinsdag 18 september 2007 @ 11:08 |
Er is een film gemaakt hierover: Idiocracy (Mike Judge, bekend van beavis and butthead en office space) |