NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
bronquote:bogota/groningen -
In Colombia is in een inderhaast verlaten kampement het dagboek van een Nederlandse guerillastrijdster gevonden. Deze 'Eillen' (waarschijnlijk is haar echte naam Ellen) moest plotsklaps vluchten toen regeringssoldaten het kamp van de linkse guerillabeweging FARC aanvielen. Uit haar dagboek (originele tekst) blijkt dat de jonge vrouw banden heeft met Groningen. Als u haar kent, wilt u dan contact opnemen met het Dagblad van het Noorden. .
De studente Ellen sloot zich in 2002 bij de FARC aan. Ze was sinsdien actief als vertaler, maar nam ook deel aan gevechten. In haar dagboek spreekt ze van heimwee naar Nederland, zoals naar het station van Groningen om een kop koffie en 'iets gebakkens' te kopen, alvorens in de trein te stappen. Ook noemt ze Amsterdam en Utrecht.
Kent iemand haar?
[denk haast niet dat dit de bedoeling is, of is het je eigen 06 en mail?? ]
[ Bericht 5% gewijzigd door Disciple_of_Guinness op 03-09-2007 18:02:18 ]
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
quote:Het ministerie van Buitenlandse Zaken zegt nog van niets te weten, dus laten we ze dan maar een handje helpen. Het bewuste Farc-meisje is Tanja Nijmeijer, een Groningse (ex)studente Romaanse Talen en Cultuur die in 1999 nog heilig geloofde in vrede in het door burgeroolog verscheurde Colombia. Zeer waarschijnlijk reisde ze via vredesorganisatie Pax Christi af naar Colombia en kwam aldaar in aanraking met de haar zo geliefde Farc. Na de groepsreis besloot ze -vermoedelijk- begin 2000 opnieuw af te reizen met als doel zich aan te sluiten bij de oerwoudstrijders. Mede dankzij een groot aantal tips achterhaalden we een studentenalmanak uit '99 waar mevrouw de vredessoldaat in staat vermeld met als bijschrijft 'momenteel in Granada'. Het is niet ongewoon dat Europeanen zich bij Farc aansluiten. Pax Christi waarschuwt regelmatig voor Farc-ronselaars die in de linkse Amsterdamse vredesbewegingen soldaten proberen te werven. Eenvandaag heeft Pax Christi zometeen in de uitzending. Oud-medestudenten omschrijven haar als 'een erg mooi meisje', iets wat Farc-generaals vast kunnen bevestigen. De kans dat ze nu nog leeft is volgens kenners trouwens heel klein...
Bron
quote:Op maandag 3 september 2007 17:41 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
bron
Kent iemand haar?
Stuur een mailtje naar ( ze klikken de link maar aan )
[ Bericht 6% gewijzigd door Disciple_of_Guinness op 03-09-2007 18:04:07 ]
Wel een beetje naief om daarheen te gaan en zich bij die moordenaars te voegen. En hoezo zou de kans dat ze nu leeft klein zijn.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
ik heb wel een mailtje gestuurd met alleenquote:
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
[edit] dat geenstijl stukje is paar reacties hierboven ook al gequote, en dan zonder alleen maar een link neer te gooien [/edit]
[ Bericht 73% gewijzigd door Disciple_of_Guinness op 03-09-2007 18:27:18 ]
[ Bericht 73% gewijzigd door Disciple_of_Guinness op 03-09-2007 18:27:18 ]
quote:Op maandag 3 september 2007 17:50 schreef NiteSpeed het volgende:
Leuk koppie, maar ontzettend dom en naïef blijkbaar.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Op geenstijl is haar identiteit al achterhaald.
Beetje vreemd dat BZ dat nu niet lukte zo snel.
Beetje vreemd dat BZ dat nu niet lukte zo snel.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Nou, die heeft het naar haar zin... NOTquote:Op maandag 3 september 2007 21:30 schreef Morpheus2002 het volgende:
Nederlandse vertaling van haar dagboek
in dat incidentele telefoontje naar huis sprak ze toch nog over 'vechten voor de goede zaak' hoorde ik op het nieuws.
ik neem tenminste aan dat dat geluidsbandje een opname was vh laatste (enige?) telefoontje naar huis.
je zou dan denken dat ze, ondanks wat ze in dat dagboek pent, nog steeds de zaak goed acht.
ik neem tenminste aan dat dat geluidsbandje een opname was vh laatste (enige?) telefoontje naar huis.
je zou dan denken dat ze, ondanks wat ze in dat dagboek pent, nog steeds de zaak goed acht.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ik snap het niet goed Zo'n mooie slimme meid heeft toch een gouden toekomst in Nederland Ze moet wel heel erg naief zijn want dom zal ze niet zijn als ze op de universiteit zat.
Zo'n mooie slimme meid heeft toch een gouden toekomst in Nederland
Niets Is Sterker Dan Dat Ene Woord; Feyenoord! Mijn Feyenoord!
Hier kun je de uitzending van Een Vandaag terugzien met een item over haar. Je ziet ook een foto met der moeder in Columbia en ze vertelt in een audioboodschap dat ze denkt dat ze goed bezig is en er moet blijven
Niets Is Sterker Dan Dat Ene Woord; Feyenoord! Mijn Feyenoord!
wat een dom farcen.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Opgelost. Lekker laten zitten.quote:Op maandag 3 september 2007 22:57 schreef Morpheus2002 het volgende:
ze denkt dat ze goed bezig is en er moet blijven
puhsjiesj !!quote:Op maandag 3 september 2007 23:21 schreef SteveBallmer het volgende:
[..]
Opgelost. Lekker laten zitten.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Geen aandacht aan besteden, laat haar maar lekker met die puike lui vechten. Ik hoop dat het hele zooitje overhoop geknald wordt door het leger, haar incluis.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Domme doos....... Nou ja , volgens mij zit er een steekje aan los ofsow
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik denk eerder dat BZ het niet naar buiten wilde brengen.quote:Op maandag 3 september 2007 19:37 schreef milagro het volgende:
Beetje vreemd dat BZ dat nu niet lukte zo snel.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Posdnous verkeert toch (extreem) linkse kringen. Misschien dat hij haar kende? Hij kende Servèke ook.
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
of ze houden haar gedwongen in de groep .quote:Op maandag 3 september 2007 21:52 schreef milagro het volgende:
in dat incidentele telefoontje naar huis sprak ze toch nog over 'vechten voor de goede zaak' hoorde ik op het nieuws.
ik neem tenminste aan dat dat geluidsbandje een opname was vh laatste (enige?) telefoontje naar huis.
je zou dan denken dat ze, ondanks wat ze in dat dagboek pent, nog steeds de zaak goed acht.
het lijkt me ook niet zo makkelijk er gewoon uit te stappenquote:Op dinsdag 4 september 2007 10:39 schreef SlimShady het volgende:
[..]
of ze houden haar gedwongen in de groep .
uhm ja, maar dan zeg je toch niet tegen je moeder dat je vindt dat je nog steeds voor een goede zaak vecht? ik bedoel, ze heeft stiekem gebeld én die gasten verstaan toch niet wat ze zegt, dus... lekker laten zitten daar.quote:Op dinsdag 4 september 2007 10:39 schreef SlimShady het volgende:
[..]
of ze houden haar gedwongen in de groep .
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
quote:Op maandag 3 september 2007 17:53 schreef NiteSpeed het volgende:
Mei Li Vos met een hoedje op?
[afbeelding]
Ze is wel een rooie rakker.
Het is wel een aantrekkelijke vrouw met een spannende geschiedenis. Ik zou wel samen met haar in een bootje door de jungle willen roeien.
The End Times are wild
Dat communistische neuk je er wel uit...quote:Op dinsdag 4 september 2007 11:04 schreef LXIV het volgende:
Het is wel een aantrekkelijke vrouw met een spannende geschiedenis. Ik zou wel samen met haar in een bootje door de jungle willen roeien.
Je gaat toch geen partij kiezen in zo'n chaotisch drugsland?
Als je dan toch een spannend en idealistisch baantje wil, ga dan bij het Rode Kruis of een andere neutrale organisatie.
Je aansluiten bij een rebellenleger in een derdewereldland, ZOMG.
Als je dan toch een spannend en idealistisch baantje wil, ga dan bij het Rode Kruis of een andere neutrale organisatie.
Je aansluiten bij een rebellenleger in een derdewereldland, ZOMG.
Breezah.quote:Het lijkt erop dat ik een nieuwe vriend heb, een commandant. Hij is 30 en heel speciaal. Eens kijken wat het wordt.
1) ze kan niet eens weg en 2) als ik die dagboekfragmenten zo lees, dan schrijft haar moeder haar boze brieven vol verwijten. Dan kan zij 2 dingen doen: of haar moeder gelijk geven en gaan meejanken óf zich groot houden en haar moeder (die vermoedelijk geen oog dicht doet 's nachts) gerust proberen te stellen door te zeggen dat het daar toppiejoppie is.quote:Op dinsdag 4 september 2007 10:45 schreef milagro het volgende:
[..]
uhm ja, maar dan zeg je toch niet tegen je moeder dat je vindt dat je nog steeds voor een goede zaak vecht? ik bedoel, ze heeft stiekem gebeld én die gasten verstaan toch niet wat ze zegt, dus... lekker laten zitten daar.
Hoe komen Nova en Eenvandaag trouwens aan dat telefoongesprek? Kan alleen van haar ouders komen. Maar die hebben toch wel wat anders aan hun kop dan dit soort intieme gesprekken aan sensatiebeluste journalisten te door te spelen?
Het blijft me boeien dit verhaal.
Hier een artikel over haar in het Dagblad van het Noorden met daarin een verwijzing naar een ouder interview in het Nieuwsblad van het Noorden.
Hier een artikel over haar in het Dagblad van het Noorden met daarin een verwijzing naar een ouder interview in het Nieuwsblad van het Noorden.
Het Columbianse leger en de paramilitairen zijn ook geen lieverdjes.quote:Op maandag 3 september 2007 23:37 schreef heiden6 het volgende:
Geen aandacht aan besteden, laat haar maar lekker met die puike lui vechten. Ik hoop dat het hele zooitje overhoop geknald wordt door het leger, haar incluis.
Iets zegt me ook dat er niet zo veel aandacht voor zou zijn als het ging om een lelijke dikke harige kerelquote:
Klopt, ze kon pijpen alsof haar leven er vanaf hingquote:
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
vandaar dat ze met die Colombiaanse gangbang meedeed.quote:Op dinsdag 4 september 2007 13:38 schreef LENUS het volgende:
[..]
Klopt, ze kon pijpen alsof haar leven er vanaf hing
Lees eerst eens dit : http://www.uk.rug.nl/archief/jaargang31/03/05a.htmquote:Op dinsdag 4 september 2007 08:36 schreef deedeetee het volgende:
Domme doos....... Nou ja , volgens mij zit er een steekje aan los ofsow
voordat je gaat blaten.
Wat doe jij voor je medemens ?
zzz
Respect dat ze zoveel overheeft om haar idealen te verwezenlijken. Alleen jammer dat ze het zo naief doet.
Weer eentje die zomaar even wat post. Of is het sarcastisch bedoelt.quote:Op dinsdag 4 september 2007 10:37 schreef Yorrit het volgende:
ah, er zijn nog nederlanders die vechten voor hun idealen
Bron....quote:De Revolutionaire Strijdmachten van Colombia - Volksleger (Spaans: Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia–Ejército del Pueblo, FARC of FARC-EP) is een communistische, revolutionaire en illegaal bewapende organisatie in Colombia. Ze werd in 1964-1966 gesticht als de militaire vleugel van de Colombiaanse communistische partij en is daarmee de oudste guerrillagroep in Zuid-Amerika en tevens een van de oudste rebellengroepen ter wereld. Met een geschat aantal van 12.000 tot 18.000 leden (waarvan ongeveer 20 tot 30 procent jongeren onder de 18 jaar) is de FARC aanwezig op 35 tot 40 procent van het Colombiaanse grondgebied, voornamelijk in de zuidoostelijke oerwouden en in de vlaktes aan de voet van de Andes.
In haar begindagen was de FARC nog een zuivere guerrillabeweging, tot de groep in de jaren '80 betrokken geraakte bij de illegale drugshandel, waarna een officiële afsplitsing van de communistische partij plaatsvond. Er werd toen een nieuwe politieke structuur gecreëerd onder de benaming "Clandestiene Colombiaanse Communistische Partij". De groepering wordt door de Colombiaanse regering, de Verenigde Staten, de EU en anderen beschouwd als een terroristische organisatie omdat ze haar acties niet alleen tegen de regering voert, maar ook tegen burgers en infrastructuren. Ondanks deze beschuldigingen van terrorisme beschouwen de leden hun organisatie nog steeds als een guerrillabeweging
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Ik denk dat hij op zijn stoel en achter de gordijnen ligt te klagen dat hij zoveel belasting moet betalen en dat de moslims zo gemeen zijnquote:Op dinsdag 4 september 2007 13:53 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Lees eerst eens dit : http://www.uk.rug.nl/archief/jaargang31/03/05a.htm
voordat je gaat blaten.
Wat doe jij voor je medemens ?
Maar aan de andere kant wat doet zij in Columbia effectief voor de medemens?
Je kunt beter belasting betalen en een nette baan hebben dan gaan Farcen.quote:Op dinsdag 4 september 2007 13:53 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Lees eerst eens dit : http://www.uk.rug.nl/archief/jaargang31/03/05a.htm
voordat je gaat blaten.
Wat doe jij voor je medemens ?
Als je je wikibron nu even vergeet en haar dagboek leest zie je wat háár idealen zijn en wat zij probeert te bereiken. Zullen we haar daarop afrekenenquote:Op dinsdag 4 september 2007 14:00 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Weer eentje die zomaar even wat post. Of is het sarcastisch bedoelt.
[..]
Bron....
Ze schrijft in haar dagboek nu juist dat ze in die idealen allang niet meer gelooft, althans dat ze weet dat de FARC die idealen nu niet bepaald in de praktijk brengt.quote:Op dinsdag 4 september 2007 14:05 schreef Zemi77 het volgende:
[..]
Als je je wikibron nu even vergeet en haar dagboek leest zie je wat háár idealen zijn en wat zij probeert te bereiken. Zullen we haar daarop afrekenen
En dáárom is ze ook naïef, want dat had iedereen haar vooraf kunnen vertellen. Dat ze soms toch positief is over haar situatie lijkt ook niet zozeer daarmee te maken te hebben, als wel met de spanning en sensatie van het oorlogje spelen. En dat lijkt me toch niet de bedoeling van 'idealen nastreven'. Ga dan bij Unicef of Artsen zonder Grenzen werken.
Ja dat doen we.quote:Op dinsdag 4 september 2007 14:05 schreef Zemi77 het volgende:
[..]
Als je je wikibron nu even vergeet en haar dagboek leest zie je wat háár idealen zijn en wat zij probeert te bereiken. Zullen we haar daarop afrekenen
en voor het bereiken van die idealen was haar eerste stap, zich aanmelden voor het FARC, al de verkeerde.
De meeste Nederlanders die zich vrijwillig voor de SS melden hadden ook het idee iets goeds voor de mensheid te doen.
Lees http://www.uk.rug.nl/archief/jaargang31/03/05a.htm even, en je ziet waarom ze er aan begonnen is.quote:Op dinsdag 4 september 2007 14:04 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Je kunt beter belasting betalen en een nette baan hebben dan gaan Farcen.
Dat het later anders loopt, en je er anders tegenaan gaat kijken - that's life.
Maar ze is niet zomaar even 'oorlogje gaan spelen'.
Soit, als ze slim is zorgt ze dat ze als de sodemieterij weer weggaat bij dat zootje,
maar ik heb meer respect voor iemand die iets goeds probeert te doen (en later misschien inziet dat de wereld anders in elkaar steekt dan zij/hij denkt) dan voor iemand die rukkend achter z'n pc alleen maar commentaar geeft en geen fuck probeert te doen voor de wereld.
(Waaronder ik bijvoorbeeld, ik zal iedereen even voor zijn )
zzz
Geloven in de idealen van Zuid-Amerikaanse communisten. Hoe naïef ben je dan .
Het is wachten totdat ze in een body bag naar Nederland wordt gebracht. Potentiële Darwin arward kandidaat.
Het is wachten totdat ze in een body bag naar Nederland wordt gebracht. Potentiële Darwin arward kandidaat.
Je bent zelf zeker nooit in Colombia geweest ?quote:Op dinsdag 4 september 2007 15:05 schreef MrX1982 het volgende:
Geloven in de idealen van Zuid-Amerikaanse communisten. Hoe naïef ben je dan .
Het is wachten totdat ze in een body bag naar Nederland wordt gebracht. Potentiële Darwin arward kandidaat.
Heb je het stuk nou gelezen ?
zzz
Proberen wat goeds te doen voor de wereld is inderdaad uitstekend. Maar idealen hebben impliceert niet gelijk dat je je verstand op 0 moet zetten. Als ze toen wat meer onderzoek had gedaan over FARC, dan was ze te weten gekomen dat het helemaal niet meer zo'n lief clubje is als waar ze voor opgericht waren in de jaren '50.quote:Op dinsdag 4 september 2007 15:00 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Lees http://www.uk.rug.nl/archief/jaargang31/03/05a.htm even, en je ziet waarom ze er aan begonnen is.
Dat het later anders loopt, en je er anders tegenaan gaat kijken - that's life.
Maar ze is niet zomaar even 'oorlogje gaan spelen'.
Soit, als ze slim is zorgt ze dat ze als de sodemieterij weer weggaat bij dat zootje,
maar ik heb meer respect voor iemand die iets goeds probeert te doen (en later misschien inziet dat de wereld anders in elkaar steekt dan zij/hij denkt) dan voor iemand die rukkend achter z'n pc alleen maar commentaar geeft en geen fuck probeert te doen voor de wereld.
(Waaronder ik bijvoorbeeld, ik zal iedereen even voor zijn )
Zoals Soul79 en ik zeggen: ga dan bij het Rode Kruis of Artsen zonder Grenzen.
Maar ja, dat zal wel weer te saai "burgerlijk" werk zijn met te weinig ideologische praatjes.
Ik ben inderdaad nooit in Colombia geweest en dat wil ik zo houden of probeer je me nu te ronselen voor de Farc?quote:Op dinsdag 4 september 2007 15:09 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Je bent zelf zeker nooit in Colombia geweest ?
Heb je het stuk nou gelezen ?
edit: Ik heb het stukje gelezen waarvan je een link gaf. Verschrikkelijk naïef dus.
[ Bericht 9% gewijzigd door MrX1982 op 04-09-2007 15:20:56 ]
Ik vond haar dagboek ook heel vreemd. Aan de ene kant zit ze te wachten om naar het front te gaan, of is ze trots dat ze een helikopter uit de lucht willen schieten. Aan de andere kant verafschuwt ze haar eenheid, met name haar superieuren. Als ik goed lees gelooft ze nog steeds in de FARC, alleen niet meer in haar eenheid. Haar naïviteit is dus nog steeds niet weg. Alsof andere eenheden beter zijn.quote:Op dinsdag 4 september 2007 14:41 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Ze schrijft in haar dagboek nu juist dat ze in die idealen allang niet meer gelooft, althans dat ze weet dat de FARC die idealen nu niet bepaald in de praktijk brengt.
En dáárom is ze ook naïef, want dat had iedereen haar vooraf kunnen vertellen. Dat ze soms toch positief is over haar situatie lijkt ook niet zozeer daarmee te maken te hebben, als wel met de spanning en sensatie van het oorlogje spelen. En dat lijkt me toch niet de bedoeling van 'idealen nastreven'. Ga dan bij Unicef of Artsen zonder Grenzen werken.
Ik kan het echter nog steeds erg waarderen, dat ze zoveel opgeeft om haar idealen na te streven. Als ze dat nu ook eens op een constructieve manier deed..... Maar ik kan natuurlijk niet verwachten dat iedereen mijn pacifistisch socialisme nastreeft.
Trouwens met uncief, war child, etc. heb ik het ook allang gehad. Veelal sturen ze goedbetaalde expats naar een zwaar beveiligd kamp een stuk buiten het probleemgebied die daar vervolgens een paar jaar lang vakantie vieren en een riant salaris opstrijken.
Organisaties met corrupte profiteurs vind ik nog altijd minder erg dan organisaties met moordenaars.quote:Op dinsdag 4 september 2007 15:25 schreef Zemi77 het volgende:
[..]
Trouwens met uncief, war child, etc. heb ik het ook allang gehad. Veelal sturen ze goedbetaalde expats naar een zwaar beveiligd kamp een stuk buiten het probleemgebied die daar vervolgens een paar jaar lang vakantie vieren en een riant salaris opstrijken.
En er zijn genoeg kleine humanitaire organisaties die scholen bouwen en dergelijke.
True, so true!quote:Op dinsdag 4 september 2007 15:29 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Organisaties met corrupte profiteurs vind ik nog altijd minder erg dan organisaties met moordenaars.
En er zijn genoeg kleine humanitaire organisaties die scholen bouwen en dergelijke.
Die dagboeken zijn verspreidt over jaren, dan ontkom je niet aan allerlei stemmingswisselingen, zeker in zo'n extreme situatie. Eigenlijk nog knap dat ze niet al stapelgek/suïcidaal is geworden: vreemd land ver van huis, onveilig, barre omstandigheden, een familie thuis die ze al jaren niet heeft gezien en zich doodongerust maakt etc.quote:Op dinsdag 4 september 2007 15:25 schreef Zemi77 het volgende:
[..]
Ik vond haar dagboek ook heel vreemd. Aan de ene kant zit ze te wachten om naar het front te gaan, of is ze trots dat ze een helikopter uit de lucht willen schieten. Aan de andere kant verafschuwt ze haar eenheid, met name haar superieuren. Als ik goed lees gelooft ze nog steeds in de FARC, alleen niet meer in haar eenheid. Haar naïviteit is dus nog steeds niet weg. Alsof andere eenheden beter zijn.
Ook verder moet je het niet te zwart/wit zien. Ze zal heus niet met dit idee naar Colombia zijn gegaan. Ze is er gewoon ingerold door de verkeerde contacten en de naïef-avontuurlijke instelling die wel meer mensen op hun 23e hebben. Na een jaar propagandaboekjes vertalen wil je wel eens wat anders en voor je het weet loop je in een gevechtseenheid te sjouwen en dan is er al geen weg terug meer.
Tja, dat zei ik ook al.
Maar dat stelletje keyboardhelden hier dat gisteren pas voor het eerst van Farc hoorde weten toch wel hoe de wereld ECHT in elkaar steekt hoor, dat zou hun nooit overkomen van achter hun monitor !
Maar dat stelletje keyboardhelden hier dat gisteren pas voor het eerst van Farc hoorde weten toch wel hoe de wereld ECHT in elkaar steekt hoor, dat zou hun nooit overkomen van achter hun monitor !
zzz
Ik krijg net te horen dat het meisje uit mijn geboortedorp komt.
van wat ik nu weet was ze vroeger ook al raar en extreem links al op de basisschool.
Haar vader werkt bij de gemeente afdeling bouwtoezicht en die schijnt ook extreem te zijn.
van wat ik hoor schijnt die man mensen het leven zuur te maken met regelneukerij.
maar wat nog bizarder is:
http://www.rtvoost.nl/nieuws/?id=76922
een poederprief nadat bekend is geworden wie ze is en waar ze vandaan komt.
http://www.tctubantia.nl/voorpagina/article1833773.ece
edit: ze kwam mij al zo bekend voor, vooral die ogen.
ws ken ik haar dus van basischool/middelbare school en dorp.
of ze heeft op de alexander, veldkamp, julianaschool of kingschool gezeten.
volgensmij was de laatste voor de wat linkse types
van wat ik nu weet was ze vroeger ook al raar en extreem links al op de basisschool.
Haar vader werkt bij de gemeente afdeling bouwtoezicht en die schijnt ook extreem te zijn.
van wat ik hoor schijnt die man mensen het leven zuur te maken met regelneukerij.
maar wat nog bizarder is:
http://www.rtvoost.nl/nieuws/?id=76922
een poederprief nadat bekend is geworden wie ze is en waar ze vandaan komt.
http://www.tctubantia.nl/voorpagina/article1833773.ece
edit: ze kwam mij al zo bekend voor, vooral die ogen.
ws ken ik haar dus van basischool/middelbare school en dorp.
of ze heeft op de alexander, veldkamp, julianaschool of kingschool gezeten.
volgensmij was de laatste voor de wat linkse types
Toch, na een jaar stage in dat land moet je toch wel het ware gezicht achter FARC kennen lijkt mij.quote:Op dinsdag 4 september 2007 15:41 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Die dagboeken zijn verspreidt over jaren, dan ontkom je niet aan allerlei stemmingswisselingen, zeker in zo'n extreme situatie. Eigenlijk nog knap dat ze niet al stapelgek/suïcidaal is geworden: vreemd land ver van huis, onveilig, barre omstandigheden, een familie thuis die ze al jaren niet heeft gezien en zich doodongerust maakt etc.
Ook verder moet je het niet te zwart/wit zien. Ze zal heus niet met dit idee naar Colombia zijn gegaan. Ze is er gewoon ingerold door de verkeerde contacten en de naïef-avontuurlijke instelling die wel meer mensen op hun 23e hebben. Na een jaar propagandaboekjes vertalen wil je wel eens wat anders en voor je het weet loop je in een gevechtseenheid te sjouwen en dan is er al geen weg terug meer.
Een kind met een politieke mening?quote:Op dinsdag 4 september 2007 18:14 schreef Bresser het volgende:
van wat ik nu weet was ze vroeger ook al raar en extreem links al op de basisschool.
Ach, die man moet zijn frustraties ergens kwijt nu hij zijn dochter al 5 jaar niet meer heeft gezien en haar waarschijnljk voor altijd kwijt is. Nog los van allerlei schuldgevoelens over de 'vruchten' van de idealistische linkse opvoeding die hij haar gegeven heeft.quote:Op dinsdag 4 september 2007 18:14 schreef Bresser het volgende:
Ik krijg net te horen dat het meisje uit mijn geboortedorp komt.
van wat ik nu weet was ze vroeger ook al raar en extreem links al op de basisschool.
Haar vader werkt bij de gemeente afdeling bouwtoezicht en die schijnt ook extreem te zijn.
van wat ik hoor schijnt die man mensen het leven zuur te maken met regelneukerij.
Dan had ze beter bij het Tsjetsjeense verzet kunnen aansluiten. Die vechten tenminste voor een hoger en nobel doel i.t.t de Farc. De Farc-commandanten lijken zich meer bezig te houden met seksueel misbruik dan met vechten tegen de Colombiaanse strijdkrachten.
Ook in Tsjetsejenie vechten buitenlandse verzetsstrijders, inclusief Europeanen en Amerikanen. Deze worden daar door de Tsjetsjeense bevolking als helden gezien en zowat op handen en voeten gedragen door het Tsjetsjeense volk.
Hezbollah was ook een optie geweest. Eerzame strijders die tot dood vechten en zelfs het sterkste leger van het Midden-Oosten wisten te verslaan.
Maar Farc...?
Ook in Tsjetsejenie vechten buitenlandse verzetsstrijders, inclusief Europeanen en Amerikanen. Deze worden daar door de Tsjetsjeense bevolking als helden gezien en zowat op handen en voeten gedragen door het Tsjetsjeense volk.
Hezbollah was ook een optie geweest. Eerzame strijders die tot dood vechten en zelfs het sterkste leger van het Midden-Oosten wisten te verslaan.
Maar Farc...?
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
beetje lullig om Tsjetsjeense terroristen te gaan zitten ophemelen precies 3 jaar na Beslan.
en die eerzame Hezbollah van je heeft de zelfmoordaanslagen uitgevonden.
hoef je trouwens als vrouw ook niet bij aan te komen.
en die eerzame Hezbollah van je heeft de zelfmoordaanslagen uitgevonden.
hoef je trouwens als vrouw ook niet bij aan te komen.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Ghe, die Farckenner van eenvandaag is van Pax Christi. Geen wonder dat ze zo een grondige hekel heeft aan het communistische FARC.
Hoeveel gebied wordt eigenlijk door de Farc gecontroleerd
Hoeveel gebied wordt eigenlijk door de Farc gecontroleerd
zijn ook gewoon moordenaarsquote:Op dinsdag 4 september 2007 19:03 schreef Super7fighter het volgende:
Hezbollah was ook een optie geweest. Eerzame strijders die tot dood vechten en zelfs het sterkste leger van het Midden-Oosten wisten te verslaan.
en nog wel van't smerigste soort
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Deze haringdoos gaat toch geen nieuwe Che worden?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Weinig. Ze zijn door het regeringsleger die de jungle in verdreven.quote:Op dinsdag 4 september 2007 19:17 schreef Zemi77 het volgende:
Ghe, die Farckenner van eenvandaag is van Pax Christi. Geen wonder dat ze zo een grondige hekel heeft aan het communistische FARC.
Hoeveel gebied wordt eigenlijk door de Farc gecontroleerd
Niets Is Sterker Dan Dat Ene Woord; Feyenoord! Mijn Feyenoord!
Nou Piet, maar je borst maar nat.quote:Op dinsdag 4 september 2007 19:36 schreef Pietverdriet het volgende:
Deze haringdoos gaat toch geen nieuwe Che worden?
Buitenlandse zaken loopt zich warm voor actie, de ambassade in Colombia staat klaar voor de onderhandelingen, het '60.000 gezichten-team' gaat clipjes over Tanja en de Goede Zaak maken voor de publieke omroepen, aksiegroepen bereiden grootscheepse betogingen voor.
Dit wordt huge.
Verhip, dat word alle vliegvelden checken in Columbiaquote:Op dinsdag 4 september 2007 19:36 schreef Pietverdriet het volgende:
Deze haringdoos gaat toch geen nieuwe Che worden?
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Colombia is een democratie, al zo een 200 jaar, een democratie die het moeilijk heeft door dat mensen in noordamerika en europa maar al te graag cocaine kopen.
Ondanks alle ellende doet Colombia haar best een democratie te blijven.
De FARC zijn Communisten die een dictatuur willen hebben in Colombia-
Ondanks alle ellende doet Colombia haar best een democratie te blijven.
De FARC zijn Communisten die een dictatuur willen hebben in Colombia-
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In de Zuid-Amerikaanse macho cultuur lijkt me dat volstrekt uitgesloten .quote:Op dinsdag 4 september 2007 19:36 schreef Pietverdriet het volgende:
Deze haringdoos gaat toch geen nieuwe Che worden?
Alweer zo'n Moreel Superieure Strijder die niet gewoon naar het Rode Kruis o.i.d. gaat omdat dat betekent dat je hard moet werken.quote:Op dinsdag 4 september 2007 19:03 schreef Super7fighter het volgende:
Dan had ze beter bij het Tsjetsjeense verzet kunnen aansluiten. Die vechten tenminste voor een hoger en nobel doel i.t.t de Farc. De Farc-commandanten lijken zich meer bezig te houden met seksueel misbruik dan met vechten tegen de Colombiaanse strijdkrachten.
Ook in Tsjetsejenie vechten buitenlandse verzetsstrijders, inclusief Europeanen en Amerikanen. Deze worden daar door de Tsjetsjeense bevolking als helden gezien en zowat op handen en voeten gedragen door het Tsjetsjeense volk.
Hezbollah was ook een optie geweest. Eerzame strijders die tot dood vechten en zelfs het sterkste leger van het Midden-Oosten wisten te verslaan.
Maar Farc...?
Die juffrouw is een school voorbeeld van letterlijk op een koude kermis belanden
Ze leeft onder hypocriete commandanten, ze wordt omringt door aids besmette sexisten die zonder condoom fap doen met alle guerrillameisjes.
En binnen die FARC is het ook oneerlijk verdeeld, waar dus enkelen zilver (geld), sigaretten en snoep hebben en anderen daar om moeten smeken om dan vervolgens vernederd te worden.
En vervolgens heeft ze haar eigen graf gegraven, door in haar dagboek kritisch te schrijven over de FARC, dat weer via de media uitlekte
voor haar familie van ik het trouwens wel vreselijk.
Ze leeft onder hypocriete commandanten, ze wordt omringt door aids besmette sexisten die zonder condoom fap doen met alle guerrillameisjes.
En binnen die FARC is het ook oneerlijk verdeeld, waar dus enkelen zilver (geld), sigaretten en snoep hebben en anderen daar om moeten smeken om dan vervolgens vernederd te worden.
En vervolgens heeft ze haar eigen graf gegraven, door in haar dagboek kritisch te schrijven over de FARC, dat weer via de media uitlekte
voor haar familie van ik het trouwens wel vreselijk.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
quote:Op dinsdag 4 september 2007 19:03 schreef Super7fighter het volgende:
... het Tsjetsjeense verzet ...
hoe haal je het in je hoofd
Vroeger hadden we Ernest Hemingway of George Orwell die in de Spaanse Burgeroorlog gingen vechten voor hun idealen. Nu vind je dat nog zelden. Oh ja, nog een paar leipe Mokro's die naar Tsjstenië wilden gaan, maar halverwege heimwee kregen
Tanja is tenminste een wijf met ballen. Kan je van de meeste FOk!kers (inclusief Knip) niet zeggen.
Tanja, respect
Tanja is tenminste een wijf met ballen. Kan je van de meeste FOk!kers (inclusief Knip) niet zeggen.
Tanja, respect
Non possumus non loqui
Ongeveer 12 jaar later schreef hij 1984. Netzoals Tanja de ware aard - die haar zwaar tegen viel - van de FARC ontdektequote:Op dinsdag 4 september 2007 22:50 schreef Knip het volgende:
Vroeger hadden we Ernest Hemingway of George Orwell die in de Spaanse Burgeroorlog gingen vechten.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Als je Orwell en Hemingway daar nu eens over zou lezen dan zou je beter weten.quote:Op dinsdag 4 september 2007 22:50 schreef Knip het volgende:
Vroeger hadden we Ernest Hemingway of George Orwell die in de Spaanse Burgeroorlog gingen vechten voor hun idealen. Nu vind je dat nog zelden. Oh ja, nog een paar leipe Mokro's die naar Tsjstenië wilden gaan, maar halverwege heimwee kregen
Tanja is tenminste een wijf met ballen. Kan je van de meeste FOk!kers (inclusief Knip) niet zeggen.
Tanja, respect
Orwell en Hemingway streden tegen het Facisme, deze dame strijdt tegen een democratie..
[ Bericht 6% gewijzigd door Pietverdriet op 04-09-2007 23:20:02 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik vind het zo raar dat iedereen zo lullig over dat kind doet. Als een Nederlands meisje in het buitenland bijv. ontvoert wordt is het land te klein en zitten we in spanning en vinden we het vreselijk, maar deze situatie is opeens enorm humoristisch ofzo? Of 'n beetje ' ' of een beetje 'boontje komt om z'n loontje'..
Ik merk het overal, ook bij netwerk, die terroristendeskundige liet zich ook al 'n beetje bot en lullig uit over dit meisje. Lijkt me gewoon 'n beetje pijnlijk voor haar familieleden, en het is best ernstig, gezien het kind waarschijnlijk niet meer leeft. 's toch sneu, of zie ik dat verkeerd?
Ik merk het overal, ook bij netwerk, die terroristendeskundige liet zich ook al 'n beetje bot en lullig uit over dit meisje. Lijkt me gewoon 'n beetje pijnlijk voor haar familieleden, en het is best ernstig, gezien het kind waarschijnlijk niet meer leeft. 's toch sneu, of zie ik dat verkeerd?
Geen vermaak als leedvermaak.quote:Op dinsdag 4 september 2007 23:30 schreef Taurus het volgende:
Ik vind het zo raar dat iedereen zo lullig over dat kind doet. Als een Nederlands meisje in het buitenland bijv. ontvoert wordt is het land te klein en zitten we in spanning en vinden we het vreselijk, maar deze situatie is opeens enorm humoristisch ofzo? Of 'n beetje ' ' of een beetje 'boontje komt om z'n loontje'..
Ik merk het overal, ook bij netwerk, die terroristendeskundige liet zich ook al 'n beetje bot en lullig uit over dit meisje. Lijkt me gewoon 'n beetje pijnlijk voor haar familieleden, en het is best ernstig, gezien het kind waarschijnlijk niet meer leeft. 's toch sneu, of zie ik dat verkeerd?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je kunt naïef zijn, maar zij is zo tot op de bot naïef dat ze voor een helderdenkend persoon in feite zelfmoord heeft gepleegd, dus eigen schuld.quote:Op dinsdag 4 september 2007 23:30 schreef Taurus het volgende:
Ik vind het zo raar dat iedereen zo lullig over dat kind doet. Als een Nederlands meisje in het buitenland bijv. ontvoert wordt is het land te klein en zitten we in spanning en vinden we het vreselijk, maar deze situatie is opeens enorm humoristisch ofzo? Of 'n beetje ' ' of een beetje 'boontje komt om z'n loontje'..
Ik merk het overal, ook bij netwerk, die terroristendeskundige liet zich ook al 'n beetje bot en lullig uit over dit meisje. Lijkt me gewoon 'n beetje pijnlijk voor haar familieleden, en het is best ernstig, gezien het kind waarschijnlijk niet meer leeft. 's toch sneu, of zie ik dat verkeerd?
mwah toen ze dienst nam in de farc was ze een jong naief meisje met denkbeelden dat ze de wereld kon veranderen.quote:Op dinsdag 4 september 2007 23:36 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Je kunt naïef zijn, maar zij is zo tot op de bot naïef dat ze voor een helderdenkend persoon in feite zelfmoord heeft gepleegd, dus eigen schuld.
denk eerder dat je eens mag afvragen in hoeverre haar ouders haar niet extreem links hebben gebrainwashed.
ik hoop wel dat ze leeft.
mijn geboortedorp kent al zo weinig vrouwlijk schoon en deze mag er best zijn
Je hebt wel gelijk, maar het is gewoon een bizarre situatie. Wat gaat er door die ouders heen als ze ineens lezen dat hun dochter in haar nakie door de jungle rent met een paar Colombiaanse soldaten op haar hielen? En wat moeten wij daar nou mee? Als je het weet mag je het zeggen, het is om te lachen en huilen tegelijk.quote:Op dinsdag 4 september 2007 23:30 schreef Taurus het volgende:
Ik vind het zo raar dat iedereen zo lullig over dat kind doet. Als een Nederlands meisje in het buitenland bijv. ontvoert wordt is het land te klein en zitten we in spanning en vinden we het vreselijk, maar deze situatie is opeens enorm humoristisch ofzo? Of 'n beetje ' ' of een beetje 'boontje komt om z'n loontje'..
Ik merk het overal, ook bij netwerk, die terroristendeskundige liet zich ook al 'n beetje bot en lullig uit over dit meisje. Lijkt me gewoon 'n beetje pijnlijk voor haar familieleden, en het is best ernstig, gezien het kind waarschijnlijk niet meer leeft. 's toch sneu, of zie ik dat verkeerd?
Haar familie moet door een hel gaan, dat gaan ze al vijf jaar lang, maar nu ligt alles ook nog ineens op straat, met dagboek en al. Die doen geen oog meer dicht.
Weet jij wel zeker dat je de goeie voor je hebt?quote:Op dinsdag 4 september 2007 23:46 schreef Bresser het volgende:
[..]
mwah toen ze dienst nam in de farc was ze een jong naief meisje met denkbeelden dat ze de wereld kon veranderen.
denk eerder dat je eens mag afvragen in hoeverre haar ouders haar niet extreem links hebben gebrainwashed.
ik hoop wel dat ze leeft.
mijn geboortedorp kent al zo weinig vrouwlijk schoon en deze mag er best zijn
In dit artikel worden die ouders niet beschreven als links, laat staan extreem links. Ze worden daar zelfs katholiek genoemd. Kan op zich dicht bij elkaar liggen, maar marxisme is toch wel een brug verder.
Tja, ouders kunnen een invloed hebben, maar uit de persberichten maak ik op dat haar ouders er op tegen waren dat ze naar Colombia ging. Ook lees ik dat haar omgeving heeft afgeraden om er heen te gaan, dus heb ik het idee dat er actief geronseld is, en zij was degene die vatbaar was voor de onzin dat je met geweld 'vrede' kan stichten. Je hoeft niet eens te weten wat de FARC precies is om een belletje te laten rinkelen dat het foute boel is.quote:Op dinsdag 4 september 2007 23:46 schreef Bresser het volgende:
mwah toen ze dienst nam in de farc was ze een jong naief meisje met denkbeelden dat ze de wereld kon veranderen.
denk eerder dat je eens mag afvragen in hoeverre haar ouders haar niet extreem links hebben gebrainwashed.
ik hoop wel dat ze leeft.
mijn geboortedorp kent al zo weinig vrouwlijk schoon en deze mag er best zijn
En eh, er zijn mooie meiden genoeg die wel hersens hebben. Kijk eens anders buiten Denekamp
PS:
Als ik op Schoolbank kijk, dan zie ik dat ze in Rotterdam gestudeerd heeft
http://www.schoolbank.nl/klasgenoot/tanja-nijmeijer/1204788033
hoe lang zit ze er al 9 jaar?quote:Op dinsdag 4 september 2007 23:54 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Weet jij wel zeker dat je de goeie voor je hebt?
In dit artikel worden die ouders niet beschreven als links, laat staan extreem links. Ze worden daar zelfs katholiek genoemd. Kan op zich dicht bij elkaar liggen, maar marxisme is toch wel een brug verder.
dan was ze zelf vrij jong.
je moet toch wel extreem links zijn als je dienst neemt in de farc en zulke denkbeelden moet je toch ergens geleerd hebben.
waarom zou zo'n jong meisje alles opgeven en in colombia gaan vechten.
waarom niet in nederland protestacties tegen de amerikanen ondernemen.
desnoods de amerikaanse ambassade bezetten of bekladden met leuzen.
zonde
grappig toch, het is een mooie meid, en dan is het ineens zonde
was het een dikke trol geweest had ze amper een topic gehad
ook grappig is dat stukje in haar dagboek over het Farcmeisje met de grote jetsers.
vecht je in de rimboe voor de goede zaak, heb je als vrouw nog last van jaloezie
was het een dikke trol geweest had ze amper een topic gehad
ook grappig is dat stukje in haar dagboek over het Farcmeisje met de grote jetsers.
vecht je in de rimboe voor de goede zaak, heb je als vrouw nog last van jaloezie
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
quote:'Tanja is een stomme doos'
door Marie-Therese Roosendaal
AMSTERDAM - "Wat ik denk als ik zo'n bericht lees over die Eillen? Dan denk ik 'stomme doos'. De 33-jarige Roelant Jonker is boven Jan, zoals hij het zelf uitdrukt. Maar hij denkt het liefst zo min mogelijk aan de acht maanden dat hij gegijzeld werd door de marxistische FARC-rebellen. "Soms komt het boven, op een eenzaam moment, als ik onder de douche sta."
De toen aankomend bioloog begon in oktober 2001 in Colombia aan zijn afstudeerproject: een bijzondere papegaaienpopulatie volgen in Colombia. Toen werd hij ontvoerd door de guerrillastrijders, die hem - blank, blond, lang - als een wandelende portemonnee zagen. Pas acht maanden later, in juni 2002, werd hij vrijgelaten, nadat er losgeld voor hem was betaald. " Achtentwintig kilo lichter, maar dat zit er wel weer aan én meer", lacht Roelant Jonker. Hij werd op drie verschillende locaties vastgehouden, in tenten van landbouwplastic en in houten indianenhutjes met golfplaten dakjes, lek als een zeef. Bewaakt werd hij door zwaarbewapende meisjes en jongens, "pukkelige pubertjes in camouflagepakken".
"Wat ik denk als ik zo'n bericht lees over die Eillen? Dan denk ik 'stomme doos'. Maar goed, ik ben ook ooit achttien jaar geweest en verliefd. Ik denk dat het zo gegaan moet zijn: dat ze via via in Amsterdam gerekruteerd is, geronseld door een soort loverboy. Er schijnt iemand actief te zijn in onze hoofdstad, net als in Kopenhagen."
"De FARC begaat de grootse misdaad die er bestaat: ontvoering. Ze hielden niet alleen mij vast, maar gijzelden ook mijn familie, mijn vrienden, alle geliefden. Mijn leven heeft acht maanden aan een zijden draadje gehangen. Ik was letterlijk doodziek van het eten. Weken na mijn terugkeer krioelden de wormen nog onder mijn huid. Ik was sterk verzwakt, had er geen griepje of verkoudheid bovenop moeten krijgen."
"Mensen denken dat het spannend is om ontvoerd te zijn, maar het is dodelijk saai. Ik verveelde me rot, er gebeurde niets. Je wil weg, maar je kan niet weg. Ik was boos, chagrijnig en geloofde er op een gegeven moment niet meer in. En dan heb je ook nog geen idee hoe lang het gaat duren. Dat meisje kan niet weg. Als je probeert te vluchten, word je tegen de muur gezet."
Al staat zijn leven op de rit, hij heeft de naweeën nog steeds: " Dit heeft bovendien mijn stage en mijn toekomst verpest. Ze hebben me mijn levensdroom afgenomen. Niemand wilde me meer aannemen als bioloog: voor mij was immers losgeld betaald en daardoor werd er een terroristische organisatie gesteund."
"Het beangstigt me dat er iemand voor de FARC actief is in ons land. Ik sta op hun dodenlijst, omdat ik bij mijn vrijlating moest beloven dat ik nooit met de pers zou praten. Maar de FARC is voor mijn geen club met politiek elan. Het is een vieze, smerige, criminele organisatie."
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
das de hypocrisie idd... terwijl het sowieso vind ik interessant is waarom iemand uit ons land zich geroepen voelt om daar mee te gaan vechten bij zo'n organisatiequote:Op woensdag 5 september 2007 07:10 schreef milagro het volgende:
grappig toch, het is een mooie meid, en dan is het ineens zonde
was het een dikke trol geweest had ze amper een topic gehad
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
Ook een beetje naief van die kerel om in de jungle van Colombia te zoeken naar papagaaien en dan achteraf zeuren dat je ontvoert bent geweest.quote:
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
Wat moet hij dan? Zeggen dat het leuk was om ontvoerd te worden?quote:Op woensdag 5 september 2007 08:46 schreef LENUS het volgende:
[..]
Ook een beetje naief van die kerel om in de jungle van Colombia te zoeken naar papagaaien en dan achteraf zeuren dat je ontvoert bent geweest.
|
|
