[Beta] huiswerk en vragen topic

Hi,

ik heb ff een vraagje over de representativiteit van mijn steekproef onder ouderen in de gemeente.
Ik wil een enquete houden onder ouderen vanaf 55 jaar. De gemeente telt ongeveer 17700 ouderen.
Nu wil de gemeente dat ik de enquete aan 1500 respondenten verstuur. Alleen al om het feit dat ik de enquete per post verstuur, zou ik eigenlijk de helft minder respondenten willen benaderen(moet namelijk alles handmatig invoeren).

Maar is de steekproef nog steeds representatief wanneer ik 750 of minder ouderen zou benaderen?
Iemand enig idee waar die grens ligt?

[ Bericht 0% gewijzigd door Fibonacci22 op 23-10-2007 11:27:52 ]

Wat zou betekenen dat ik het met een aselecte steekproef van 500 ook zou kunnen uitvoeren?

Je kunt toch uitrekenen wat je betrouwbaarheid wordt onder bepaalde aannames. Ik weet niet welke betrouwbaarheid je wilt.

Ik heb ook een domme vraag. Bij de chikwadraat test.

Als je berekende chi waarde, hoger is dan de gevonde kritische waarde (dmv vrijheidsgraden) Is er dan een verband of niet ?


Anders geformuleerd: Wanner was er nu een verband ? Als de berekende (chi) waarde groter is dan de kritische waarde (dmv vrijheidsgraden) of juist andersom ?

Hier het volgende:

lengte van een lijnstuk berekenen:



Zie het lijnstuk gegeven door de formule y=-(a/b)x+a

De lengte is simpel te berekenen door gebruik van de formule van pythagoras: L = sqrt(a^2 + b^2)

Maar kan het ook door te integreren???

Stel ik benader de lijn door een trappetje.

De lengte van één 'tree' is dx - dy = dx + dx (dy/dx) = dx - dx [ -(a/b) ] = dx + dx (a/b) = dx [ 1 + (a/b) ]

Integreren van x = 0 tot x = b geeft:

[ 1 + (a/b) ] b = b + a

WTF???????

Blijkbaar mag ik de benadering van de trap niet toepassen, maar waarom niet?

Bij het gebruik van infinitesimale traptreden (in de limiet van dx --> 0 ) valt toch de trap gelijk met de lijn?

Wie helpt mij?

Moet het niet dx + dy zijn voor de lengte van één tree?
Daarmee is je probleem niet opgelost, maar wordt het verhaal "iets" anders.
[ 1 + (a/b) ] b = b + a wordt dan [ 1 - (a/b) ] b = b - a
Of begrijp ik het nu niet?

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 20:06 schreef -J-D- het volgende:
Moet het niet dx + dy zijn voor de lengte van één tree?
Daarmee is je probleem niet opgelost, maar wordt het verhaal "iets" anders.

Dat dacht ik ook maar dat zou HELEMAAL nergens op slaan

ik wil een formule differienteiren

dit is de formule:
f(x)= 12 + 4 sin(1/2 PI x - 1/4 PI)

ik dacht kettingregel = f(g(x)) = f'(g(x)) * g'(x)

dus eerst de afgeleide van sinx (cosx)zonder wat er binnenin staat veranderen

f'(x) 4cos (1/2 PI x - 1/4 PI)


dan het gedeelte tussen haakjes doen (1/2 PI x - 1/4 PI)
is 1/2 PI want 1/4PI is gewoon een getal en mag je dus wegahalen?


dan komt mijn afgeleide op

f'(x) 4cos (1/2 PI x - 1/4 PI) * 1/2 PI


dus kan ik nog even de hele formule keer 1/2 PI doen of niet?

f(x)= 12 + 4 sin(1/2 PI x - 1/4 PI)

f'(g(x)) = 4/2 PI * cos (1/2 PI x - 1/4 PI) = 2 * PI * cos (1/2 PI x - 1/4 PI)
g'(x) = 1/2 PI

geeft f'(g(x))*g'(x) = PI^2 * cos (1/2 PI x - 1/4 PI)

Wat je zegt klopt dus idd, alleen je bent vergeten datgeen wat voor de afgeleide komt van de sin x (dus 1/2 PI * 4 = 2 PI) erbij te zetten, waardoor je een factor 2 PI te weinig hebt...

edit - wat je op het eind zegt is dus waar
edit2 - probeer het in nette stappen waarin je f(x),g(x) en g'(x) netjes opschrijft en definieert, dat scheelt fouten!

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 20:05 schreef Greus het volgende:
Hier het volgende:

lengte van een lijnstuk berekenen:

[ afbeelding ]

Zie het lijnstuk gegeven door de formule y=-(a/b)x+a

De lengte is simpel te berekenen door gebruik van de formule van pythagoras: L = sqrt(a^2 + b^2)

Maar kan het ook door te integreren???

Ja, dat kan.

quote:

Stel ik benader de lijn door een trappetje.

De lengte van één 'tree' is dx - dy = dx + dx (dy/dx) = dx - dx [ -(a/b) ] = dx + dx (a/b) = dx [ 1 + (a/b) ]

Hoe kom je hier nu bij? De lengte van een tree is niet dx - dy, bovendien gaat het niet om de lengtes van de treden, de totale lengte hiervan is immers constant als je de treden kleiner maakt en niet gelijk aan de lengte van je lijnstuk.

quote:

Wie helpt mij?

Bij rectificatie (de bepaling van de lengte van een curve (of in dit geval een rechte) verdeel je het interval waarover je de lengte wil bepalen in stukjes en benader je de curve door lijnsegmentjes. Volgens Pythagoras is de lengte van één zo'n segmentje:

√(Δx² + Δy²) = Δx√(1 + (Δy/Δx)²)

Deze segmentjes sommeer je dan, waarbij de benadering beter wordt naarmate Δx kleiner wordt. Oftewel, de lengte van de curve over een interval [a,b] wordt gegeven door

∫_a^b √(1 + (f'(x))²)dx

[ Bericht 0% gewijzigd door Riparius op 23-10-2007 22:19:16 ]

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 20:54 schreef maniack28 het volgende:
f(x)= 12 + 4 sin(1/2 PI x - 1/4 PI)

f'(g(x)) = 4/2 PI * cos (1/2 PI x - 1/4 PI) = 2 * PI * cos (1/2 PI x - 1/4 PI)
g'(x) = 1/2 PI

geeft f'(g(x))*g'(x) = PI^2 * cos (1/2 PI x - 1/4 PI)

Wat je zegt klopt dus idd, alleen je bent vergeten datgeen wat voor de afgeleide komt van de sin x (dus 1/2 PI * 4 = 2 PI) erbij te zetten, waardoor je een factor 2 PI te weinig hebt...

edit - wat je op het eind zegt is dus waar
edit2 - probeer het in nette stappen waarin je f(x),g(x) en g'(x) netjes opschrijft en definieert, dat scheelt fouten!

okee gelukkig dat t klopt
kun je me misschien uitleggen hoe je precies ziet wanner ketting/som/die andere regel te gebruiken?

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 22:00 schreef Principessa.Farfalla het volgende:

[..]

okee gelukkig dat t klopt
kun je me misschien uitleggen hoe je precies ziet wanner ketting/som/die andere regel te gebruiken?

Hmmm.. even kijken of ik dat kan. Je hebt de kettingregel en de productregel. De kettingregel gebruik je als je de afgeleide wilt weten van een "samengestelde" functie. In de meeste gevallen functies die zijn samengesteld uit cosinus/sinus/exponent/logaritme en iets waarvan je de cosinus/sinus/exponent/logarimte neemt waarvan de afgeleide ongelijk aan 0 is.

Dus in gevallen als bereken de afgeleide van:

f(x) = cos (2*x+1) of f(x) = sin (x^2) of f(x) = exp (x^2+4x)

Maar eigenlijk kan je hem altijd toepassen. Neem bijv. f(x) = sin (2*x). Gebruik de kettingregel:
f'(g(x)) = cos (2*x)
g'(x) = 2

Geeft f'(x)= 2 cos (2*x), maar goed, dat kan je zonder de kettingregel ook doen

De productregel gebruik je enkel als de functie een product van 2 andere functies is, dus bijv. f(x) = x^2 * cos (x) of f(x) = 1/x * exp (x). Je leidt dan eerst naar de een af (houdt de ander constant) en daarna nara de ander af en houdt de een constant: (fg)' = f'g+fg'

Je kan ze ook combineren en beide gebruiken, probeer maar eens de afgeleide van f(x) = x^3 * cos (x^2) te berekenen.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 19:31 schreef znarch het volgende:
Ik heb ook een domme vraag. Bij de chikwadraat test.

Als je berekende chi waarde, hoger is dan de gevonde kritische waarde (dmv vrijheidsgraden) Is er dan een verband of niet ?


Anders geformuleerd: Wanner was er nu een verband ? Als de berekende (chi) waarde groter is dan de kritische waarde (dmv vrijheidsgraden) of juist andersom ?

Volgens mij is er een significant verschil als de waarde groter is dan de kritieke waarde. Dacht ik...

Zelf ook nog een vraagje:

Ben in R bezig met wat data-mining, maar heb een vraag waar ik niet uitkom. Ik moet voor een dataset de zogenaamde hyperedges berekenen. Nu is dit niet zo moelijk, want het algoritme wat ik gebruik, kan dit gewoon. Maar een andere vraag is: wat is een hyperedgeset?

Als ik google op hyperedgeset krijg ik als results alleen de papers/websites waar ik juist de vraag vandaan heb, maar daar staat alleen in uitgelegd dat het algoritme wat ik gebruik dat kan uitrekenen (en hoe), maar niet wat het is.

Is er hier toevallig iemand die weet wat een hyperedgeset is???

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 22:49 schreef Bioman_1 het volgende:
Zelf ook nog een vraagje:

Ben in R bezig met wat data-mining, maar heb een vraag waar ik niet uitkom. Ik moet voor een dataset de zogenaamde hyperedges berekenen. Nu is dit niet zo moelijk, want het algoritme wat ik gebruik, kan dit gewoon. Maar een andere vraag is: wat is een hyperedgeset?

Als ik google op hyperedgeset krijg ik als results alleen de papers/websites waar ik juist de vraag vandaan heb, maar daar staat alleen in uitgelegd dat het algoritme wat ik gebruik dat kan uitrekenen (en hoe), maar niet wat het is.

Is er hier toevallig iemand die weet wat een hyperedgeset is???

Een hyperedge is een gewoon een kant die meerdere punten tegelijk met elkaar verbindt. En die set is dan natuurlijk de verzameling van hyperedges.

Leo Jij ook weer hier?

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 23:02 schreef maniack28 het volgende:
Leo Jij ook weer hier?

Hallo

@wolfje: ik dacht al iets in die richting, maar kon dat niet 'vertalen' in data-mining taal. Het gaat over frequent itemsets, closed frequent itemsets, maximal frequent itemsets en hyperedgesets. En ik zou dus graag in data-mining jargon uitleggen wat een hyperedgeset is.

bedankt voor de hulp

Heey:) ik heb weer wat vragen:
Nu even ringen:
soms hoort f(1)=1 bij de defnitie van ringhomomorfisme en soms wordt f(1)=1 als extra eis genomen en in dit geval wordt t ringhomomorfisme een lichaamshomomorfisme... Waarom is het niet één definitie?


Zij p een priemgetal ongelijk aan 5. Stel dat p = x^2 + 5y^2 met x en y in Z. Te bewijzen: p is 1 of 9 mod 20.
Het is wel duidelijk dat of x of y even zijn. Maar volgens mij moet ik nog aantonen dat y even moet zijn...
hoe gaat dit verder?

groetjes

p is niet 5

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 20:59 schreef teletubbies het volgende:
Heey:) ik heb weer wat vragen:
Nu even ringen:
soms hoort f(1)=1 bij de defnitie van ringhomomorfisme en soms wordt f(1)=1 als extra eis genomen en in dit geval wordt t ringhomomorfisme een lichaamshomomorfisme... Waarom is het niet één definitie?

Dat is categorie-theorie. Wijze heren met grijze baarden hebben ooit bedacht dat je wiskundige objecten veel beter kunt bestuderen door ze in een categorie te stoppen en er morfismen tussen te gooien dan 'los', en eigenlijk meer op de morfismen te focussen dan op de objecten. Een inzicht dat mijns inziens getuigt van een uitzonderlijke genialiteit. Dan maakt het natuurlijk wel uit welke morfismen je tussen je objecten definieert; zoiets ligt nog geenszins vast bij de definitie van de objecten. Voor verschillende en/of toepassingen van een theorie blijken soms verschillende definities van de morfismen het best te werken.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 20:59 schreef teletubbies het volgende:
Zij p een priemgetal ongelijk aan 5. Stel dat p = x^2 + 5y^2 met x en y in Z. Te bewijzen: p is 1 of 9 mod 20.
Het is wel duidelijk dat of x of y even zijn. Maar volgens mij moet ik nog aantonen dat y even moet zijn...
hoe gaat dit verder?

groetjes

Merk eerst op dat p niet gelijk is aan 2 en dat y niet congruent is met 0 mod p.

Kwadraten zijn 0 of 1 mod 4, hieruit volgt eenvoudig dat p zelf 1 mod 4 moet zijn. Verder zien we dat -5=(x/y)^2 mod p, dus -5 is een kwadraatrest (ongelijk aan 0) mod p. Dan pluggen we nu de kwadratische reciprociteitswet in: (-5/p) = (p/5) want p=1 mod 4. Nu is (p/5)=1 desda p = 1 of 4 mod 5. Tezamen met p = 1 mod 4 geeft de Chinese Reststelling nu p = 1 of 9 mod 20.

Z/(Z-5) + 1/3 = -5/(5-Z)

hoe moet je dit ook alweer oplossen.