quote:Bron.DEN HAAG - De democratie is niet gediend bij een groot aantal mensen die slecht kunnen lezen en schrijven. Dat heeft staatssecretaris Ahmed Aboutaleb van Sociale Zaken dinsdag gezegd. In Nederland is één op de tien mensen het schrift onvoldoende machtig.
Om welafgewogen te kunnen stemmen moeten mensen zich schriftelijk informeren, stelt Aboutaleb. „1,5 Miljoen volwassenen kunnen hun stemrecht niet goed doen gelden”, aldus de bewindsman bij de ondertekening van een convenant dat het aantal laaggeletterden moet terugdringen. „De democratie kan slachtoffer worden van laaggeletterdheid”.
Goh, he, eindelijk iemand die dat durft te zeggen - respect voor Aboutaleb. Alleen jammer dat je bij voorbaat weet dat het bij praten blijft en dat er helemaal niets gedaan wordt. Allochtonen die niet kunnen lezen en schrijven en geen hol van de democratie snappen behalve 'pvda of sp ies oetkerieng', verdienen het niet om te mogen stemmen.
Het zou zelfs een stap verder moeten gaan:
Deze maatregelen zullen er voor zorgen dat de groepen die 'dom' stemmen minder invloed hebben. En dat is een goede zaak. Democratie is een goed idee, maar door de verregaande dysgenetica als gevolg van de huidige verzorgingsstaat krijg je een steeds groter aantal domme mensen.
[ Bericht 1% gewijzigd door StefanP op 12-09-2007 04:17:22 ]
En zelfs al was dat wel zo, dan bleef ik bij mijn standpunt.
Het wordt hoog tijd dat er voorwaarden gesteld worden aan stemgerechtigen. Wat vind je er zelf van, in plaats van de VS erbij te halen?quote:Ik heb het met name over het IQ test gedeelte.Op woensdag 12 september 2007 04:50 schreef StefanP het volgende:
Denk je dat 80% van de VS de afgelopen tien jaar in de gevangenis heeft gezeten, een allochtoon is die nog geen decennium in de VS is of een uitkering geniet? Ik dacht het niet.
En zelfs al was dat wel zo, dan bleef ik bij mijn standpunt.
quote:1.waar lees jij dat Aboutaleb het specifiek over allochtonen heeft?Op woensdag 12 september 2007 04:12 schreef StefanP het volgende:
[..]
Bron.
Goh, he, eindelijk iemand die dat durft te zeggen - respect voor Aboutaleb. Alleen jammer dat je bij voorbaat weet dat het bij praten blijft en dat er helemaal niets gedaan wordt. Allochtonen die niet kunnen lezen en schrijven en geen hol van de democratie snappen behalve 'pvda of sp ies oetkerieng', verdienen het niet om te mogen stemmen.
Het zou zelfs een stap verder moeten gaan:Als je een uitkering geniet, dien je uberhaupt niet te mogen stemmen, met een uitzondering voor mensen die fysiek echt niet kunnen werken; Voor iedereen die jonger is dan 45 (om zodoende ouderen uit te sluiten die vaak geen keuze hadden), dient de stem met een factor vermenigvuldigd te worden die afhangt van hun opleiding. Bijvoorbeeld: enkel lagere school: 0.3, VMBO: 0.6, MBO: 0.9, HBO & uni: 1.2. Als alternatief kan er natuurlijk ook een IQ-test afgenomen worden, om helemaal uit te sluiten dat je per ongeluk een lagere vermenigvuldigingsfactor toewijst aan een intelligent persoon die toevallig geen hogere opleiding genoten heeft; Allochtonen krijgen pas na tien jaar een stem en alleen als aan de eerste voorwaarde voldaan wordt; Criminelen die veroordeeld werden met een straf langer dan 30 dagen, verliezen voor tien jaar hun stemrecht.
Deze maatregelen zullen er voor zorgen dat de groepen die 'dom' stemmen minder invloed hebben. En dat is een goede zaak. Democratie is een goed idee, maar door de verregaande dysgenetica als gevolg van de huidige verzorgingsstaat krijg je een steeds groter aantal domme mensen.
2. ik denk dat jij met allochtonen 'niet-westerse immigranten' bedoelt. Allochtonen = iedereen die 1 of meer buitenlandse ouders heeft.
3. waarom zou je niet mogen stemmen als je een uitkering geniet? mensen die net afgestudeerd zijn en werk zoeken? Mensen die op straat zijn gekomen omdat een bedrijf 'reorganiseert' . WW is ook een uitkering.
quote:ik weet niet wat je hier voor onzin zit neer te pennen, maar er zit een akelig 'ubermensch-untermensch' geurtje aan jouw ideeen.de verregaande dysgenetica als gevolg van de huidige verzorgingsstaat krijg je een steeds groter aantal domme mensen
quote:Het Hupt, je snapt wel dat onze Aboutaleb wel een allochtoon is he?Op woensdag 12 september 2007 07:49 schreef Het_hupt het volgende:
Aboutaleb heeft gelijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door Nakur_de_Islani op 12-09-2007 08:06:52 ]
quote:Aboutaleb heeft deels gelijk maar er is natuurlijk ook altijd nog de "informerende" werking van de tv die voor velen, zonder dat ze ook maar een woord kunnen lezen of schrijven, een bron van informatie over dit onderwerp is.Op woensdag 12 september 2007 04:12 schreef StefanP het volgende:
[..]
Bron.
Goh, he, eindelijk iemand die dat durft te zeggen - respect voor Aboutaleb. Alleen jammer dat je bij voorbaat weet dat het bij praten blijft en dat er helemaal niets gedaan wordt. Allochtonen die niet kunnen lezen en schrijven en geen hol van de democratie snappen behalve 'pvda of sp ies oetkerieng', verdienen het niet om te mogen stemmen.
Het zou zelfs een stap verder moeten gaan:Als je een uitkering geniet, dien je uberhaupt niet te mogen stemmen, met een uitzondering voor mensen die fysiek echt niet kunnen werken; Voor iedereen die jonger is dan 45 (om zodoende ouderen uit te sluiten die vaak geen keuze hadden), dient de stem met een factor vermenigvuldigd te worden die afhangt van hun opleiding. Bijvoorbeeld: enkel lagere school: 0.3, VMBO: 0.6, MBO: 0.9, HBO & uni: 1.2. Als alternatief kan er natuurlijk ook een IQ-test afgenomen worden, om helemaal uit te sluiten dat je per ongeluk een lagere vermenigvuldigingsfactor toewijst aan een intelligent persoon die toevallig geen hogere opleiding genoten heeft; Allochtonen krijgen pas na tien jaar een stem en alleen als aan de eerste voorwaarde voldaan wordt; Criminelen die veroordeeld werden met een straf langer dan 30 dagen, verliezen voor tien jaar hun stemrecht.
Deze maatregelen zullen er voor zorgen dat de groepen die 'dom' stemmen minder invloed hebben. En dat is een goede zaak. Democratie is een goed idee, maar door de verregaande dysgenetica als gevolg van de huidige verzorgingsstaat krijg je een steeds groter aantal domme mensen.
Natuurlijk gaat de openingspost verder helemaal nergens over. Discriminatie op intelligentie (of eigenlijk op vermeende intelligentie, aangezien het schoolniveau als uitgangspunt wordt genomen) maar boven je 45e opeens niet meer? IQ-testen zijn een afspiegeling van wat "men" belangrijk vindt. er zit vaak een grote component aan wiskundig inzicht in wat als belangrijk wordt ervaren in onze maatschappij. Mensen die daar structureel minder in zijn maar misschien sociaal veel vaardiger hebben dan minder recht om te stemmen dan anderen?
En hoezo mogen mensen die veroordeeld zijn voor straffen niet meer stemmen maar mensen die bezig zijn met het zaaien van verdeeldheid in Nederland wel een functie bekleden in de Tweede Kamer?
Als de politiek van mening zou zijn dat ongeinformeerdheid van de mensch een bedreiging vormt voor de politieke stabiliteit in Nederland, dan moeten ze wat aan het opleidingsniveau en de informatieverstrekking doen, en niet draconische maatregelen gaan treffen als gesteld in de OP waarin TS de plank volledig misslaat.
quote:Wees dan consequent...0.3, VMBO: 0.6, MBO: 0.9, HBO & uni:1.21.5
quote:ja en?Op woensdag 12 september 2007 07:53 schreef Nakur_de_Islani het volgende:
[..]
Het Hupt, je snapt wel dat onze Aboutaleb wel een allochtoon is he?
Kan hij daarom geen gelijk hebben?
quote:En een PVDA-er op de koop toe. En tuurlijk heeft hij gelijk. Om in deze tijd niet te kunnen lezen + schrijven of alleen een van beide is niet mee kunnen met de maatschapij.Op woensdag 12 september 2007 08:16 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
ja en?
Kan hij daarom geen gelijk hebben?
quote:mijn ideeOp woensdag 12 september 2007 08:22 schreef Nakur_de_Islani het volgende:
[..]
En een PVDA-er op de koop toe. En tuurlijk heeft hij gelijk. Om in deze tijd niet te kunnen lezen + schrijven of alleen een van beide is niet mee kunnen met de maatschapij.
.quote:Je bedoelt de mensen die lid zijn van de blanke elite en door papsie en mamsie door de Uni zijn geloodste door hun dure contacten?Op woensdag 12 september 2007 08:28 schreef SuperWeber het volgende:
Goed plan, er is echter 1 nadeel, er zijn genoeg mensen zo dom als het achtereind van een koe en toch een universitaire opleiding hebben genoten
Maar even een reactie op TS. Er zijn genoeg mensen die een lagere opleiding doen vanwegen sociale situaties. Hoe wil je deze mooi appels tussen de rotten apples vandaan vissen? Er zijn genoeg mensen die heel erg slim zijn en er toch voorkiezen om timmerman/vrouw te worden omdat ze graag met hun handen werken.
Verder heeft een schoolniveau niets te maken met analfabetisme, om je diploma te halen moet je toch echt 3 jaar lang een voldoende te halen voor een aantal exacte vakken. En laat daar nou net lees en schrijfvaardigheden voor nodig zijn.
Kortom: Je hele oplossing slaat kant nog wal.
als je meerdere vragen fout beantwoord mag je gewoon niet stemmen. (en dan niet: wil de sp bloemetjes planten oid, maar serieuze stellingen)
Zoals veel CDA stemmers mogelijk dat puur doen omdat het christelijk is, of CU.
Weten ze wel waar de partij voor staat? en wat deze heeft bereikt de afgelopen periode??
Immers als je zo'n elitaire lul bent die scholing op het hoogste niveau heeft mogen genieten stem je vast VVD of iets anders rechts...
Komop man democratie naar intelligentie is iets verschrikkelijk idioots....
Enige waar ik mee eens ben is dat je je stemrecht verliest als je crimineel bent en dan geen straffen van 30 dagen, maar de zware misdaden als moord en dergelijke, dan plaats je jezelf buiten de maatschappij vind ik en dan hoef je dus ook niet mee te stemmen.
Tevens mensen die de Nederlandse taal niet beheersen, want die plaatsen zichzelf ook buiten de maatschappij
Dus ondanks dat je er een klein greintje van verstandigheid in je post hebt, rot toch op met je stomme ideeën.
quote:Het spijt me, maar zo werkt het alleen voor de koninklijke familie, dat voldoet niet aan mijn interpretatie van 'genoeg'. Ik doelde meer op het feit dat er genoeg idioten op deze aardbol rondlopen die een 'universitaire' opleiding hebben...Op woensdag 12 september 2007 08:42 schreef Nakur_de_Islani het volgende:
[..]
Je bedoelt de mensen die lid zijn van de blanke elite en door papsie en mamsie door de Uni zijn geloodste door hun dure contacten?
quote:Je schrijft hier dus eigenlijk hetzelfde alleen vanuit een ander perspectief.Maar even een reactie op TS. Er zijn genoeg mensen die een lagere opleiding doen vanwegen sociale situaties. Hoe wil je deze mooi appels tussen de rotten apples vandaan vissen? Er zijn genoeg mensen die heel erg slim zijn en er toch voorkiezen om timmerman/vrouw te worden omdat ze graag met hun handen werken.
Verder heeft een schoolniveau niets te maken met analfabetisme, om je diploma te halen moet je toch echt 3 jaar lang een voldoende te halen voor een aantal exacte vakken. En laat daar nou net lees en schrijfvaardigheden voor nodig zijn.
quote:De huidige oplossing eigenlijk ook...Kortom: Je hele oplossing slaat kant nog wal.
quote:Je beseft wel dat Wilders dan nauwelijks nog stemmen krijgt?Op woensdag 12 september 2007 04:12 schreef StefanP het volgende:
[..]
Bron.
Goh, he, eindelijk iemand die dat durft te zeggen - respect voor Aboutaleb. Alleen jammer dat je bij voorbaat weet dat het bij praten blijft en dat er helemaal niets gedaan wordt. Allochtonen die niet kunnen lezen en schrijven en geen hol van de democratie snappen behalve 'pvda of sp ies oetkerieng', verdienen het niet om te mogen stemmen.
Het zou zelfs een stap verder moeten gaan:Als je een uitkering geniet, dien je uberhaupt niet te mogen stemmen, met een uitzondering voor mensen die fysiek echt niet kunnen werken; Voor iedereen die jonger is dan 45 (om zodoende ouderen uit te sluiten die vaak geen keuze hadden), dient de stem met een factor vermenigvuldigd te worden die afhangt van hun opleiding. Bijvoorbeeld: enkel lagere school: 0.3, VMBO: 0.6, MBO: 0.9, HBO & uni: 1.2. Als alternatief kan er natuurlijk ook een IQ-test afgenomen worden, om helemaal uit te sluiten dat je per ongeluk een lagere vermenigvuldigingsfactor toewijst aan een intelligent persoon die toevallig geen hogere opleiding genoten heeft; Allochtonen krijgen pas na tien jaar een stem en alleen als aan de eerste voorwaarde voldaan wordt; Criminelen die veroordeeld werden met een straf langer dan 30 dagen, verliezen voor tien jaar hun stemrecht.
Deze maatregelen zullen er voor zorgen dat de groepen die 'dom' stemmen minder invloed hebben. En dat is een goede zaak. Democratie is een goed idee, maar door de verregaande dysgenetica als gevolg van de huidige verzorgingsstaat krijg je een steeds groter aantal domme mensen.
quote:Ben ik niet helemaal met je eens, ook de rest van de "elite" heeft zo een houding. De nieuwe rijken gedragen zich als zijn ze van adel. Sturen hun kinder op dure Universiteiten enz.Op woensdag 12 september 2007 09:21 schreef SuperWeber het volgende:
[..]
Het spijt me, maar zo werkt het alleen voor de koninklijke familie, dat voldoet niet aan mijn interpretatie van 'genoeg'. Ik doelde meer op het feit dat er genoeg idioten op deze aardbol rondlopen die een 'universitaire' opleiding hebben...
quote:Nee absoluut niet. Ik geef aan dat scholing niets te maken heeft met iemands intelligentie. Zelfs een persoon met een lage intellegintie niveau, die kan lezen en schrijven moet instaat zijn om te stemmen.Op woensdag 12 september 2007 09:21 schreef SuperWeber het volgende:
[..]
Je schrijft hier dus eigenlijk hetzelfde alleen vanuit een ander perspectief.
[..]
De huidige oplossing eigenlijk ook...
[/quote]
De huidige oplossing gaat uit van een gelijkheids beginsel. Is de meest eerlijke oplossing. En elke oplossing veroorzaakt weer 2 problemen.
quote:Ja maar wat als deze stemt op een partij waarvan hij/zij DENKT dat dit de beste keuze voor hem is?Op woensdag 12 september 2007 10:09 schreef Nakur_de_Islani het volgende:
Nee absoluut niet. Ik geef aan dat scholing niets te maken heeft met iemands intelligentie. Zelfs een persoon met een lage intellegintie niveau, die kan lezen en schrijven moet instaat zijn om te stemmen.
Als hij/zij er niks van snapt en alleen stemt omdat de letters pvda leuk staan en mientje een leuke naam is?
quote:Democratie is een ethische keuze, niet een pragmatische.Op woensdag 12 september 2007 04:12 schreef StefanP het volgende:Voor iedereen die jonger is dan 45 (om zodoende ouderen uit te sluiten die vaak geen keuze hadden), dient de stem met een factor vermenigvuldigd te worden die afhangt van hun opleiding. Bijvoorbeeld: enkel lagere school: 0.3, VMBO: 0.6, MBO: 0.9, HBO & uni: 1.2. Als alternatief kan er natuurlijk ook een IQ-test afgenomen worden, om helemaal uit te sluiten dat je per ongeluk een lagere vermenigvuldigingsfactor toewijst aan een intelligent persoon die toevallig geen hogere opleiding genoten heeft;
quote:Oh god, weer zo'n boos beta-ventje omdat de alfamensen hem in aanzien, salaris en positie zijn voorbijgestreven, terwijl hij toch echt wel een heul erg veul moeilijkere studie heeft gedaan.Op woensdag 12 september 2007 08:28 schreef SuperWeber het volgende:
Goed plan, er is echter 1 nadeel, er zijn genoeg mensen zo dom als het achtereind van een koe en toch een universitaire opleiding hebben genoten
quote:Toch zou het een pragmatische moeten zijn.Op woensdag 12 september 2007 10:35 schreef speknek het volgende:
[..]
Democratie is een ethische keuze, niet een pragmatische.
quote:En dat maakt volksvertegenwoordiging ook zo'n halve mislukking. Er is een land te besturen, dat moet je aan mensen overlaten die excelleren in de benodigde vakgebieden, niet aan mensen die zich bij al hun beslissingen laten leiden door angst voor de volgende verkiezing.Op woensdag 12 september 2007 11:00 schreef Garin84 het volgende:
Bovendien hoort de volksvertegenwoordiging ook een vertegenwoordiging te zijn van het gehele volk, niet van een elitaire minderheid...
quote:En de hoeveelheid van de stemmers zijn dit? Discrimineren is nog altijd (terecht) verboden. Dus dat er een minderheid van de stemmers zo stemt is hun keuzen. Ik maak me persoonlijk meer zorgen om de niet stemmers. Maar goed dat is een andere discussieOp woensdag 12 september 2007 10:26 schreef MrDrako het volgende:
[..]
Ja maar wat als deze stemt op een partij waarvan hij/zij DENKT dat dit de beste keuze voor hem is?
Als hij/zij er niks van snapt en alleen stemt omdat de letters pvda leuk staan en mientje een leuke naam is?
quote:Ja maar de bedoeling is toch dat je stemt op een partij die jouw belangen behartigt?Op woensdag 12 september 2007 11:13 schreef Nakur_de_Islani het volgende:
[..]
En de hoeveelheid van de stemmers zijn dit? Discrimineren is nog altijd (terecht) verboden. Dus dat er een minderheid van de stemmers zo stemt is hun keuzen. Ik maak me persoonlijk meer zorgen om de niet stemmers. Maar goed dat is een andere discussie
Als je mientje een leuke naam vind maar ze is een nazi terwijl jij een marokkaan bent gaat er iets goed fout. Dan heeft het hele stemmen geen zin en kun je net zo goed iene miene mutte gaan doen om de zetels te verdelen.
quote:Je onderschat de macht van mond op mond reclame. Waar ik eerder bang voor ben is dat iemand echt iene miene mutten gaat doen omdat die niet kan lezen. Want ze weet wel PVDA, maar welke letters waren dat ook alweer.Op woensdag 12 september 2007 11:45 schreef MrDrako het volgende:
[..]
Ja maar de bedoeling is toch dat je stemt op een partij die jouw belangen behartigt?
Als je mientje een leuke naam vind maar ze is een nazi terwijl jij een marokkaan bent gaat er iets goed fout. Dan heeft het hele stemmen geen zin en kun je net zo goed iene miene mutte gaan doen om de zetels te verdelen.
quote:Dat wordt lastig. Pragmatisch gezien is het democratische proces juist erg onhandig. Je levert enorm aan daadkracht en handelingssnelheid in t.o.v. een meer dictatoriale staatsvorm. Mensen die dit soort stemrecht op basis van IQ of kennis propageren gaan er m.i. echter teveel vanuit gaan dat politiek een kwestie van rationele keuzes is, terwijl er toch een significante morele en ethische componenten aanwezig zijn. Bovendien overschatten ze volgens mij het effect van dergelijke maatregelen. Ik geloof dat het CBS het wel eens onderzocht heeft en dat het voornaamste verschil tussen de gemiddelde partijkeuze en die van hoger opgeleiden was dat er onder hoger opgeleiden iets meer GL en D66 gestemd werd. Lijkt me toch ook niet iets waar StefanP op zit te wachten.Op woensdag 12 september 2007 10:58 schreef ethiraseth het volgende:
Toch zou het een pragmatische moeten zijn.
Edit: volgens mij was het dit statistiekje.
quote:Op woensdag 12 september 2007 09:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Je beseft wel dat Wilders dan nauwelijks nog stemmen krijgt?
SP ook
quote:Mag jij mij gaan uitleggen waar dat gebeurt.... Je ernaar gedragen is natuurlijk niet genoeg...Op woensdag 12 september 2007 10:09 schreef Nakur_de_Islani het volgende:
[..]
Ben ik niet helemaal met je eens, ook de rest van de "elite" heeft zo een houding. De nieuwe rijken gedragen zich als zijn ze van adel. Sturen hun kinder op dure Universiteiten enz.
quote:Ik schreef:[..]
Nee absoluut niet. Ik geef aan dat scholing niets te maken heeft met iemands intelligentie. Zelfs een persoon met een lage intellegintie niveau, die kan lezen en schrijven moet instaat zijn om te stemmen.
[..]
quote:Doelend op het feit dat een universitaire opleiding nog geen garantie geeft op een weloverwogen stem. Oftewel dat zoals jij netjes omschrijft 'scholing heeft niets te maken met iemands intelligentie'. Misschien dat hier de nuance 'deels' op zijn plaats is...Op woensdag 12 september 2007 08:28 schreef SuperWeber het volgende:
Goed plan, er is echter 1 nadeel, er zijn genoeg mensen zo dom als het achtereind van een koe en toch een universitaire opleiding hebben genoten
quote:Vind jij de meest eerlijke oplossing, misschien denken andere mensen daar wel heel anders over. In het laatste deel van je post zit de sleutel denk ik. Elke oplossing veroorzaakt weer 2 (of meer) problemen.[...]
De huidige oplossing gaat uit van een gelijkheids beginsel. Is de meest eerlijke oplossing. En elke oplossing veroorzaakt weer 2 problemen.
quote:Oh god, weer zo'n boos '[insertnickname]ventje' die voorbarige conclusies trekt...Op woensdag 12 september 2007 10:58 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Oh god, weer zo'n boos beta-ventje omdat de alfamensen hem in aanzien, salaris en positie zijn voorbijgestreven, terwijl hij toch echt wel een heul erg veul moeilijkere studie heeft gedaan.
[..]
quote:Ik vind dat niet alleen, maar de mensen die onze democratie hebben opgebouwd en ontwikkelt. Het is als zo sins Plato. Dus niet alleen ik. Het is eerder dat jij moeite hebt met de huidige vorm, en dat is je goed recht, maar kom dan met een goed alternatief. Voor zover die voorhanden is.Op woensdag 12 september 2007 12:20 schreef SuperWeber het volgende:
Vind jij de meest eerlijke oplossing, misschien denken andere mensen daar wel heel anders over. In het laatste deel van je post zit de sleutel denk ik. Elke oplossing veroorzaakt weer 2 (of meer) problemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nakur_de_Islani op 12-09-2007 14:29:26 ]
