Ik kies voor geen frisdrankquote:Op vrijdag 24 augustus 2007 12:29 schreef oxylus11 het volgende:
Altijd leuk topics met Lambiekje en ATuin-hek. Leuk dat Lambiekje dit geen geen helemaal wereldvreemd idee aan het verkodigen is. Aspartaam mag dan misschien niet acuut giftig zijn, er zit wel een luchtje aan. Ik lurk nog even verder aan dit mooie topic.
Oh ja, nog even een discussiepuntje. Mocht je toch frisdrank willen drinken. Waar kies je voor. Aspartaa,bevattend spul waar je kanker kan van krijgen (kleine kans) of suikerhoudende, waar je allerlei klachten van krijgt als obesitas, diabets, schimmelinfecties etc etc ?
maar gemeentepils.quote:
Kennelijk moet een er een keurmerk op. Maar ik ben van mening dat het nu niet geloofwaardiger door wordt.quote:Op vrijdag 24 augustus 2007 22:43 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Waarom een relevant gerenommeerd tijdschrift?
Geeft dat meer waarde aan een onderzoek dan een onderzoek wat niet in een gerenommeerd medisch tijdschrift staat? Is het dan automatisch waar? Geen tegenonderzoek nodig? En is het dan gelijk ook onpartijdig?
Relevant om een standaard truukje van complotgelovers tegen te gaan. Nml. 'experts' aanwijzen die als je nog een keer goed kijkt in een totaal ander vakgebied zitten. Gerenommeerd om te voorkomen dat 1 of ander onbekend internet blaadje als wetenschappelijk tijdschrift naar voren wordt geschoven.quote:Op vrijdag 24 augustus 2007 22:43 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Waarom een relevant gerenommeerd tijdschrift?
Geeft dat meer waarde aan een onderzoek dan een onderzoek wat niet in een gerenommeerd medisch tijdschrift staat? Is het dan automatisch waar? Geen tegenonderzoek nodig? En is het dan gelijk ook onpartijdig?
Nee. Alleen de fluor was een beetje flauw: je hebt geen keus, je moet die gemeentepils gebruiken. Als je geen aspartaam wilt, dan neem je geen cola light, simpel. Met de fluor werd ons die keus ontnomen, niet erg netjes. Maar met de fluor op zich heb ik geen problemen.quote:Op vrijdag 24 augustus 2007 19:18 schreef Lambiekje het volgende:
Maar even serieus heb jy geen vraagtekens bij 911, aspartaam, fluor, HIV/AIDS , h5n1, Chemtrails?
Ah, op die manier; het zijn complotgelovers.quote:Op zaterdag 25 augustus 2007 10:49 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Relevant om een standaard truukje van complotgelovers tegen te gaan. Nml. 'experts' aanwijzen die als je nog een keer goed kijkt in een totaal ander vakgebied zitten. Gerenommeerd om te voorkomen dat 1 of ander onbekend internet blaadje als wetenschappelijk tijdschrift naar voren wordt geschoven.
Als je de rest nog moet vragen stel ik voor dat je eens wat uitzoekt over bronnen in waarde schatten...
Knap dat je meneer ATuin-hek al doorgrond hebt binnen 10 dagen, dat je hier actief bent op het forumquote:Op zaterdag 25 augustus 2007 11:10 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Ah, op die manier; het zijn complotgelovers.
Apart, dat jij die mensen complotgelovers noemt, je doet namelijk exact hetzelfde.
Misschien interessant om te lezen is dit pdf-artikel, staat helemaal los van aspartaam, maar kan je wel helpen je oogkleppen weg te nemen.
Succes![]()
Ik wil iets van het gas terugnemen.quote:Op zaterdag 25 augustus 2007 11:19 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Knap dat je meneer ATuin-hek al doorgrond hebt binnen 10 dagen, dat je hier actief bent op het forum
Leuk dat artikelen overigens.
Ah het JosVerstappen-effect.quote:Op zaterdag 25 augustus 2007 12:27 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Ik wil iets van het gas terugnemen.
Ik geloof niet dat er een grote samenzwering is die ons aan de aspartaam wil helpen.
Wat dan wel?
Ik vermoed dat een gedegen (en onafhankelijk!) onderzoek niet goedkoop is. Omdat de meeste fabrikanten die aspartaam gebruiken niet die kosten willen hebben, gebruiken zij aspartaam. Bijkomend voordeel is dat er vele onderzoeken zijn die claimen dat aspartaam onschadelijk zou zijn; ergo: juridisch zijn zij niet verantwoordelijk.
[sub}Of anders: zolang het gebruik van aspartaam hen meer oplevert dan het gebruik van bijvoorbeeld stevia, zullen de fabrikanten aspartaam gebruiken.[/sub]
Overigens dat artikel: dat gaat over mensen die (bijvoorbeeld) denken ergens goed in te zijn, en omdat ze dat denken niet zien dat ze dat niet zijn. Dat gaat op voor iedereen, dus voor "conspiracy-aanhangers", maar ook voor mensen die hen aanvallen daarop.het gaat ook op voor mijzelf![]()
Ik heb nog even gezocht op het productieproces maar nog niks gevonden. Het is namelijk vaak zo dat men voor bijprodukten in de industrie toepassingen zoekt. Wat anders afval zou zijn kan men dan gebruiken en aan verdienen. Dat hoeft op zich niet erg te zijn, maar je weet hoe mensen zijn als het gaat om geld en zo is er al heel wat schade aangericht. Het gebruik van verarmd uranium (afval van kernreactors) als grondstof voor munitie bijvoorbeeld. Fluoride komt als ik het goed heb ook uit de nucleaire industrie. Of dit ook opgaat voor de ingredienten van aspertaam weet ik niet. Het is hoe dan ook een goedkope stof in vergelijking met alternatieven, Onafhankelijke onderzoeken? Onderzoeken worden gekocht, inclusief de resultaten. Er zijn genoeg voorbeelden in de farmaceutische industrie om die stelling te kunnen doen imo.quote:Op zaterdag 25 augustus 2007 13:02 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Nog even over het aspartaam.
Maar dan snap ik de geschiedenis van het spul niet. in 81 waren de frisdrankbedrijven niet happy om die rommel er in te verwerken. Pas nadat D. Rumsfeld (ja die van 911) gerotzooid heeft, was de industrie om.
Aspartaam zal geen uitzondering zijn. Aangezien we de reputatie van onze vriend Donald kennen...quote:Op zaterdag 25 augustus 2007 13:16 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ik heb nog even gezocht op het productieproces maar nog niks gevonden. Het is namelijk vaak zo dat men voor bijprodukten in de industrie toepassingen zoekt. Wat anders afval zou zijn kan men dan gebruiken en aan verdienen. Dat hoeft op zich niet erg te zijn, maar je weet hoe mensen zijn als het gaat om geld en zo is er al heel wat schade aangericht. Het gebruik van verarmd uranium (afval van kernreactors) als grondstof voor munitie bijvoorbeeld. Fluoride komt als ik het goed heb ook uit de nucleaire industrie. Of dit ook opgaat voor de ingredienten van aspertaam weet ik niet. Het is hoe dan ook een goedkope stof in vergelijking met alternatieven, Onafhankelijke onderzoeken? Onderzoeken worden gekocht, inclusief de resultaten. Er zijn genoeg voorbeelden in de farmaceutische industrie om die stelling te kunnen doen imo.
De Nederlandse wiki heeft er twee paragrafen over:quote:Op zaterdag 25 augustus 2007 13:16 schreef NorthernStar het volgende:
Ik heb nog even gezocht op het productieproces maar nog niks gevonden.
Dat heb je heel goed:quote:Op zaterdag 25 augustus 2007 13:16 schreef NorthernStar het volgende:
Fluoride komt als ik het goed heb ook uit de nucleaire industrie.
quote:Twee wetenschappelijke specialisten Joel Griffith en Chris Bryson maakten namelijk in 1997 dankbaar gebruik van de nieuwe wet op de vrijheid van informatie om eens in het Manhattenproject te duiken en ze ontdekten daar het volgende. Ik volg hun artikel (Toxic Secrets, Fluoride & the A Bomb Program) in grote lijnen.
Al spoedig na het begin van de activiteiten met het Manhatten-project begonnen er klachten binnen te komen uit de omgeving. Schade aan gewassen, mensen en vee. Gedeclassificeerde documenten tonen aan, dat er toen al onderzoek is geweest.
Een Manhatten Project Memorandum van 29 April l944 stelt: "Klinisch bewijs doet vermoeden dat uranium hexafluoride (een stof die vrijkomt bij de fabricage) een uitgesproken effect heeft op het Centrale Zenuwstelsel. Het is zeer waarschijnlijk dat de fluoride component meer dan de uraniumcomponent de oorzakelijke factor is".
Dit memorandum was natuurlijk zéér geheim.
(Deze veronderstelling is naderhand bevestigd door Mullinex in de U.S.A. en door epidemiologisch Chinees onderzoek dat significant verminderde gemiddelde intelligentie bij kinderen in streken met hoger fluoridegehalte aantoonde).
Inmiddels schrok de regering zich een hoedje, want boeren in New Jersey 'begonnen' te procederen tegen DuPont, omdat deze fabriek fluoride maakte (voor het Manhattenproject) en daarmee veel schade in de omgeving veroorzaakte. Het Manhattenproject moest ten koste van alles gered worden; men wilde niet dat de Food en Drug Adminstration ingreep. Het was een zaak van Nationaal Militair Belang. Gede-classificeerde memoranda tonen aan dat de regering alles in het werk stelde om de tegenstanders de mond te snoeren. Men was vooral bang voor de psychologische reactie van het Amerikaanse publiek. Om munitie te verzamelen tegen de rechtzaken fluorideerde men vlak na de oorlog Newburgh, om het effect van deze stof op de bevolking te bestuderen.
Men heeft dergelijke studies overigens ook met radioactief materiaal gedaan.
Inmiddels begon de koude oorlog en de atoomwapenwedloop op gang te komen en meer dan ooit moest men tegenstand in de kiem smoren. Op 1 mei 1946 schreef het hoofd van de toxicologische afdeling van het Manhattenproject een geheim memorandum aan Kolonel Warren, het hoofd van de medische sectie:
"Zou het van belang zijn pogingen te ondernemen de angst voor fluoride onder de bevolking weg te nemen door lezingen te geven over de toxiciteit van fluoride en misschien het nut tegen tandbederf aan te pijzen?"
Daar had je het huwelijk tussen militaire geheimhouding en medische wetenschap en uit dat huwelijk werd een propaganda monstertje geboren: Geef fluoride een vriendelijk gezicht. Noem de stof nuttig en veilig. Men noemde deze P.R.-stunt "project F" en het doel was niet het verbeteren van kindertandjes, maar het leveren van ammunitie aan de atoombom-industrie, om zich te kunnen verdedigen tegen eventuele aanvallen.
Het is vreemd, maar propaganda kan een eigen leven gaan leiden. De propaganda tegen "heksen" in de 16e en 17e eeuw b.v. die leidde tot het doden van honderdduizend vrouwen, had weliswaar zijn tegenstanders maar die werden de mond gesnoerd met: "heksen worden verbrand, dus ze bestaan". Zo kreeg ook de fluoridepropaganda zijn eigen niet te stuiten vaart en werd tot een geloof. Reputaties van bonafide wetenschappers die er tegen ingingen werden genadeloos kapot gemaakt. Het proces van de P.R.-mensen van het Manhatten-project overtrof de stoutste verwachtingen.
En hiermee is het antwoord gegeven op de vraag wie de moeder van de fluoridering was. Ze was een meisje Manhatten van zichzelf.
Haar dochter Fluorijntje aardt naar haar moeder. Ook zij heeft al tienduizenden doden op haar geweten door toegenomen kankersterfte in de gefluorideerde gebieden.
http://www.nvbt.nl/kwestie-fluor.html
On topic;quote:Het is gerecycleerd milieuvergif, afkomstig uit de aluminium- en kunstmestindustrie. Het is zelfs lang gebruikt als ratten- en kakkerlakkenverdelgingsmiddel, want het is giftiger dan lood en van dezelfde orde als arsenicum', aldus de Haarlemse huisarts Dr. Hans Moolenburgh in het Belgische tijdschrift HUMO van 20 april 1999. 'Professor David Kennedy van de universiteit van Kansas en gewezen voorzitter van The International Academy of Oral Medicine and Toxicology: 'De fluoridering is het grootste bedrog en de best geslaagde cover-up van de eeuw''.
http://www.fonteine.com/fluor.html
Laat je flesje light dus niet in de zon liggen he.. En warm je tortilla chips ook maar niet op.quote:* Aspartaam is een kunstmatig industrieel zoetmiddel dat bedoeld is om suiker te vervangen.
* Het is niet stabiel, en begint na een tijd vanzelf af te breken. Dit zorgt enerzijds voor een verlies van zoetigheid, maar leidt anderzijds tot de vorming van stoffen die bij consumptie in maag en darmen omgevormd kunnen worden tot nitrosaminen, die mogelijk kankerverwekkend zijn.
* Aspartaam mag niet verwarmd worden. Bij licht verhoogde temperaturen begint de zoete smaak te minderen, en reeds bij 45°C ontstaan stoffen die kankerverwekkend zijn.
http://www.goedgeweten.be/ingredienten/e951/
Aspartaam is (n.a.v. de info die ik heb) geen afvalproduk maar per toeval ontdekt, imo heeft men vervolgens zoveel geld in onderzoek en bouw van fabrieken gestopt dat er geen weg terug was.quote:Veronderstel dat de leugens worden ondersteund door de bureaucratie die weet dat het de dood van uw kind kan betekenen, maar de ambtenaar die het gif goedkeurde kreeg een geweldige baan aangeboden net zoals veel van zijn voorgangers.Dit zijn echter geen veronderstellingen! Het is de bittere realiteit Aspartaam/Nutrasweet, Monsanto, de FDA, Coca Cola, Pepsi, en honderden anderen uit de voeding-, dranken- en geneesmiddelenindustrie die een bekend vergif aan hun producten toevoegen, ontwikkeld door bedrog, waarbij alleen de winst telt!
http://www.totalhealthclinic.nl/behandelingen/aspartaam1.htm
Lol, die link van je over fluor (deze) geeft zo'n waslijst met wetenschappelijke referenties dat we daar in ieder geval geen discussie meer over krijgen...quote:Op zondag 26 augustus 2007 09:27 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Dat heb je heel goed:
[..]
[..]
On topic;
[..]
Laat je flesje light dus niet in de zon liggen he.. En warm je tortillia chips ook maar niet op.
Oh ja, en 'n kopje lekkere warme thee/koffie...met n zoetje..
[..]
Aspartaam is (n.a.v. de info die ik heb) geen afvalproduk maar per toeval ontdekt, imo heeft men vervolgens zoveel geld in onderzoek en bouw van fabrieken gestopt dat er geen weg terug was.
Aspartaam maken:
http://www.science.uva.nl(...)ratoriumsynthese.htm
off topic:
Iets waarvan ik wel zeker weet dat het afval is;
http://www.wolmanzouten.nl/
Ik ken iemand die daar waarschijnlijk heel ander over denkt..er staan immers geen linkjes bij..quote:Op zondag 26 augustus 2007 10:56 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Lol, die link van je over fluor (deze) geeft zo'n waslijst met wetenschappelijke referenties dat we daar in ieder geval geen discussie meer over krijgen...
En ja wel alleen gebasseerd om dat skepsis een website heeft is al het andere meteen onwaar. tjohquote:Sorry dat ik niet eerder heb gereageerd. Ik kreeg een boel mailtjes over dit onderwerp, en ik dacht dat ik iedereen beantwoord had, maar dat is dus niet zo. Ik heb uiteraard uitgebreid gekeken naar aspartaam en alle kritiek erop, maar er is in de wetenschap geen eenduidig, niet weerlegd onderzoek dat stelt dat aspartaam voor de mens in het algemeen slecht is. Zie bijvoorbeeld dit artikel uit Skepsis, dat je ongetwijfeld wel kent. http://www.skepsis.nl/aspartaam.html. Dat was de reden dat ik het citaat van de voorlichter van de frisfabrikanten heb geplaatst.
Wat doe ik dan exact hetzelfde?quote:Op zaterdag 25 augustus 2007 11:10 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Ah, op die manier; het zijn complotgelovers.
Apart, dat jij die mensen complotgelovers noemt, je doet namelijk exact hetzelfde.
Misschien interessant om te lezen is dit pdf-artikel, staat helemaal los van aspartaam, maar kan je wel helpen je oogkleppen weg te nemen.
Succes![]()
Zonder een publicatie en de daarbij horende procedures heeft dat idd bar weinig waarde. Als ik een paper zou schrijven met dergelijke pagina's als bronvermelding wordt deze puur op de bronvermelding zonder pardon in de pullebak gegooid.quote:Op zondag 26 augustus 2007 11:33 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Ik ken iemand die daar waarschijnlijk heel ander over denkt..er staan immers geen linkjes bij..![]()
Dat zegt het wel hequote:... maar er is in de wetenschap geen eenduidig, niet weerlegd onderzoek dat stelt dat aspartaam voor de mens in het algemeen slecht is.
Hetzelfde wat wij doen alleen jy zit in het overheidskamp.quote:
Even los van dat ik niet in het overheidskamp zit: wat doen jullie dan?quote:Op zondag 26 augustus 2007 22:20 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Hetzelfde wat wij doen alleen jy zit in het overheidskamp.
met overheidskamp bedoel ik dat de waarheid wat hun (overheid en daarbij de verschillden industrien) verkondigen voor waar wordt aangenomen en als er aangetoornt wordt dat men nogal gaat tegenstribbelen. strawmen argumentatie er op na houdt. En stellig de overheid met hun leugens verdedigd.quote:Op zondag 26 augustus 2007 22:22 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Even los van dat ik niet in het overheidskamp zit: wat doen jullie dan?
Dan vraag ik mij sterk af waar jij de link met de overheid legtquote:Op zondag 26 augustus 2007 22:31 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
met overheidskamp bedoel ik dat de waarheid wat hun (overheid en daarbij de verschillden industrien) verkondigen voor waar wordt aangenomen en als er aangetoornt wordt dat men nogal gaat tegenstribbelen. strawmen argumentatie er op na houdt. En stellig de overheid met hun leugens verdedigd.
De geaccepteerde waarheid ontrafelen en blootleggen waar het nog al te kort schiet en in sommige (de meeste) gevallen verklaren waarom het totaal onwaar is.
Je hebt gelijk we krijgen er geen discussie over, allthans ik begin er niet meer aan.quote:Op zondag 26 augustus 2007 10:56 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Lol, die link van je over fluor (deze) geeft zo'n waslijst met wetenschappelijke referenties dat we daar in ieder geval geen discussie meer over krijgen...
wel schrijnend dat NL journalistiek zich van het aspartaam verhaal verschuild achter die skepsis website. Waar maar 9 nietszeggende referentie worden gebruikt.quote:Op maandag 27 augustus 2007 09:05 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Je hebt gelijk we krijgen er geen discussie over, allthans ik begin er niet meer aan.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |