The Skeptics corner, deel 4

quote:

Op donderdag 13 september 2007 13:58 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

En die alchemisten en heksen ontdekten steeds meer, en evolueerden zo door naar wat wij nu de 'wetenschappers' noemen.
Ze hebben daarbij methoden en systemen ontwikkeld om falsificatie te voorkomen, en om zo een stabiele basis van kennis aan te leggen.

Nou nee hoor, de heksen zijn nogsteeds heksen en geloven nogsteeds in ee stuk meer dan de wetenschap

Alleen zijn ze niet wars van wetenschap, integendeel, ze vinden het een prachtig middel om alles te onderzoeken, zijn daar erg voor.
Zij geloven immers dat er niets abnormaals is aan dat alles en dat de wetenschap nog wel zover komt dat ook wat de wetenschap nu afwijst nog wel bewezen gaat worden.

Wetenschap was ooit heel vrij, dat is het echt niet meer, de wetenschap moet erg oppassen voor dogma's en voor stilstand, teveel vasthouden aan de eigen waarheden, ze moeten oppassen dat ze niet een volgende instituut worden net als de kerk die agressief is naar andere gedachten(dat zie je in nederland dus echt heel erg, nederland is op dat gebied erg agressief).

quote:

Op donderdag 13 september 2007 14:04 schreef erodome het volgende:
Wetenschap was ooit heel vrij, dat is het echt niet meer, de wetenschap moet erg oppassen voor dogma's en voor stilstand, teveel vasthouden aan de eigen waarheden, ze moeten oppassen dat ze niet een volgende instituut worden net als de kerk die agressief is naar andere gedachten(dat zie je in nederland dus echt heel erg, nederland is op dat gebied erg agressief).

Exactemundo! My point exactly!

quote:

Op donderdag 13 september 2007 15:25 schreef L.Denninger het volgende:
Denken jullie dat er een relatie is tussen de mate van welvaart in een land, en de mate van bijgeloof ?

(Edit : rephrase)

Nee, kijk maar naar opkomende machten als China en India. In die streken zijn ze erg bijgelovig (denk bv. aan feng shui om succes aan te trekken).

Wat zie jij overigens als bijgeloof?

quote:

Op donderdag 13 september 2007 12:54 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

Denk jij dat waarnemingen en ervaringen altijd kloppen ?

Iemand die hallucineert ziet dingen die echt bestaan ?
Iemand die ervaart dat ze Jeanne D'Arc is is dat ook echt ?

Is het zo moeilijk voor je om mensen te benaderen alsof ze geestelijk gezond zijn ?
Heb je daar moeite mee ? het lijkt me niet bevordelijk voor een gesprek om uit je losse pols te beweren dat iemand hallucineerd ..
Hoe doe je dat op je werk of bij de bakker ?
sinds wanner ben je gek voor het tegendeel is bewezen .
Het slaat nergens op om wildvreemde mensen zo te benaderen , ik kan niet geloven dat ik dit uit moet leggen aan iemand .
Als geesten zien onder hallucineren valt , dan ziet diegene idd dingen die echt bestaan .
Mocht iemand ervaren dat ze Jeanne D"Arc is , dan is dat gezien mijn denkwijze niet compleet uitgesloten .
Mocht iemand dat ervaren dan vind diegene zichzelf iig geen schaap of een volger maar een leider .
Ik zie niet zo goed in wat daar niet goed aan is in eerste instantie
Dit is niet tru psychologie alles over wanen , psychoses en alles daartussenin .. Ik dacht dat het over serieuze zaken ging , de realiteit achter deze gecreeerde wereld .
En niet over dropjes en sinterklaas en methodes die niet werken maar die je (absurd genoeg ) wel heilig moet volgen ... Meeehhhhhhhhhhhhhhh ...

quote:

Op donderdag 13 september 2007 15:25 schreef L.Denninger het volgende:
Denken jullie dat er een relatie is tussen de mate van welvaart in een land, en de mate van bijgeloof ?

(Edit : rephrase)

Niet zozeer, hier is de kerk aan de slag geweest een paar eeuwen om dngen uit te roeien, dat is met bijgeloof heel goed gelukt door de gruwelijke wreedheden.

Mystieke dingen zijn weggehaalt en alleen koude wetenschap is eruit gekomen.

Denk dat dat meer invloed heeft dan welvaart, alhoewel welvaart ook betekend dat er meer kennis voorhanden is en het simpele bijgeloof kan verdwijnen in die kennis.
Als jij nog ergens achteraf woont en denkt dat er iemand met bliksems gooit dan is dat wel afgelopen als je kan leren hoe dat echt werkt.

Ja en nee dus....

quote:

Op donderdag 13 september 2007 13:30 schreef Rasing het volgende:
Het gaat de skeptici ook niet om ombewijsbare gevoelens en ervaringen. Het gaat ons pas wat aan als er dingen beweerd worden die niet kunnen.

Volgens de sceptici, wie heeft er nou een vastgeroest geloof ?

quote:

Op donderdag 13 september 2007 13:30 schreef The_End het volgende:

Van heel veel dingen die in Truth geclaimed worden, is het niet erg moeilijk om bewijs te vergaren.

Het gaat vaak dus wel om ervaringen/belevenissen hierin, en daarin is het wel moeilijk soms om bewijs te vergaren. Sterker, er is vaak gewoon géén bewijs. Niet te meten, moment is al geweest, etc. Je kan niet zeggen dat het niet kan, kan wel, maar is niet waar en/of hoeft de waarheid te zijn = geen waarheid.

Zoals boven vermeld wordt, dingen die niet kunnen. Het gaat dus toch voor de 'sceptici' om bewijs, ofwel, geen bewijs = het kan niet. Daar ben ik het dus niet mee eens. De mogelijkheid dat het kan, dat alles kan, is niet uitgesloten, omdat er juist géén bewijs is.

Plus, worden er ook nog eens andere aannames gedaan. Kom ik op terug.

quote:

Op donderdag 13 september 2007 13:33 schreef L.Denninger het volgende:

Dat je skeptisch bent wil niet zeggen dat je niet openminded bent, alleen dat je niet direct alles gelooft dat je verteld wordt.

Het probleem met die sceptici is dat ze niks geloven. En ergo, ook nog vergelijkingen circa gelijkschakelingen maken met het één en ander. Dat is niet openminded, dat is star, dogmatisch denken.

Stel he, stel, dat er heel veel kinderen zijn die in de leeftijdscategorie van 3 - 10 jaar die af en toe in die leefstijdsfase geesten en/of onverklaarbare dingen zien. 'Ze zien soms wat'. Stel he, dat die omgeving van die kinderen, ouders, leraren, etc, gewoon omgeving, een sceptische omgeving, vindt dat al deze kinderen dus maar gek zijn en per direct zodra dit fenomeen voordoet, moeten voorzien worden van laat zeggen een opsluiting zodat ze deze gekke in sceptische ogen 'gedachtes' niet meer krijgen, want ze mogen het niet krijgen. 1. Massale kinderopsluiting, 2. kinderen gaan hun bek houden, want anders..

Net als in de middeleeuwen de 'heksen' die pertinent werden opgesloten door de christenen: verbrand, verketterd en verdronken als ze met een kruidje iemand hadden geholpen, als ze wat anders waren dan anderen, wat voor anderen? De gelovigen ? De mensen die niet wouden dat dat kon ? Het mocht niet, het kon niet. Was uit den boze. 'Zij zult niet moorden', nee..maar een kruidje maken mocht ook niet.

Goed geloof ook !
Ligt in mijn ogen niet aan het geloof, maar aan de mensen die het belijden overigens.

quote:

Het lijkt een beetje op een wedstrijdje dat je niet kan winnen - iedereen in [TRU] moet alles maar direct geloven, want zodra er ook maar iemand zegt dat er meerdere oorzaken zouden kunnen zijn voor iets worden de pek en veren er al weer bijgehaald.

Niemand hoeft helemaal niets te geloven, dat is het punt.

Maar..

Conclusie 1 sceptici: hallucinatie (echter: geen bewijs), gaan gelijk over op conclusie 2: waanheidszin (ook geen bewijs). Yep, wetenschappelijk idd . Kom aan zeg.

quote:

Houdt openminded zijn in dat je ALTIJD ALLES moet geloven wat je verteld wordt volgens jou ?

Wie zegt dat ?
Dat schreeuwt/schreeuwen de sceptici het hardst.
Je hoeft helemaal niks te geloven. Er zit alleen een minimaal, maar belangrijk verschil in niet alles geloven en helemaal niks geloven. Iets over mogelijkheden en onmogelijkheden. En misschien zelfs het waarom dan.

quote:

Op donderdag 13 september 2007 15:25 schreef L.Denninger het volgende:
Denken jullie dat er een relatie is tussen de mate van welvaart in een land, en de mate van bijgeloof ?

(Edit : rephrase)

Nee, wel in zelfontwikkeling/ontplooiing. En in Afrika zijn ze ook (soms) zo bijgelovig als de neten.
Maar ook armoede en rijkdom hoeft geen vereiste te zijn. Iemand, en/of een maatschappij kan zo rijk als de neten zijn, maar zo geestelijk arm als de pest. En iemand en/of een maatschappij kan zo arm als de neten zijn, maar zo geestelijk rijk als de pest.

Welvaart zegt niks, bijgeloof ook niet.

Btw. wat is er nou weer spiritueel aan handlezen.
Een mens heeft toch gewoon handen, net als ogen, en net als ogen die verdrietig kijken maar met een lachend gezicht, heeft een mens ook 2 handen. En net als dat je op een gezicht soms veel kan lezen, kan je dat op een hand ook. Ik kan het niet hoor, goed, geloof ik. Maar ik zie een verdrietig oog, net als een duim die wat kan vertellen. Is niet spiritueel, is gewoon de mens. Jij, hoe je in elkaar zit.

Je hebt een lichaam en die is van jou, voor jou, en bestaat uit jou, dus ook die 2 handen. Ze zijn JOU. Dus spiritueel ? Als dat (al) spiritueel is, dan is de mens zeker een robot dan. 'oh goh, ik heb twee handen, zijn die wel van mij ..uhhhh'. Het is jou. Net als je ogen, gezicht, etc. En ze passen bij jou, net als je ogen, je gezicht, etc. Het is jou, wie je bent, wie je bent geworden, hoe je misschien zelfs wordt.

Ja, eng he...... goh.

In de laatste Quest was een vrij groot artikel gewijd aan paranormale zaken. Hierin werden onder andere geesten behandeld. Nu heb je natuurlijk een soort directe geestwaarneming (je ziet de geest) en een indirecte (de geest verplaatst iets). Van een directe geestwaarneming is voorlopig iig nog niet bekend wat het is, spelende hersenen of een geest? (stond overigens niet in dat artikel). Ik neig naar verklaring nummer 1, maar dat terzijde.

De indirecte manefestatie van een geest hebben parapsychologen wel een soort van verklaring voor. Zij achten telekinese mogelijk als een natuurkundig en dus wetenschappelijk verklaarbaar principe. De conclusie volgens hen is dan ook dat als er bijvoorbeeld met borden wordt gesmeten in een huis, niet de geest dat doet maar jij zelf onbewust. Ik vond het een vrij interessant uitgangspunt eerlijk gezegd .

Blijft natuurlijk wel de vraag over: als het mogelijk is, bezit iedereen het en als iedereen het bezit waarom gebruiken alleen sommigen het dan onbewust?

quote:

Op donderdag 13 september 2007 23:02 schreef ThaMadEd het volgende:
In de laatste Quest was een vrij groot artikel gewijd aan paranormale zaken. Hierin werden onder andere geesten behandeld. Nu heb je natuurlijk een soort directe geestwaarneming (je ziet de geest) en een indirecte (de geest verplaatst iets). Van een directe geestwaarneming is voorlopig iig nog niet bekend wat het is, spelende hersenen of een geest? (stond overigens niet in dat artikel). Ik neig naar verklaring nummer 1, maar dat terzijde.

De indirecte manefestatie van een geest hebben parapsychologen wel een soort van verklaring voor. Zij achten telekinese mogelijk als een natuurkundig en dus wetenschappelijk verklaarbaar principe. De conclusie volgens hen is dan ook dat als er bijvoorbeeld met borden wordt gesmeten in een huis, niet de geest dat doet maar jij zelf onbewust. Ik vond het een vrij interessant uitgangspunt eerlijk gezegd .

Interessant.

quote:

Blijft natuurlijk wel de vraag over: als het mogelijk is, bezit iedereen het en als iedereen het bezit waarom gebruiken alleen sommigen het dan onbewust?

Ik denk of vermoed dat het soms niet eens een kwestie van bewust gebruiken is, maar zoals je zelf al zegt onbewust, dat (dus inderdaad) bewust tot uiting kan komen, voorafgaande aan het telekineseverhaal.

Misschien dat het wel bewust te gebruiken ís, (maar) lijkt me een moeilijke

Plus, in hoeverre is men zich er bewust van. Zoals soms al duidelijk is, is men soms meer geneigd te zoeken naar rationele verklaringen ipv bijv. (idd) telekinetische verklaringen. Dat is ergens heel logisch en bijna natuurlijk ook (uhm, of is het juist onnatuurlijk, in ieder geval).. Men schrijft veel toe aan jaja..toeval, of 'ach, kan gebeuren', 'wat vreemd', 'wat is dat nou'. Vele mensen hebben echter dit soort ervaringen, soms, weleens of af en toe al dan niet gehad. In hoeverre dit te wijzen is aan toeval, telekinese, of toch iets anders..misschien toch geesten, is soms inderdaad de vraag.

Het kan verschillen, niet één uitgangspunt hoeft helemaal waar te zijn, kan een combi zijn van, maar kan ook weer allemaal toeval zijn en soms zelfs misschien wel alleen geesten. Het kan..van alles zijn. Soms, en soms misschien ook niet. Wat ik mezelf dan wel en/of ook weer afvraag, is of geesten ook kunnen voortkomen uit de geest. Ik begin te vermoeden van wel ergens. Dat de geest niet alleen borden kan laten bewegen, maar ook geesten zou kunnen creeëren, al dan niet onbewust. Dat zou erg frappant zijn en worden als anderen, mensen en/of dieren dit dan ook zouden waarnemen/voelen. Is er iets spiritueels, een geest, blijkt het nog geen geest te zijn. Mensen schrikken zich de tyfus, zijn/creeëren ze het eigenlijk zelf, en worden ze er zelf bang van.

Maar ook dit is denk ik weer hetzelfde verhaal, de ene keer kan het een geest zijn, al dan niet een echte en/of een gecreërde en de andere keer is het gewoon telekinese . Of de kat creeërt het en/of mens en dier beïnvloeden elkaar of de sfeer verandert gewoon. Of toeval. Het kan allemaal.

Het is wel raar als mensen en/of dieren dingen creëren waar ze zelf bang voor zijn overigens. Dus qua geesten geloof ik dat of het niet zo, maar zelfs dat zou kunnen en/of toch mogelijk zijn. Qua telekinese, onbewuste emoties, of zelfs het onbewuste die aangeeft dat het bewuste wat te onbewust wordt, een soort van (onder)bewustzijn onder het onbewuste. Emoties en/of het onbewuste geeft dat wel aan.

Zo onlogisch is dat zelfs niet, want zelfs dromen hebben daar een potje van. En dromen is ook normaal.

_{ik ga de afwas doen}

Trouwens, is de vraagstelling niet verkeerd, of ben ik de enige die niet bewust kan telekineren

Want als iedereen het kan, en sommigen zouden het onbewust doen, dan kunnen de meesten het bewust !
Fuck, dan moet ik snel oefenen !! Ik kan het niet bewust nl

quote:

Op donderdag 13 september 2007 13:30 schreef The_End het volgende:

[..]

ONZIN! Sceptici (zoals ik) sluiten niet iets uit. Ik acht alleen de kans dat zoiets bestaat heel klein. Als iemand met bewijs kan komen, dan zal ik daar zeker interesse in hebben.
[..]

Van heel veel dingen die in Truth geclaimed worden, is het niet erg moeilijk om bewijs te vergaren. Dat is nou juist het punt. Daarnaast worden door de 'believers' ook dingen nooit afgewezen als ze bewijsbaar onzin zijn. Wat nou open minded? Gewoon compleet vastgeroest in hun eigen geloof.

Dat begrijp ik nou niet , jij zelf kan het bewijs leveren , als je het ervaart dan weet je dat het mogelijk is ,
Hoezo andere ? je hoort toch zelf de waarheid te zoeken en uit te gaan van jezelf ?
Juist omdat iemand maar onzin kan lopen lullen of idd niet goed bij zijn hoofd is of geld uit je zak kan kloppen of puur uit eigen gewin maar iets zegt ? Er word steeds maar gedaan alsof believers een ander ras is die die eigenschappen niet heeft en of kent .
Iedereen heeft weleens een godfreak op straat zien schreeuwen , iedereen heeft weleens geld uit zijn zak laten kloppen , Ook believers willen bewijs , hoewel ik ruimdenkend ben en imo alles kan en daarbij ook nog eens alles kan wat ik niet kan bedenken is ervaren het bewijs .
Ervaring is levend , dat doe je elk moment van de dag .
Als je je eigen leven wetenscappelijk zou benaderen en op papier zet , zou iemand die dat leest ooit kunnen weten wat je zag , voelde , wist , hoorde en rook op welk punt in je leven ook ?
Zou diegene ervaren wat jij toen ervaarde ?
Ik dacht het niet .
Stel nou dat het wel bestaat , dan is dat nou juist wat je vraagt van een ander om te moeten doen terwijl diegene ook maar gewoon elke sec ervaart net als jij doet en gedaan hebt .
Om dan maar tot de conclusie te komen dat het dan maar niet bestaat is belachelijk ...
Dat is pas vastgeroest in je (eigen) anderengeloof .
Ik ben niet vastgeroest in mijn eigen geloof, ik ben zo geboren , dat is een wezenlijk verschil .

[ Bericht 2% gewijzigd door Summers op 14-09-2007 00:30:23 ]

quote:

Op donderdag 13 september 2007 23:48 schreef sweetgirly het volgende:
Trouwens, is de vraagstelling niet verkeerd, of ben ik de enige die niet bewust kan telekineren

Want als iedereen het kan, en sommigen zouden het onbewust doen, dan kunnen de meesten het bewust !
Fuck, dan moet ik snel oefenen !! Ik kan het niet bewust nl

Wat doe je onbewust dan ?
Ik heb weleens last gehad van klopgeesten en parapsychologen zeggen idd dat je dat zelf doet ,
ik weet het niet , misschien ook maar oefenen , ik geloof wel dat telekinese kan .

quote:

Op donderdag 13 september 2007 23:58 schreef Summers het volgende:

..Ook believers willen bewijs

Idd, vooral de zin 'of believers een ander ras zijn, die dat nou niet kunnen bedenken'. Ik vind het altijd wel lief, en voel mezelf bijna schuldig dan. Alsof de sceptici een houvast hebben van ... 'luister, het kan ook dit of dat zijn'. Believer: 'ja, maar, dat heb ik al gedacht en onderzocht' . Believer: 'tis gewoon vervelend en/of vreemd en/of irritant en/of toeval(lig)'.. Sceptici 'ja, maar..'. Believer: 'zucht, laat ook maar'.



We zijn een zelfstandig denkend ras, met een gezond verstand, een beetje vreemd, maar wel lekker. Zo

_{en nu ga ik pissen}

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 00:06 schreef Summers het volgende:

Wat doe je onbewust dan ?
Ik heb weleens last gehad van klopgeesten en parapsychologen zeggen idd dat je dat zelf doet ,
ik weet het niet , misschien ook maar oefenen , ik geloof wel dat telekinese kan .

Uhm, niks eigenlijk

Nee, ik weet het niet. Lampjes knappen dat soort dingen. Maar kan ook electra zijn of stampvoetende kinderen, echter heb ik soms weleens dat ik voel 'ohh, te laat', en dan gebeurt het, bij een ander thuis net zo goed . Zelden nog. Of misschien voel ik gewoon zelf wel dat het lampje op springen staat, onbewust ofzo, kan ook nog. Soms geluiden idd ook. Gister nog wat raars, weer met poes, maar dat naja.. Atmosfeer verandert dan ofzo/enzo. Zie wat flitsen, en ik zie ze eigenlijk niet vaak flitsen, maar gister dus wel. Poes bang, ik bang .

Waren beiden in halletje. Poes bijna niet de woonkamer in, verschrikte ogen, heel voorzichtig vervolgens de woonkamer in om vervolgens nog op één plekje te blijven zitten kijken/staren, wat verbaasd en/of angstig, ik op mijn hoede, beide wat oplettend. Heeft nog een tijdje geduurd voordat ik durfde te pitten _{met het licht uit} Poes was tegen me aan, en ik had zoiets van 'jij beschermt me wel he, kunnen het wel' . En toen ben ik gelukkig in slaap gevallen .. met het licht uit.

Het stomme is, dat het eerst in het donker niet lekker, anders aanvoelde en vervolgens later weer wel, ik zie ze dan ook echt flitsen ofzo . Concentreer me erop of wil het vatten/volgen (is het mijn geest, wat is dit nou) etc, wordt erger, stopt niet, word bang. Puur de atmosfeer. Misschien is het wel goed of niet een eng iets, maar het onwennige, die andere atmosfeer voelt anders en dus wat bangig daarvoor misschien of kennelijk. Vervolgens daartussen nog een paar keer geluid(en). Niet erg, 1x wat harder. Zucht.

Maar idd, het kan iets uit jezelf zijn, kan van alles zijn.
Poes en ik zijn nu weer kalm, en poes speelt lekker nu

Zie er wel een mogelijkheid in dat het ergens zou kunnen dat de geest het zelf doet, vreemd, maar zou kunnen. Waarom dat dan zo is, weet ik niet. Wat betreft flitsen vind ik dat toch wel raar. Er kan een verband zijn misschien met iets onbewust. Geluiden, dingen, kan ik het mezelf voorstellen. Geesten, ik weet het niet. Atmosfeer blijft mij (nl) ook onbekend.

Af en toe, heel af en toe, denk je gewoon echt 'nee', reset mind enzo, tis niks'. Blijft echter voelen, als vervolgens mijn kat ook nog bang en verschrikt gaat doen, blijf dan maar eens sterk en kalm . Zei ook 'stil maar', terwijl ik mezelf ook goed moest houden . Toch lukte het me gelukkig wel aardig, gister dan uiteindelijk. Proberen te slapen, de hele nacht, met het licht aan is gewoon irritant, geesten, telekinese, toeval, atmosfeer, vreemde geest van mezelf en een maffe poes of niet ! Wouden beiden slapen. Toch gelukt, met zijn tweetjes veilig tegen elkaar aan .

_{eigenlijk ben ik dan wel superblij dat ik niet helemaal alleen ben , wou al bijna iemand bellen ofzo}

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 01:31 schreef sweetgirly het volgende:
.. wou al bijna iemand bellen ofzo

Who you canna cal...ghostbusters !



Tja

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 06:32 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

Ik denk toch dat er een relatie is.
Naarmate mensen het beter hebben, hebben ze minder behoefte aan 'paranormale' dingen volgens mij.
Als je leven helemaal op rolletjes loopt heb je minder behoefte aan religie of bijgeloof denk ik.
(Los gezien van of het nou zou werken of niet)

Ik denk dat als je arm bent je meer nodig hebt om je aan vast te klampen - om je hoop te geven.
Religie, bijgeloof etc..
Of het een goed iets is dat mensen die het goed hebben dat soort ideeen makkelijker loslaten - who knows.

Waarom geloven er dan zoveel mensen in paranormale zaken in deze wereld en worden dat er meer en meer naarmate de tijd van vervolging steeds verder achter ons ligt?

Niet eens alleen letterlijke vervolging, de kerk heeft lang geheerst en de boel onderdrukt, een 70 jaar geleden werden jongetjes nog met de handen boven de deken vastgebonden in bed, was de christelijke moraal nog heel erg zwaar.
Nu schieten pagans, wicca's, reiki's en vele andere uit de grond als paddestoelen, dat met alle kennis en beschaving voorhanden.

Inca's, egyptenaren, romeinen allemaal grote beschavingen, allemaal zo bijgelovig als de pest.

Als jij gelijk zou hebben zou het meer moeten verdwijnen ipv opkomen, wat niet zo is.
Rijk, arm, het maakt niet uit, in alle lagen van de bevolking kom je mensen tegen die met dit soort zaken bezig zijn.

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 11:41 schreef erodome het volgende:

[..]

Waarom geloven er dan zoveel mensen in paranormale zaken in deze wereld en worden dat er meer en meer naarmate de tijd van vervolging steeds verder achter ons ligt?

Niet eens alleen letterlijke vervolging, de kerk heeft lang geheerst en de boel onderdrukt, een 70 jaar geleden werden jongetjes nog met de handen boven de deken vastgebonden in bed, was de christelijke moraal nog heel erg zwaar.
Nu schieten pagans, wicca's, reiki's en vele andere uit de grond als paddestoelen, dat met alle kennis en beschaving voorhanden.

Inca's, egyptenaren, romeinen allemaal grote beschavingen, allemaal zo bijgelovig als de pest.

Als jij gelijk zou hebben zou het meer moeten verdwijnen ipv opkomen, wat niet zo is.
Rijk, arm, het maakt niet uit, in alle lagen van de bevolking kom je mensen tegen die met dit soort zaken bezig zijn.

Omdat het een makkelijke uitweg geeft om aan de "doelloosheid" van het leven te ontkomen.