abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_53175971
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 16:53 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

De Italianen zijn in staat hem de eerste vijf ronden van het WK op kop te laten zeulen ...
De eerste vijf ronden huren ze toch gewoon de Iraniers en Armenen om op kop te rijden?
  vrijdag 14 september 2007 @ 17:06:04 #102
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_53175999
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 17:04 schreef Ereinion het volgende:

[..]

De eerste vijf ronden huren ze toch gewoon de Iraniers en Armenen om op kop te rijden?
Die starten dit jaar niet , dacht ik Het zal de Slovenen en de Polen inhuren moeten worden ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_53176053
Pozzato wordt wel gevaarlijk ja .
sig verwijderd door FA
pi_53177821
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 16:49 schreef SaintOfKillers het volgende:
Ik denk dat Pozzato wereldkampioen wordt.
Zou mooi zijn maar waarschijnlijk niet gebeuren.
Vedanta_veri: Ik vraag mij af waarom iedereen zo voor het verbod op pedofilie is maar niet op roken, beiden zijn dingen waar je anderen mee beschadigd. Maar goed, mensen die verslaafd zijn aan iets kunnen daar niet objectief over zijn.
pi_53177877
Pozzato zou een goede kanshebber zijn, maar Ballerini kennende denk ik dat ie em voor Bettini ofzo laat knechten.
  vrijdag 14 september 2007 @ 18:32:25 #106
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_53177919
Pozzato is op zijn best als schaduwkopman, laat Bettini (of Cunego of Di Luca of weet ik veel) maar in de aandacht staan.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_53178131
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 18:32 schreef SaintOfKillers het volgende:
Pozzato is op zijn best als schaduwkopman, laat Bettini (of Cunego of Di Luca of weet ik veel) maar in de aandacht staan.
Dat klopt inderdaad weer als een zwerende bus.
Als ze Pipo meesturen als vrijbuiter in de schaduw van Cunego en Bettini (De deelname van Di luca is vrij onzeker) is hij op z'n gevaarlijkst.

Edit: Vergeet ik Ballan ook nog inderdaad.
Vedanta_veri: Ik vraag mij af waarom iedereen zo voor het verbod op pedofilie is maar niet op roken, beiden zijn dingen waar je anderen mee beschadigd. Maar goed, mensen die verslaafd zijn aan iets kunnen daar niet objectief over zijn.
pi_53178163
Besides de Italianen hebben met Ballan al een prima bliksemafleider idem met Rebellin.

Als de UCI Valverde weigert om die evt betrokkenheid in OP, dan moeten ze Di Luca zeker ook weigeren ivm zijn betrokkenheid in Oil for Drugs en die vondst bij zijn broer door die boswachters of wat was het ook alweer. De UCI is in ieder geval niet consequent in het weigeren van renners.
pi_53196478
Vansummeren laatste etappe gewonnen voor Gesink.
Vansummeren reed echt een fantastische laatste ronde, demareerde in de 1 na laatste beklimming, raapte alle vluchters op (Brusegin, Larsson en Schwabb) en reed er 3 km voor het einde van weg.
Begon met 1 minuut voorsprong aan de slotklim en hield 20 sec over op Gesink, niemand in het peleton kon hem volgen, Oo sterk gereden dus
pi_53196497
Vansummeren wint de etappe, Gesink 2e op 20 sec. Groepje met Di Luca op zo'n 30 seconden.

Gesink
pi_53196510
Gesink

Volgend jaar maar een anders parcours hopelijk, want je kan toch moeilijk in 1 etappe de hele ronde laten beslissen.
  zaterdag 15 september 2007 @ 14:40:42 #112
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_53196532
Wie wint nu eigenlijk de ronde hier ?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_53196584
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 14:40 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Wie wint nu eigenlijk de ronde hier ?
Vansummeren, iedereen stond nog in dezelfde tijd, en dit was de laatste rit.
  zaterdag 15 september 2007 @ 14:46:56 #114
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_53196644
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 14:43 schreef Ereinion het volgende:

[..]

Vansummeren, iedereen stond nog in dezelfde tijd, en dit was de laatste rit.
We hebben onze BelgischeWK kopman gevonden
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_53196678
1. Vansummeren
2. Gesink
3. Kirchen

Zowel eindklassement als uitslag van laatste rit.
Op wat sprinters en Wegmann na stond iedereen in dezelfde tijd.
Wegmann werd vandaag 7e ofzo en eindigt 4e in eindklassement
pi_53196679
Eindklassement:

Eindklassement
1.Vansummeren
2.Gesink
3.Kirchen
4.Wegmann
5.Ballan
6.Lastras
7.F.Schleck
8.Di Luca
9.Rojas
10.Voeckler

Benelux boven
pi_53196795
Echt ongelofelijk. Gesink maakte nog 40 sec. goed op de slotklim op Vansummeren, maar kwam net te laat. Mooie ontsnapping van Vansummeren en knap afgemaakt.
pi_53196951
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 14:54 schreef TheArt het volgende:
Echt ongelofelijk. Gesink maakte nog 40 sec. goed op de slotklim op Vansummeren, maar kwam net te laat. Mooie ontsnapping van Vansummeren en knap afgemaakt.
peloton heeft te lang gewacht maar goed tock knap van Summie en Gesink
pi_53196999
Die Andy Schleck heeft na de Giro ook geen deuk meer in een pakje boter gereden.
pi_53197430
Leuk voor Vansummerne/België, maar deze ronde is toch wel diep gezonken dit jaar. Elke dag sprinten (paar keer met valpartij) terwijl er geen echte topsprinters aanwezig waren en die ene dag dat er verschil gemaakt wordt, laten ze een vluchter te ver weg rijden.
Dan was het de afgelopen twee jaar een stuk beter hier.
pi_53197516
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 15:23 schreef DutchSL het volgende:
Leuk voor Vansummerne/België, maar deze ronde is toch wel diep gezonken dit jaar. Elke dag sprinten (paar keer met valpartij) terwijl er geen echte topsprinters aanwezig waren en die ene dag dat er verschil gemaakt wordt, laten ze een vluchter te ver weg rijden.
Dan was het de afgelopen twee jaar een stuk beter hier.
het is elk jaar nagenoeg hetzelfde parcours. Voorgaande jaren was het misschien wel wat spannender maar qua parcours stelt het weinig voor. Dat Karpacz rondje is wel leuk om ooit een WK te houden
pi_53197682
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 15:27 schreef Bartoli het volgende:

[..]

het is elk jaar nagenoeg hetzelfde parcours. Voorgaande jaren was het misschien wel wat spannender maar qua parcours stelt het weinig voor. Dat Karpacz rondje is wel leuk om ooit een WK te houden
Nou, vorige jaren was het toch echt veel zwaarder. In 2005 had je drie aankomsten 'bergop', en dan nog een klimtijdrit. De toppers hebben dit jaar zich letterlijk 1 kilometer ingespannen.
pi_53197721
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 15:36 schreef Ereinion het volgende:

[..]

Nou, vorige jaren was het toch echt veel zwaarder. In 2005 had je drie aankomsten 'bergop', en dan nog een klimtijdrit. De toppers hebben dit jaar zich letterlijk 1 kilometer ingespannen.
ja dat is wel weer zo, net ff gekeken vorig jaar hadden ze 2 aankomsten boven op Karpacz, en dan de dag ervoren ook nog die rit naar Jelenia Gora.
  zaterdag 15 september 2007 @ 17:01:03 #124
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_53199315
Heel de maand september hangt elkaar van de wedstrijden met een twijfelachtig niveau. De helft is al aan het uitbollen, de andere helft rijdt met de rem op in functie van het WK. Polen hoort sowieso niet in de Pro-Tour, de Vuelta is altijd al de minste van de grote rondes geweest, sinds die verplaatst werd naar het najaaur, is het al helemaal gedevalueerd met een half peloton dat bij voorbaat al weet dat ze niet gaan uitrijden.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_53200773
Robert Gesink_0_, Hij gaat volgend jaar Top 5 rijden in de Giro verw8 ik, als je dit nu al kunt
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
pi_53200835
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 17:01 schreef SaintOfKillers het volgende:
de Vuelta is altijd al de minste van de grote rondes geweest, sinds die verplaatst werd naar het najaaur, is het al helemaal gedevalueerd met een half peloton dat bij voorbaat al weet dat ze niet gaan uitrijden.

Ben ik het niet mee eens, ik vind de Vuelta leuker om naar te kijken dan de Giro. Veel internationeler deelnemersveld enzo.
  zaterdag 15 september 2007 @ 18:20:39 #127
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_53200984
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 18:13 schreef Remzz het volgende:

[..]


Ben ik het niet mee eens, ik vind de Vuelta leuker om naar te kijken dan de Giro. Veel internationeler deelnemersveld enzo.
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
  zaterdag 15 september 2007 @ 18:26:13 #128
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_53201073
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 18:13 schreef Remzz het volgende:

[..]


Ben ik het niet mee eens, ik vind de Vuelta leuker om naar te kijken dan de Giro. Veel internationeler deelnemersveld enzo.
Vind je dat ? In de bergen werden dat hele internationale deelnemersveld anders eigenlijk wel al naar huis gereden door zo'n Giro-Italiaan die niet eens in vorm was ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_53201241
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 17:01 schreef SaintOfKillers het volgende:
Polen hoort sowieso niet in de Pro-Tour,
Deze ronde hebben ze er in gedaan in het kader van internationalisering.

Maar als ze dan toch naar het voormalige Oostblok willen, waarom dan niet gewoon de Vredeskoers tot een Pro Tour-koers maken?

Dat is ten minste een wedstrijd met de nodige historie en bovendien heeft men daar de ervaring van het organiseren.

Of waarom anders geen koers in Rusland? Dat heeft toch vele meer wielren-historie dan Polen.
pi_53201360
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 18:20 schreef -skippybal- het volgende:

[..]


Ja okee ik bedoel natuurlijk niet qua natuur of landschap
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 18:26 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Vind je dat ? In de bergen werden dat hele internationale deelnemersveld anders eigenlijk wel al naar huis gereden door zo'n Giro-Italiaan die niet eens in vorm was ...

Ja maar het feit dat de Giro al 12 jaar achterelkaar door een Italiaan is geworden zegt toch wel genoeg.
  zaterdag 15 september 2007 @ 18:42:25 #131
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_53201363
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 18:36 schreef Leatherface het volgende:

[..]

Deze ronde hebben ze er in gedaan in het kader van internationalisering.

Maar als ze dan toch naar het voormalige Oostblok willen, waarom dan niet gewoon de Vredeskoers tot een Pro Tour-koers maken?

Dat is ten minste een wedstrijd met de nodige historie en bovendien heeft men daar de ervaring van het organiseren.

Of waarom anders geen koers in Rusland? Dat heeft toch vele meer wielren-historie dan Polen.
Bij de UCI hebben ze lak aan historie. Dat is die organisatie die er tegen de Tourdirectie mee dreigde dan maar in de Pro Tour de "Ronde van Europa" te organiseren in juli. Waarna het ASO ze bijna in hun gezicht moet hebben zitten uitlachen ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zaterdag 15 september 2007 @ 18:44:42 #132
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_53201402
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 18:42 schreef Remzz het volgende:

[..]


Ja okee ik bedoel natuurlijk niet qua natuur of landschap
[..]


Ja maar het feit dat de Giro al 12 jaar achterelkaar door een Italiaan is geworden zegt toch wel genoeg.
Tjah, zelfs de grote Indurain kon vaak tegen de Italianen in de Giro niet op hé. Het is ook doodgewoon het nr 1 wielerland natuurlijk. Overigens, als we nu even Heras ipv Menchov voor 05 nemen en Vino vergeten dan is de vorige niet-spaanse Vuelta-winnaar ook al Ullrich uit '99. En die reed net als Menchov twee jaar terug en Vino vorig jaar enkel mee omdat hij de Tour had gemist (door blessure toen) ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zaterdag 15 september 2007 @ 18:44:50 #133
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_53201408
Dat een bepaalde oud-voorzitter van de UCI heel toevallig ook nog eens een zooitje aandelen heeft in bepaalde sponsors van bepaalde koersen wil ook wel helpen
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
  zaterdag 15 september 2007 @ 18:46:25 #134
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_53201438
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 18:42 schreef Remzz het volgende:
Ja maar het feit dat de Giro al 12 jaar achterelkaar door een Italiaan is geworden zegt toch wel genoeg.
De Vuelta 12 jaar of zo na elkaar door een dopingzondaar .
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_53201452
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 18:42 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Bij de UCI hebben ze lak aan historie. Dat is die organisatie die er tegen de Tourdirectie mee dreigde dan maar in de Pro Tour de "Ronde van Europa" te organiseren in juli. Waarna het ASO ze bijna in hun gezicht moet hebben zitten uitlachen ...
Njah, da's dan ook weer zo.

Ik begrijp wel dat ze een koers in Oost-Europa wilden organiseren. Maar dan zijn er toch aantrekkelijkere alternatieven voor te bedenken.

Niks ten nadele van Polen. Maar je had de Vredeskoers in de Pro Tour kunnen doen.

Of waarom geen koers in Slowakije? Daar heb je echt hoge bergpassen (Hoge Tatra) Eventueel had dat gekunnen in combinatie met die Ronde van Polen.

Of in Rusland moet je toch ook best een koers kunnen rondkrijgen op een aantrekkelijk parcours?
  zaterdag 15 september 2007 @ 18:48:17 #136
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_53201474
De UCI liet laatst zelfs weten dat de Ronde van Langkawi eigenlijk ook wel op de Pro-Tour kalender kan
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
pi_53201522
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 18:48 schreef -skippybal- het volgende:
De UCI liet laatst zelfs weten dat de Ronde van Langkawi eigenlijk ook wel op de Pro-Tour kalender kan
Ook zoiets raars.

Van mij mogen ze best buiten Europa kijken.

Maar doe dan maar de Tour of California ofzo. Of blaas die Coors Classic in de Colorado Rockies nieuw leven in.
  zaterdag 15 september 2007 @ 18:53:41 #138
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_53201595
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 18:50 schreef Leatherface het volgende:

[..]

Ook zoiets raars.

Van mij mogen ze best buiten Europa kijken.

Maar doe dan maar de Tour of California ofzo. Of blaas die Coors Classic in de Colorado Rockies nieuw leven in.

Ja, laten we dat doen. En daarna weer met z'n allen zeiken dat het van die belhamels zijn met die doping.
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
pi_53201669
Om op die posting van Remzz terug te komen:

De Giro heeft een hoger niveau en een mooier parcours, maar het nadeel is het feit dat het een door de Italianen gedomineerde ronde is geworden.

Voor mij persoonlijk geen nadeel, maar met weinig buitenlandse toppers is het wel moeilijker om er je als niet-Italiaan mee te identificeren.
pi_53201680
begin dan meteen met de Tour of Qinghai Lake
pi_53201775
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 18:58 schreef Leatherface het volgende:
Om op die posting van Remzz terug te komen:

De Giro heeft een hoger niveau en een mooier parcours, maar het nadeel is het feit dat het een door de Italianen gedomineerde ronde is geworden.

Voor mij persoonlijk geen nadeel, maar met weinig buitenlandse toppers is het wel moeilijker om er je als niet-Italiaan mee te identificeren.

Het is meer dat je de Italianen verder in de grote rondes nauwlijks ziet, volgensmij was de eerste Italiaan in de tour 42ste ofzo.

En het is natuurlijk zo dat er door de media wat meer aandacht aan de Vuelta word gegeven. De NOS zond alleen maar kleine samenvattingen van de Giro uit, de Vuelta is elk weekend live.
  zaterdag 15 september 2007 @ 19:05:24 #142
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_53201825
De Giro is in Italië (en huize Skippy ) belangrijker dan de Tour.
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
pi_53201866
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 19:05 schreef -skippybal- het volgende:
De Giro is in Italië (en huize Skippy ) belangrijker dan de Tour.
niet alleen in Huize Skippy hoor

Italia
  zaterdag 15 september 2007 @ 19:10:36 #144
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_53201940
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 19:06 schreef Bartoli het volgende:

[..]

niet alleen in Huize Skippy hoor

Italia
Jahh!!
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
pi_53203416
Ik vind de Giro ook de mooiste; de parcoursen (zowel kwa omgeving als zwaarte), de fans en de manier van koersen. Bijna elk jaar is de Giro de mooiste ronde van het jaar, dat er dan minder (Tour) toppers aanwezig zijn.. ach dat boeit mij persoonlijk niet zo veel.
De Giro is ook gewoon een hele andere ronde dan de Tour en Vuelta, in de Giro zijn meer steile bergen en spelen de tijdritten minder een rol. Ook wordt er minder afwachtend gekoerst en zie je vaak al toppers gaan voor de laatste berg, wat in de Tour en Vuelta veel zeldzamer is.
  zaterdag 15 september 2007 @ 20:30:00 #146
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_53203894
Zioals Savoldelli dit jaar in die overgangsetappe waarvan iedereen zei dat het niet veel zou worden, die zich toen met Mazzoleni, Simoni, Ricco en nog wat als een baksteen de afdaling ingooide en toen 60 km vol gas doorreden voor een minuutje winst op Di Luca
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
pi_53204541
De Giro is over het algemeen inderdaad een stuk leuker, maar bijvoorbeeld vorig jaar was er ook geen zak aan, terwijl de Vuelta toen juist wel erg leuk was. Toch heerst er in de Vuelta meestal een wat depressieve sfeer, met wat mensen die nog hun seizoen willen redden, of rondrijden omdat ze toch wel een goede vorm hebben, en thuiszitten ook niet veel zin heeft.
pi_53204680
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 20:30 schreef -skippybal- het volgende:
Zioals Savoldelli dit jaar in die overgangsetappe waarvan iedereen zei dat het niet veel zou worden, die zich toen met Mazzoleni, Simoni, Ricco en nog wat als een baksteen de afdaling ingooide en toen 60 km vol gas doorreden voor een minuutje winst op Di Luca
en dan wint Garzelli achter een brommer , Simoni toen

die rit naar Bergamo was
pi_53205027
De Giro was vorig jaar niet spannend wat het klassement betreft, Basso stak te ver boven de rest uit, maar de etappes waren wel leuk om naar te kijken vond ik. Zowel de bergritten (over de Mortirolo, wat een slagveld was dat), als de tussenetappes (met name die waar Pellizotti nog net Merckx terugpakte, maar ook toen Verbrugghe, Horrach en de 2e van Schumacher waren top), als de tijdrit van Ullrich. Ik heb me niet bijna dagelijks verveeld, zoals bv. deze Vuelta.

(al heb ik deze Vuelta veel minder gezien omdat ik nu een baan heb en toen nog op school zat en lekker thuis kon blijven , maar heb niet de indruk iets gemist te hebben)
pi_53205523
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 21:17 schreef DutchSL het volgende:

(al heb ik deze Vuelta veel minder gezien omdat ik nu een baan heb en toen nog op school zat en lekker thuis kon blijven , maar heb niet de indruk iets gemist te hebben)
heb je ook niet
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')