F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Beste Fokkers,
Afgelopen weekend heb ik 'Jesus Camp' gezien: een film over een zomerkamp voor evangelicale jongeren in de VS. De film laat goed zien hoe 'extreem' jongeren worden getraind in hun dienst aan de Heer. Vraag is of meer Fokkers deze film hebben gezien en wat zij ervan vinden.
Afgelopen weekend heb ik 'Jesus Camp' gezien: een film over een zomerkamp voor evangelicale jongeren in de VS. De film laat goed zien hoe 'extreem' jongeren worden getraind in hun dienst aan de Heer. Vraag is of meer Fokkers deze film hebben gezien en wat zij ervan vinden.
ja gezien. het mooie van de documentaire is dat zowel de evangelisten als de criticasters vinden dat de documentaire een realistisch beeld geeft. dat realistische beeld is wel een angstaanjagend beeld als je mij vraagt. aan de andere kant is dit een extreme club evangelisten en zegt het niks over de gemiddelde evangelist.
Yep, gezien. Behoorlijk "indrukwekkend" hoe spoiled al die kleine kinderen al zijn. Verder eens met wat Powderfinger zegt.
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Oeperdepoeps, dubbel
[ Bericht 87% gewijzigd door 2dope op 04-09-2007 10:34:34 ]
[ Bericht 87% gewijzigd door 2dope op 04-09-2007 10:34:34 ]
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Ik heb er een klein stukje van gezien en mijn bloed begon koken terwijl mijn huid ontzettend begon te irriteren. Ik heb er niet meer naar gekeken in het kader van mijn eigen gezondheid.
Prima als je in een god wil geloven, maar vind er zelf een reden voor en laat je niet hersenspoelen in zo'n idioot kamp.
Prima als je in een god wil geloven, maar vind er zelf een reden voor en laat je niet hersenspoelen in zo'n idioot kamp.
My friends just came back from a planet where the dominant lifeform had no bilateral symmetry, and all I got was this stupid F-Shirt.
Waarom vandaag doen als je het morgen ook kan uitstellen?
Waarom vandaag doen als je het morgen ook kan uitstellen?
Religie is grappig!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het meest schokkende aan de documentaire vond ik eigenlijk dat het zo goed duidelijk maakt dat het extreme evangelicisme ook een enorme politieke macht heeft. Ze zijn actief bezig om plaatsen te verwerven in de politiek, in de rechtspraak en in het bestuur. Dat er wat kinderen worden opgevoed om wildvreemden te bekeren boeit me dan weer wat minder. Er zijn wel ergere dingen op de wereld dan dat.
Daar is al een topic over volgens mij. Heb hem een tijdje geleden in de bios gezien en wat me het meest is bijgebleven is dat Becky Fischer de kinderen 'phoney and hypocrite' noemde, omdat ze op het schoolplein hun geloof zouden ontkennen / verbergen. En dus moesten ze allemaal hun handen wassen om vergeving te vragen voor hun zonde. Wat een drama was dat zeg .
.
Niet meer actief op Fok!
Bekeren? Met dit soort methodes krijg je kanonnevlees.quote:Op dinsdag 4 september 2007 10:45 schreef Hephaistos. het volgende:
Het meest schokkende aan de documentaire vond ik eigenlijk dat het zo goed duidelijk maakt dat het extreme evangelicisme ook een enorme politieke macht heeft. Ze zijn actief bezig om plaatsen te verwerven in de politiek, in de rechtspraak en in het bestuur. Dat er wat kinderen worden opgevoed om wildvreemden te bekeren boeit me dan weer wat minder. Er zijn wel ergere dingen op de wereld dan dat.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik had 'm op Lowlands willen kijken. Staat 'ie niet ergens online te bekijken?
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
Op Lowlands? Je hebt PM.quote:Op dinsdag 4 september 2007 11:26 schreef Nembrionic het volgende:
Ik had 'm op Lowlands willen kijken. Staat 'ie niet ergens online te bekijken?
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Wat in mijn geheugen staat gegrifd en waar ik *letterlijk* een traan om heb gelaten is de scene waarin een van nature sceptische jonge jongen (jaar of 10) op het moment dat hij zich moest overgeven aan god van zijn begeleidster openlijk uitte dat hij twijfelde en dat het hem allemaal vergezocht leek. Wat daarna gebeurde is dat hij door pure groepsdruk (alle omringende kinderen keken hem aan alsof hij het vreemdste wezen van de wereld was) en met lichte dwang van de begeleidster zich uiteindelijk hard huilend toch maar overgaf overgaf aan god via het gebruikelijke ritueel. Echt hartverscheurend.
Het filmpje heeft op Youtube gestan, maar ik kan het nergens meer vinden.
Het filmpje heeft op Youtube gestan, maar ik kan het nergens meer vinden.
Ja, op Lowlands. Thanks.quote:
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
bedoel je dat blonde joch?quote:Op dinsdag 4 september 2007 15:13 schreef StupidByNature het volgende:
Wat in mijn geheugen staat gegrifd en waar ik *letterlijk* een traan om heb gelaten is de scene waarin een van nature sceptische jonge jongen (jaar of 10) op het moment dat hij zich moest overgeven aan god van zijn begeleidster openlijk uitte dat hij twijfelde en dat het hem allemaal vergezocht leek. Wat daarna gebeurde is dat hij door pure groepsdruk (alle omringende kinderen keken hem aan alsof hij het vreemdste wezen van de wereld was) en met lichte dwang van de begeleidster zich uiteindelijk hard huilend toch maar overgaf overgaf aan god via het gebruikelijke ritueel. Echt hartverscheurend.
Het filmpje heeft op Youtube gestan, maar ik kan het nergens meer vinden.
Niet meer actief op Fok!
Evenals die scene waarbij de Grote Leidster tegen de kinderen tekeer ging dat god wel wist wat ze allemaal deden; dat ze wel eens niet meededen met bidden in de klas, dat ze wel eens stoer deden... ze noemde allemaal doodnormale dingen die alle kinderen doen, maar ze bracht het alsof ze dwars door hen heen keek.quote:Op dinsdag 4 september 2007 15:13 schreef StupidByNature het volgende:
Wat in mijn geheugen staat gegrifd en waar ik *letterlijk* een traan om heb gelaten is de scene waarin een van nature sceptische jonge jongen (jaar of 10) op het moment dat hij zich moest overgeven aan god van zijn begeleidster openlijk uitte dat hij twijfelde en dat het hem allemaal vergezocht leek. Wat daarna gebeurde is dat hij door pure groepsdruk (alle omringende kinderen keken hem aan alsof hij het vreemdste wezen van de wereld was) en met lichte dwang van de begeleidster zich uiteindelijk hard huilend toch maar overgaf overgaf aan god via het gebruikelijke ritueel. Echt hartverscheurend.
Het filmpje heeft op Youtube gestan, maar ik kan het nergens meer vinden.
En met resultaat: Eén voor een begonnen die kinderen te shaken, trillipjes en alles.
Zo werden ze helemaal terug naar god gedrild.
Echt walgelijk om te zien.
Tijdje geleden ook gezien, pure kindermishandeling. Maar helaas is het toegestaan je kinderen alles wijs te maken wat je maar wil.
En als die kinderen er later niet uit weten te ontsnappen zullen ze waarschijnlijk hun eigen kinderen ook zo opvoeden
En als die kinderen er later niet uit weten te ontsnappen zullen ze waarschijnlijk hun eigen kinderen ook zo opvoeden
"Make money. Make more money. Make other people produce so as to make more money."
Hubbard Communications Office Policy Letter (9 March 1972)
Hubbard Communications Office Policy Letter (9 March 1972)
Het enge is dat deze kinderen vaak thuisonderwijs krijgen en voor hun sociale contacten dus helemaal afhankelijk zijn van de kerk, zondagsschool en dit soort kampen. Voor die kinderen IS dit de wereld en is er dus niet eens een mogelijkheid om eruit te ontsnappen. Die optie bestaat gewoon niet.quote:Op woensdag 5 september 2007 16:35 schreef MrData het volgende:
Tijdje geleden ook gezien, pure kindermishandeling. Maar helaas is het toegestaan je kinderen alles wijs te maken wat je maar wil.
En als die kinderen er later niet uit weten te ontsnappen zullen ze waarschijnlijk hun eigen kinderen ook zo opvoeden
Als je van kind af aan ingeprent krijgt dat ongelovigen slechte mensen zijn die verschrikkelijke dingen doen dan zie je niet eens dat er een alternatief is. Iedereen die je kent gelooft dit en leeft ernaar en de buitenwereld is een enge, gevaarlijke plek.
There is no love sincerer than the love of food.
ja die scène noemde ik dus ook al .quote:Op woensdag 5 september 2007 13:34 schreef mgerben het volgende:
[..]
Evenals die scene waarbij de Grote Leidster tegen de kinderen tekeer ging dat god wel wist wat ze allemaal deden; dat ze wel eens niet meededen met bidden in de klas, dat ze wel eens stoer deden... ze noemde allemaal doodnormale dingen die alle kinderen doen, maar ze bracht het alsof ze dwars door hen heen keek.
En met resultaat: Eén voor een begonnen die kinderen te shaken, trillipjes en alles.
Zo werden ze helemaal terug naar god gedrild.
Echt walgelijk om te zien.
.
Niet meer actief op Fok!
Die zit toch verderop in de film in trance te trippen en je janken op het podium? (Of hij doet in ieder geval erg zijn best om er zo uit te zien opdat men allemaal gelooft dat hij enorm 'in de Here' is.)quote:Op woensdag 5 september 2007 17:51 schreef StupidByNature het volgende:
[..]
Ja, die met dat paddenstoelkapsel.
There is no love sincerer than the love of food.
Ik wil hem niet zien, wel fragmenten gezien maar die maakten mij al dusdanig woedend dat ik de boel thuis kort en klein zou slaan door het hoge chagerijngehalte wat je er van kan krijgen.
Now my death is more than just a sad song.
Ik wil hem wel zien, het is fascinerend hoeveel interpretaties (en daarbij dus levensstijlen) in deze wereld hele aparte situaties oproepen.
Oh ja, die scene. Dat ze hun handjes wassen onder een flesje Spa Blauw of Evian.quote:Op dinsdag 4 september 2007 10:53 schreef Viking84 het volgende:
Daar is al een topic over volgens mij. Heb hem een tijdje geleden in de bios gezien en wat me het meest is bijgebleven is dat Becky Fischer de kinderen 'phoney and hypocrite' noemde, omdat ze op het schoolplein hun geloof zouden ontkennen / verbergen. En dus moesten ze allemaal hun handen wassen om vergeving te vragen voor hun zonde. Wat een drama was dat zeg .
Lijkt me een gristen versie van zo,n moslim terror kamp.quote:Op dinsdag 4 september 2007 09:45 schreef Emed het volgende:
Beste Fokkers,
Afgelopen weekend heb ik 'Jesus Camp' gezien: een film over een zomerkamp voor evangelicale jongeren in de VS. De film laat goed zien hoe 'extreem' jongeren worden getraind in hun dienst aan de Heer. Vraag is of meer Fokkers deze film hebben gezien en wat zij ervan vinden.
Set Sail, For Fail.
JA NOU EN,IS GOED VOOR JE!!
JA NOU EN,IS GOED VOOR JE!!
Maf, maar zo'n docu geeft natuurlijk een nogal beperkte indruk. Ik vond het ook vergelijkbaar met opnames uit bepaalde Britse moskees enzovoorts.
Ben deze docu nu aan het kijken. Ik ben nu bij het moment waar die 'pastor' zegt dat die kinderen die 'phony and hypocrite' zijn om naar voren te komen en hun handen te laten wassen. Veel huilende kindertjes. Wat een angstige jeugd zullen die kinderen hebben, vol met schuldgevoelens...
Deze docu geeft een indruk van wat heel normaal is in de Pentecostal-kerken (Pinkstergemeenten). Het gaat niet om één klein groepje helaas...quote:Op donderdag 6 september 2007 23:31 schreef Evil_Jur het volgende:
Maf, maar zo'n docu geeft natuurlijk een nogal beperkte indruk. Ik vond het ook vergelijkbaar met opnames uit bepaalde Britse moskees enzovoorts.
Is er nog een link naar die docu? Ik ben de afgelopen 3 maanden echt dood gegooit door iedereen met die trailers maar de docu zelf kan ik nergens vinden
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Een klein groepje is het misschien niet meer, maar het is nog steeds een minderheid. Het probleem is dat mensen door dit soort docu's gaan denken dat alle Amerikaanse Christenen zo zijn.quote:Op zondag 9 september 2007 10:33 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Deze docu geeft een indruk van wat heel normaal is in de Pentecostal-kerken (Pinkstergemeenten). Het gaat niet om één klein groepje helaas...
Net zoals mensen gaan denken dat alle moslims extreme fundamentalisten zijn vanwege een filmpje van een engelse moskee.quote:Op zondag 9 september 2007 14:31 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Een klein groepje is het misschien niet meer, maar het is nog steeds een minderheid. Het probleem is dat mensen door dit soort docu's gaan denken dat alle Amerikaanse Christenen zo zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het is wel een vrij forse minderheid die steeds meer invloed krijgt. George Bush houdt er soortgelijke ideeën op na als de mensen in deze docu. En nee, niet alle Amerikaanse christenen zijn zo, maar de beleving van het christelijke geloof is daar wel heel anders dan hier.quote:Op zondag 9 september 2007 14:31 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Een klein groepje is het misschien niet meer, maar het is nog steeds een minderheid. Het probleem is dat mensen door dit soort docu's gaan denken dat alle Amerikaanse Christenen zo zijn.
Dat valt wel mee denk ik.quote:Op zondag 9 september 2007 14:55 schreef Isegrim het volgende:
[..]
George Bush houdt er soortgelijke ideeën op na als de mensen in deze docu.
Nee. Hij behoort tot dezelfde groep, de 'born again Christians'. Hij is tegen abortus, tegen euthanasie, vóór de doodstraf, gelooft in creationisme, gelooft dat we in de eindtijd leven (gelooft dat de boeken van Tim LaHaye een realistische kijk op deze eindtijd zijn), dat Jezus binnenkort terugkomt etc. etc.quote:
Inderdaad. Er zullen in de toekomst nog wel weer aparte topics over aangemaakt worden door iemand die de documentaire net heeft gezien. Over de Phelpsfamilie lopen ook al meerdere topics.quote:Op dinsdag 4 september 2007 10:53 schreef Viking84 het volgende:
Daar is al een topic over volgens mij. Heb hem een tijdje geleden in de bios gezien en wat me het meest is bijgebleven is dat Becky Fischer de kinderen 'phoney and hypocrite' noemde, omdat ze op het schoolplein hun geloof zouden ontkennen / verbergen. En dus moesten ze allemaal hun handen wassen om vergeving te vragen voor hun zonde. Wat een drama was dat zeg .
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Het is alweer ff geleden dat ik die docu heb gezien, en ik vond het te ver gaan.quote:Op zondag 9 september 2007 10:26 schreef Isegrim het volgende:
Ben deze docu nu aan het kijken. Ik ben nu bij het moment waar die 'pastor' zegt dat die kinderen die 'phony and hypocrite' zijn om naar voren te komen en hun handen te laten wassen. Veel huilende kindertjes. Wat een angstige jeugd zullen die kinderen hebben, vol met schuldgevoelens...
Ik ben zelf gelovig en ik heb al zoiets van: dat kan nooit goed wezen
Follow your heart and your dreams won't be far behind
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
die mensen zijn gestoord, zo met hun haat prekerijquote:Op zondag 9 september 2007 22:54 schreef rutger05 het volgende:
Over de Phelpsfamilie lopen ook al meerdere topics.
Follow your heart and your dreams won't be far behind
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Die vind ik toch nog net een tandje zieker, daar wordt echt haat gepredikt.quote:Op zondag 9 september 2007 20:02 schreef Isegrim het volgende:
Ik moest trouwens ook meer dan eens denken aan deze docu denken...
het gemiddelde ligt niet zo heel veel lager in de VS hoor. Hier in Nederland gelukkig wel.quote:Op dinsdag 4 september 2007 09:57 schreef Powderfinger het volgende:
ja gezien. het mooie van de documentaire is dat zowel de evangelisten als de criticasters vinden dat de documentaire een realistisch beeld geeft. dat realistische beeld is wel een angstaanjagend beeld als je mij vraagt. aan de andere kant is dit een extreme club evangelisten en zegt het niks over de gemiddelde evangelist.
vette film trouwens
Die kinderen zijn de generatie van de toekomst. Als dit in ze gepropt wordt, zullen zij dat waarschijnlijk ook weer bij hun kinderen doen.quote:Op dinsdag 4 september 2007 10:45 schreef Hephaistos. het volgende:
Het meest schokkende aan de documentaire vond ik eigenlijk dat het zo goed duidelijk maakt dat het extreme evangelicisme ook een enorme politieke macht heeft. Ze zijn actief bezig om plaatsen te verwerven in de politiek, in de rechtspraak en in het bestuur. Dat er wat kinderen worden opgevoed om wildvreemden te bekeren boeit me dan weer wat minder. Er zijn wel ergere dingen op de wereld dan dat.
Er wordt op dezelfde manier met die kinderen omgegaan. En in Jesus Camp wordt evengoed haat gepredikt, alleen wat verkapter.quote:Op zondag 9 september 2007 23:54 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Die vind ik toch nog net een tandje zieker, daar wordt echt haat gepredikt.
En de arrogantie van die Fred Phelps is stuitend .quote:Op zondag 9 september 2007 23:45 schreef JediMasterLucia het volgende:
[..]
die mensen zijn gestoord, zo met hun haat prekerij
.
Niet meer actief op Fok!
Wat ik ook angstaanjagend vond: er zaten ook wat ouders in de zaal en nadat Becky al die kiddo's aan het huilen had gemaakt, keken ze nog goedkeurend toe ook. Ik herinner me in ieder geval een moeder die haar huilende kind met een glimlach om de mond over het haar streek . Die ouders moeten hun kinderen beschermen tegen zo'n Becky Fischer.quote:Op maandag 10 september 2007 08:15 schreef Isegrim het volgende:
De Phelps worden alleen door vrijwel niemand serieus genomen, in tegenstelling tot deze mafkezen.
. Die ouders moeten hun kinderen beschermen tegen zo'n Becky Fischer.
Niet meer actief op Fok!
Die ouders denken dat dit goed is, dat ze iets geweldigs doen voor hun kinderen. Ik hou ze daar eerlijk gezegd niet eens volledig verantwoordelijk voor. Vanuit hun waarheid dóen ze ook echt iets goeds...quote:Op maandag 10 september 2007 08:22 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Wat ik ook angstaanjagend vond: er zaten ook wat ouders in de zaal en nadat Becky al die kiddo's aan het huilen had gemaakt, keken ze nog goedkeurend toe ook. Ik herinner me in ieder geval een moeder die haar huilende kind met een glimlach om de mond over het haar streek . Die ouders moeten hun kinderen beschermen tegen zo'n Becky Fischer.
Nog niet gezien, maar lijkt me wel leuk voor een avondje eens, ik weet allang hoe erg het in sommige inteeltgroepen is dus het is geen nieuws voor mij, wilt niet zeggen dat alle amerikanen zo zijn he?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Het lijkt me overigens dat aan de hand van deze beelden die mensen best wel keihard kunnen worden opgepakt voor kindermishandeling.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Was het maar waar. Helaas mag je je kinderen alles wijsmaken wat je maar wilt.quote:Op maandag 10 september 2007 11:16 schreef SpecialK het volgende:
Het lijkt me overigens dat aan de hand van deze beelden die mensen best wel keihard kunnen worden opgepakt voor kindermishandeling.
Je mag ze zelfs wijsmaken dat er een God is en dat Sinterklaas uit Spanje komt.quote:Op maandag 10 september 2007 11:34 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Was het maar waar. Helaas mag je je kinderen alles wijsmaken wat je maar wilt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat's ook prima. Maar de manier waarop het gebeurt komt bij mij over als kindermishandeling. Psychische mishandeling.quote:Op maandag 10 september 2007 11:34 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Was het maar waar. Helaas mag je je kinderen alles wijsmaken wat je maar wilt.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Echt een hele enge docu is dit. Hoe de leidster in het begin ook ropet dat het oorlog is... deze mensen zijn geen haar beter als moslim extremisten... echt helemaal doorgedraait
Twitter: KoosyNL
Mail: koosynl@fok.nl
Mail: koosynl@fok.nl
|
|
