[DGK] COS-Discussietopic: How to make things better.

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2007 20:28 schreef paddy het volgende:
Je uitleg begreep ik wel, maar kon me niets voorstellen bij de verwerking ervan. Het zou dan een topic moeten zijn niet zichtbaar voor Newbies, want persoonlijk vind ik niet dat je die kunt weigeren. Wat je wel kunt doen is het huidige topic een SC van gaan maken die alleen ontopic is , maar lees maar eens nu daar. Verbeeld ik het me nu of zijn de users weer ontopic bezig.

Ik kon me het ook niet echt voorstellen Daarom zei ik ook dat ik bang was dat het niet zou werken
Dat stricte ontopic beleid is eerder geprobeerd maar dat werkte ook niet echt (vooral op de saaie momenten in het huis)
Dat het nieuwe topic onzichtbaar zou moeten zijn hoeft niet eens volgens mij, want de meeste newbies komen vaak de cos niet uit, daarom stelde ik voor om van de SC een soort van 2e cos te maken omdat de laatste tijd een verzamelplek leek te worden voor mensen die zich in de cos niet meer thuisvoelen.
Of semi-onzichtbaar: een sticky topic onderaan misschien

quote:

Wat ik wel mis daar is de verscheidenheid van users. Iedereen is het bijna met elkaar eens . Voor de rest vind ik het nu wel leesbaar op dit moment. Moet ik wel zeggen dat ik inderdaad de humor daar een beetje mis, maar hopelijk komt dat ook weer goed. Af en toe leggen ze users waar ze moeten zijn, wanneer ze iets vragen. Positief. Posten waar het gepast is.

Dat iedereen het zo met elkaar eens is volgens mij het gevolg van de kliekjesvorming, mensen met andere meningen worden niet gewaardeerd.
Ikzelf heb ook vaak een afwijkende mening en ik heb dat ook gemerkt, ik merkte dat ik werd 'aangevallen' op mijn mening en persoonlijk ik zag anderen opeens zeggen: "oh zijn we al begonnen" en meer mensen gingen zich ermee bemoeien.
Ik kreeg sterk de indruk dat het afgesproken werk was en ze me probeerde weg te werken.
Maar misschien zie ik spoken want ik kan soms wat para zijn
En ik val mensen zelf ook aan op hun mening en wie uitdeelt moet kunnen incasseren, alleen dat stiekum afspreken om samen mensen aan te vallen daar doe ik niet aan.

quote:

En kliekjes? Tja, zoals eerder al eens aangegeven was....die heb je overal. De oldbies waren natuurlijk ook een kliekje. Ik moet wel eerlijk zeggen dat ik de oude COS ook leuker vond..na veel gelezen te hebben, maar de nieuwe COS is al veel beter dan het was. Nu de rest van de users weer terug en nieuwe erbij. Mods even in de gaten houden wie er weer beginnen te treiteren en meteen ingrijpen.

Ik kon me niet voorstellen hoe een dergelijke Oldbie COS eruit zou moeten gaan zien. Mijn mening erover doet nu dus ook verder nog niet ter zake, maar het is wel belangrijk om een DGK voor iedereen open te houden.

Ik zei wel oldbies, maar dat bedoel ik ruim gewoon mensen die hier al wat langer rondhangen, plus wat nieuwe aanwas die ook een wat meer relativerende kijk op de zaken hebben.
Die botsen vaak met de groupies die erg veel posten en die voelen zich niet meer zo thuis in de cos van de afgelopen tijd.
Ik ben ook tegen een afgesloten topic waar helemaal geen nieuwe bijkunnen, maar omdat ik een soort van kliekjesoorlog zag, dacht ik dat het misschien een idee was om de partijen wat te scheiden.

Ik probeer analytisch en pragmatisch naar de groepsdynamiek te kijken en mee te denken, maar de cos volg ikzelf al een tijdje niet meer omdat ik er even genoeg van heb, ben van plan om misschien op 23 september misschien weer streams te nemen en dan ben ik vast wel weer eens in de cos te vinden.

Dus het kan goed zijn dat het nu weer beter loopt zonder dat ik dat weet....
In dat geval... SLOTJE

Ik snap dit gedoe niet zo. Een aparte cos ?? Duh. Waar blijf je dan als kutnewbie zoals ik, zoals Buuf al opmerkte btw.
Lijkt me niet handig en plus als mensen iets willen posten waar dan ook moet dat vrijblijvend zijn.
Een Cos inburgeringscurus volgen ofzo ?? Gaat dit niet een beetje ver. Ik was redelijk vaak in de cos te vinden en de
reden dat ik er genoeg van had is omdat er zoveel gezeik was over een OP's en dat soort randverschijnselen.. Ging soms blz. door.
Afgehaakt dus .. Nu ben ik er wel weer es en ondanks enige uitspattingen valt het wel weer mee.
En over een jaar zijn de posters van nu in de Cos ook ouwe hap die terugverlangen naar the good old days.
M.a.w. hoop gezeik om niks lijkt me.

[ Bericht 0% gewijzigd door Soury op 21-08-2007 21:25:37 ]

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2007 21:14 schreef Soury het volgende:
Ik snap dit gedoe niet zo. Een aparte cos ?? Duh. Waar blijf je dan als kutnewbie zoals ik, zoals Buuf al opmerkte btw.
Lijkt me niet handig en plus als mensen iets willen posten waar dan ook moet dat vrijblijvend zijn.
Een Cos inbureringscurus volgen ofzo ?? Gaat dit niet een beetje ver. Ik was redelijk vaak in de cos te vinden en de
reden dat ik er genoeg van had is omdat er zoveel gezeik was over een OP's en dat soort randverschijnselen.. Ging soms blz. door.
Afgehaakt dus .. Nu ben ik er wel weer es en ondanks enige uitspattingen valt het wel weer mee.
En over een jaar zijn de posters van nu in de Cos ook ouwe hap die terugverlangen naar the good old days.
M.a.w. hoop gezeik om niks lijkt me.

Iedereen moet overal kunnen posten alleen met mijn proefballonnetje, probeerde ik misschien een oplossing te vinden om het gezeik (iets waarvan je zelf zegt ziek te worden en afgehaakt te zijn) te verminderen en meerdere topics te creeren waar meer mensen zich thuis voelen om het over de streams te hebben.
En pagina's gezeik over OP's hoort al helemaal niet in de COS

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2007 21:26 schreef PC eend het volgende:

[..]

Iedereen moet overal kunnen posten alleen met mijn proefballonnetje, probeerde ik misschien een oplossing te vinden om het gezeik (iets waarvan je zelf zegt ziek te worden en afgehaakt te zijn) te verminderen en meerdere topics te creeren waar meer mensen zich thuis voelen om het over de streams te hebben.
En pagina's gezeik over OP's hoort al helemaal niet in de COS

Dus een midden tussen Cos en Sc ?? Nou nee ... Er is toch genoeg aan topics. En nogmaals er is geen enkele manier en ook niet wenselijk dat er mensen geweerd worden in een bepaald topic.
Het is waar het topic voor staat en ik ben nogmaals afgehaakt omdat de titel Commentaar op Streams een ondergeschoven kindje was en het belangrijker was op als een debiel een nieuwe aan te maken en dan die gene daar honderd keer kusjes en duimpjes voor krijgt

Ik probeer het in een soort verhaaltje te gieten:

Ooit werkte ik in een cafe, heel leuk
Ik kwam daar nieuw binnen en er golden regels. Huisregels en ongeschreven regels. Je mocht bv geen geld uit de kas jatten, of flessen drank achterover drukken, logisch. We mochten gratis drinken, maar als er elke dag 10 flessen wodka op gingen werd er even gewaarschuwd en hielden we het bij 2 of zopen ons slechts op zaterdag naar de tering.

Tevens waren er regeltjes, die al jaaaaaaren zo waren omdat ze zo waren. Als je nieuw was, begon je op de maandag te werken, de zaterdag was voor de oude garde. Zaterdag was te druk maar ook een populaire dag, dus was het een eer om naar de zaterdag toe te groeien. Ook mocht je in het begin nog niet de kas opmaken. Dat mocht alleen als je een tijd werkte en de kwaliteiten had om dat te doen. Als je echt had bewezen wat je waard was, kreeg je een sleutel van de toko. Dan was je nog steeds nieuw, maar dan had je status. Oud werd je nooit, omdat er altijd nog iemand werkte die er langer aan de bar lag te lallen dan jij. Of elke dag gratis kwam zuipen op kosten van de zaak.

Ik ben een jaar lang newbee genoemd, omdat ik het geluk had dat ik werd ontgroend door een stel oldbees waar ik tegen op keek en al kende van mn uitgaan. Dus mij uitschelden voor nieuwbee was ook wel weer een soort traditie geworden. Voor dat ik het wist mocht ik plotseling een avond op zaterdag werken. Noodgevalletje. Daar moest ik zelfs heel dankbaar voor zijn, omdat ik nog nooit verder was gekomen dan de woensdag. Opeens bleek de kwaliteit van bier tappen ook een rol te spelen in het proces van doorgroei maar ik moest het niet in mn hoofd halen om de zaterdag op te gaan eisen en die dienst over te nemen. Dit hoefde de baas niet te zeggen, we deden aan zelfregulering

Zo gezegd zo gedaan, ik heb me aangepast en heb na 3/4 jaar vast gewerkt op de vrijdag ( net iets minder dan de zaterdag, maar een mooie 2e plaats) en kon al aardig meedoen in de leuke oldbee grappen en grollen, zoals lekker zeiken op de baas zonder dat die boos werd of een oldbee in de maling nemen, terwijl ik dat een half jaar daarvoor had moeten bekopen met opsluiting in de kelder. Na een tijdje kon ik zelfs mn eigen leuke grapjes maken, waar zels een oldbee nog niet was opgekomen. IK durfde dat opeens, wat een mallert was ik nou !!

Opeens gingen er heel veel oldbees weg. En kwamen er heel veel newbees binnen. Het was vakantie. Dus de tent moest open blijven. De weinige oldbees waren niet meer de echte oldbees, maar halfbees , zoals ik en probeerde de newbees in te werken. Dat lukte aardig, maar ongeschreven tradities leg je niet zo maar uit. Ook de zaterdag regel en het sleutel status symbool verdwenen opeens omdat de verhouding newbee/ oldbee zoek was en de tent anders niet op slot kon snachts. Halfbees hadden te weinig achtergrond, oldbees waren het zat en de neewbees bepaalde opeens de regels.

De mede oorzaak was ook dat de baas niet zo'n zin meer had en de bedrijfsleider steeds wisselde. Dus de regels waren onduidelijk en niet meer gestoeld op traditie.

Toen werd het heel streng. Ik was inmiddels al rijk en beroemd op een andere plek en zoop soms nog gratis met een oldbee, maar herkende de toko niet meer terug. Er werd streng opgetreden, geen gratis drank meer, niet meer nazitten tot 6 uur, geen geintjes meer, maar werken en naar huis. Dus ik schrok wel, maar zag ook dat dingen zo gaan.

Toen heb ik besloten of ik daar nog wel eens langs zou gaan. Dat doe ik heel soms, omdat er nog 1 oldbee werkt die niet weg is te slaan. De rest ken ik niet meer. Maar meestal gaan we naar de kroeg verder op.

We hebben het allen nog over "weet je nog toen" zonder te zeiken over nu. Maar jammer is het wel.

Einde van het verhaal

Jezus, KZ.

*buigt diep

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2007 22:30 schreef kleinzusje het volgende:
Ik probeer het in een soort verhaaltje te gieten:

Ooit werkte ik in een cafe, heel leuk
Einde van het verhaal

Regels zijn duidelijk en als de sfeer ok is blijf ik !! en betaal graag voor mijn drankjes ..

KZ

*respect*

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2007 22:30 schreef kleinzusje het volgende:
Ik probeer het in een soort verhaaltje te gieten:

Tevens waren er regeltjes, die al jaaaaaaren zo waren omdat ze zo waren. Als je nieuw was, begon je op de maandag te werken, de zaterdag was voor de oude garde. Zaterdag was te druk maar ook een populaire dag, dus was het een eer om naar de zaterdag toe te groeien. Ook mocht je in het begin nog niet de kas opmaken. Dat mocht alleen als je een tijd werkte en de kwaliteiten had om dat te doen. Als je echt had bewezen wat je waard was, kreeg je een sleutel van de toko. Dan was je nog steeds nieuw, maar dan had je status. Oud werd je nooit, omdat er altijd nog iemand werkte die er langer aan de bar lag te lallen dan jij. Of elke dag gratis kwam zuipen op kosten van de zaak.

Wat wil je nou zeggen?

Dat newbees alleen doordeweeks mogen posten

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2007 23:47 schreef Py het volgende:

Wat wil je nou zeggen?

Dat newbees alleen doordeweeks mogen posten

Ik begrijp wel wat KZ wil zeggen, maar ze heeft het over ongeschreven regels. En die werken dus gewoon niet, daar zijn altijd mensen de dupe van. Zowel op woensdag, zaterdag en in de COS. Ik heb het liefst simpele en duidelijke regels, daar kan nooit geen discussie over zijn.

quote:

Op woensdag 22 augustus 2007 00:10 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

Ik begrijp wel wat KZ wil zeggen, maar ze heeft het over ongeschreven regels. En die werken dus gewoon niet, daar zijn altijd mensen de dupe van. Zowel op woensdag, zaterdag en in de COS. Ik heb het liefst simpele en duidelijke regels, daar kan nooit geen discussie over zijn.

Je kunt geen voorwaarden stellen aan mensen die niet policyoverschrijdend posten.
Het is, als je in kz's beeldspraak wilt blijven: Als je het een kutkroeg vindt dan ga je maar lekker ergens anders zuipen.

edit: dubbel

[ Bericht 31% gewijzigd door Prospera op 22-08-2007 04:10:04 ]

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2007 22:30 schreef kleinzusje het volgende:
Maar meestal gaan we naar de kroeg verder op.

Plekken genoeg
http://www.youtube.com/watch?v=bNF_P281Uu4

quote:

Op woensdag 22 augustus 2007 00:10 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
Ik begrijp wel wat KZ wil zeggen, maar ze heeft het over ongeschreven regels. En die werken dus gewoon niet, daar zijn altijd mensen de dupe van. Zowel op woensdag, zaterdag en in de COS. Ik heb het liefst simpele en duidelijke regels, daar kan nooit geen discussie over zijn.

Dan ben jij misschien meer het type om de boekhouding van een kroeg[/KZ] bij te houden In een kroeg zijn de regels nu eenmaal flexibel, strakke regels werken gewoon niet. En op een forum net zo min. Regels zijn er om overtreden te worden

Mijn visie: Op een forum zie je elkaar niet en natuurlijk heb je de beroemde smilies maar dat dekt de lading niet, zeker niet als je al enigzins para aangelegd bent. No offence Ik zou ook graag de humor en het relativeringsvermogen van sommigen terug zien komen maar come on...........wat valt er nog te lachen nu? "De kroeg" is een muffe stal geworden juist door de streams en dat ligt mi niet aan de users maar puur aan DGK.

quote:

Op woensdag 22 augustus 2007 04:48 schreef Morwen het volgende:

"De kroeg" is een muffe stal geworden juist door de streams en dat ligt mi niet aan de users maar puur aan DGK.

Daar ben ik het niet mee eens.
De humorloze users die alles veel te serieus namen hebben de COS overgenomen.
Samen met vol en nowlife hebben zij met hun enge 'ludieke' acties het programma gemaakt tot wat het is.

Lekker puh.
What goes around comes around.

Zeg nog even over die kroeg he....wordt daar nog wel gewoon steeds topless geserveerd?

Ik zit hier ook wel eens op zaterdag hoor en heb ook weleens afgesloten

Laten we de kroegpraat even de straat op vegen .

quote:

Op woensdag 22 augustus 2007 11:49 schreef Petre het volgende:
Laten we de kroegpraat even de straat op vegen .

Ok

quote:

Op woensdag 22 augustus 2007 04:48 schreef Morwen het volgende:

[..]

Dan ben jij misschien meer het type om de boekhouding van een kroeg[/KZ] bij te houden In een kroeg zijn de regels nu eenmaal flexibel, strakke regels werken gewoon niet. En op een forum net zo min. Regels zijn er om overtreden te worden

Flexibel zijn in de kroeg is vooral aan de orde als "drie hoog achter" weg is en de vaste klanten naborrelen. Zo'n kroeg, daar kwam ik graag en veel. Aan het einde van de avond brachten wij de eigenaar lazerus naar huis nadat wij de gordijnen weer geopend hadden die gesloten waren in verband met de striptease op de stamtafel en de deur op slot gedraaid hadden.

Noot: de eigenaar ging failliet!

En daar zit de kern, je kunt wel flexibel zijn, maar dan krijg je discussie. Jantje mag op moment x toevallig wel wat Truus tien tellen later verboden wordt. Een soort van verdeel en heers systeem, dat uiteindelijk bij iedereen onvrede oplevert en waaraan "de zaak" stuk gaat.

Gezelligheid kan uitstekend met duidelijke basisregels. Die hoeven niet per definitie streng te zijn, het is geen gevangenis, maar ze dienen wel nageleefd en gecontroleerd te worden. Wat mij betreft zijn regels er vooral om niet overtreden te worden, edoch het mag wel. De consequentie is dan voor de overtreder.

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2007 22:13 schreef Soury het volgende:

[..]

Dus een midden tussen Cos en Sc ?? Nou nee ...

Vergeleken met vroegah is dit al het geval, dus weet jij wel helemaal waar je het over hebt
En dat is mijn punt helemaal niet, zoals je hebt kunnen lezen

quote:

Er is toch genoeg aan topics.

Nou nee (buiten de cos dan he ).

quote:

En nogmaals er is geen enkele manier en ook niet wenselijk dat er mensen geweerd worden in een bepaald topic.

En nogmaals DAT IS MIJN BEDOELING HELEMAAL NIET _{Het is trouwens wel letterlijk onzin wat je zegt daar is namelijk wel een manier voor en het is soms heel wenselijk die toe te passen (dat ze daarbij gelijk in geen enkel topic meer kunnen posten is een minor detail en vaak een bijkomend voordeel)}

Ik zag dat allerlei kliekjes elkaar in de haren zaten, dan gaat het op het laatst alleen nog maar over het gezeik op elkaar ipv over DGK (maar ik ben eigenlijk een beetje bang dat dit inherent aan het lange tijd 'op elkaars lip zitten' in combinatie met streams die niet altijd even boeiend zijn).
Daarom dacht ik aan nog een topic over de streams buiten de huidige cos, als een soort van tegengeluid, zodat iedereen die het nu in de cos niet meer zo naar zijn zin heeft en daar minder komt, het daar misschien weer over DGK kunnen hebben.
Terwijl het iedereen gewoon vrij staat om er te komen, zoeken dan hopelijk de mensen die het goed met mekaar kunnen vinden elkaar op een ongeforceerde manier op.
Zodat de kliekjes niet meer zo op elkaar zitten te letten en het weer over DGK kan gaan.
Want nu heb je zeg maar 2 partijen die elkaar verwijten dat ze de sfeer verpesten, waarom niet elk hun eigen topic?
Ik noemde als voorbeeld en meer voor de grap dat de SC daar geschikt voor zou zijn, omdat het daar een verzamelplaats leek te worden van mensen die zeggen het in de cos niet meer zo naar hun zin te hebben (dat hoor jij notabene zelf bij).

Ik hoor dat het nu weer even beter gaat, maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat dit komt omdat er extra op gelet wordt, volgens mij kan je er vergif op innemen dat deze 'onderhuidse spanning', in de loop der tijd, weer in de vorm van gezeik de kop op gaat steken.
En bij een scheiding zouden die topics ook weer beter bij te houden zijn, want zoals het nu gaat gaan ze soms zo belachelijk hard dat ik het iig niet bij te houden vind.
Als er iets heftigs op de streams te zien was en je vroeg bv iemand iets, dan kon je als je weer heel ff naar de streams keek, na een F5, een stuk of 3 topics gaan doorspitten naar of je al een antwoord had

quote:

Het is waar het topic voor staat en ik ben nogmaals afgehaakt omdat de titel Commentaar op Streams een ondergeschoven kindje was en het belangrijker was op als een debiel een nieuwe aan te maken en dan die gene daar honderd keer kusjes en duimpjes voor krijgt

Sommigen houden er nou eenmaal van om elkaar de hemel in te prijzen, anderen hebben daar weer een bloedhekel aan..., een scheiding zou hier misschien juist een uitkomst in kunnen bieden, dus ik snap eigenlijk niet waarom je het er zo mee oneens bent
Ik vind het overigens een beetje vreemd dat je zegt dat je in de COS afhaakt omdat het minder ontopic werd en dan vervolgens naar een topic verhuist waar het HELEMAAL niet over de streams gaat
Is het misschien stiekum niet zo dat een bepaald soort humor in de SC je wel aanstaat?
En dat als die mensen uit de SC in de COS grappen (over DGK) zouden maken je COS weer veel leuker zou vinden? (dat zou mijn punt namelijk alleen maar bevestigen )

Zelf denk ik dat ook 2 topics ook het gezeik niet helemaal zou kunnen oplossen omdat er kwaad bloed gezet is en er op elkaar gelet blijft worden, mensen zullen dan quotes uit 'elkaars' topics halen en elkaar blijven afzeiken en als dan mensen verhaal komen halen heb je voor je het weet 2 topics vol gezeik Dat misschien maar doorverwijzen naar hooligans dan ofzo

Ik vond het zelf dus ook niet zo een bijster sluitend plan, ik probeer alleen maar mee te denken en als ik een proefballonnetje oplaat, ben ik gaarne bereid om te proberen deze met valide argumenten te onderbouwen en te verdedigen.
Volgens mij heb ik meer mensen gezien die er misschien wel wat in zien
Maar nee hoor kutnewbie Soury heeft gesproken en het schijnt dus een kutplan te zijn Terwijl je toch met heel slappe tegenargumenten komt, hoe durf je, leer je plaats kennen kutnewbie

quote:

Op woensdag 22 augustus 2007 04:48 schreef Morwen het volgende:

[..]
Mijn visie: Op een forum zie je elkaar niet en natuurlijk heb je de beroemde smilies maar dat dekt de lading niet, zeker niet als je al enigzins para aangelegd bent. No offence

Laat ik nou para aangelegd zijn en dus daarom gelijk denken dat je het over mij hebt

quote:

Ik zou ook graag de humor en het relativeringsvermogen van sommigen terug zien komen maar come on...........wat valt er nog te lachen nu? "De kroeg" is een muffe stal geworden juist door de streams en dat ligt mi niet aan de users maar puur aan DGK.

Ik ben het met je oneens dat het alleen maar door de streams zou komen.

Maar ja jij was al verkast naar een nog muffere stal
Daar heb ik dan even een vraagje over, is daar ook zoveel onderling gezeik? (de gebruikelijke trollen even buiten beschouwing gelaten).
Ik heb namelijk het idee van niet, wat je argument danig zou verzwakken

quote:

Op woensdag 22 augustus 2007 19:31 schreef PC eend het volgende:

[..]


Ik vind het overigens een beetje vreemd dat je zegt dat je in de COS afhaakt omdat het minder ontopic werd en dan vervolgens naar een topic verhuist waar het HELEMAAL niet over de streams gaat
Is het misschien stiekum niet zo dat een bepaald soort humor in de SC je wel aanstaat?
En dat als die mensen uit de SC in de COS grappen (over DGK) zouden maken je COS weer veel leuker zou vinden? (dat zou mijn punt namelijk alleen maar bevestigen )

Ik heb dat iig wel. Sorry van het geknip.
De humor waar ik van houd tref ik nu gelukkig (dus eigenlijk de users) weer terug in de SC.

Maar kan je in de slowchat niet ook over DGK lullen?

quote:

Op woensdag 22 augustus 2007 20:03 schreef itsme het volgende:


Maar kan je in de slowchat niet ook over DGK lullen?

Absoluut wel alleen hebben die verzuurde SC-ers de typische gewoonte
dan voor de gein te gaan gillen dat dat offtopic is.

SC