Deutschland Tour 07 || 10 t/m 18 augustus

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 19:18 schreef 4-elements het volgende:
Prachtige klim naar de gletscher. Erg mooi om twee Nederlanders voorin te zien in de bergen, een zeldzaamheid tegenwoordig. Gesink doet het echt super in zijn eerste profjaar, hopelijk zakt hij niet terug zoals bijvoorbeeld Weening.

Dat zal niet zo snel gebeuren. Gesink komt erg snel en is daarnaast ook veel constanter dan Weening in zijn eerste profjaar. Daarnaast was Weening een stukje ouder toen hij de stap maakte.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 19:26 schreef zjroentje het volgende:

[..]

Wat een farce eigenlijk die gast. 400m kopwerk verrichten bergop en dan direct verdwijnen en op 10 minuten binnen komen.

Hij is dan ook geen pure klimmer. Vond het nog best knap. Hij zat best ver achter en toen kwam hij naar voren enz ette zich een km op kop. Hij hefet dus toch vrij veel inzet, blijkbaar gewoon niet goed genoeg

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 20:19 schreef MichelWuyts het volgende:

[..]

Hij is dan ook geen pure klimmer. Vond het nog best knap. Hij zat best ver achter en toen kwam hij naar voren enz ette zich een km op kop. Hij hefet dus toch vrij veel inzet, blijkbaar gewoon niet goed genoeg

Sorry, maar Ardila is een pure klimmer met een goede aankomst.

Prachtige prestaties van de Nederlanders gisteren. En Voigt, ik vertrouw hem voor geen meter en had nooooit verwacht dat hij met de besten omhoog zou gaan, maar als je de uitslag en de tijdverschillen bestudeerd was het nivo misschien niet zo hoog.
Alleen Leipheimer (over vormpiek heen) en Cunego (werkt naar vormpiek toe) in de top 15 als namen die het in de grote rondes hebben laten zien, verder een stuk of 6 man in de top 10 die hun veruit beste klimprestatie ooit leveren. Zegt veel over die mannen, maar ook wel wat over het nivo.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 02:38 schreef Jeroen_M het volgende:

[..]

Sorry, maar Ardila is een pure klimmer met een goede aankomst.

Hij is een 1dagsrenner met een goede aankomst, alleen wil rabo dat niet zien

Eens zien wat voor een huzarenstukje Ardila ons vandaag weer gaat voorschotelen.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 10:48 schreef MichelWuyts het volgende:

[..]

Hij is een 1dagsrenner met een goede aankomst, alleen wil rabo dat niet zien

Hij stelt gewoon ontzettend teleur. Lozen die handel.

Btw: je ondertitel.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 11:12 schreef zjroentje het volgende:

[..]

Hij stelt gewoon ontzettend teleur. Lozen die handel.

Btw: je ondertitel.

dat ook, maar hij is geen klassementsrenner. Als je Mcewen kopman maakt in San Sebastian zal hij ook teleurstellen


1ste die het opmerkt

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 11:32 schreef MichelWuyts het volgende:

[..]

dat ook, maar hij is geen klassementsrenner. Als je Mcewen kopman maakt in San Sebastian zal hij ook teleurstellen

Hij reed anders in 2005 een best aardige Giro en Vuelta ...

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 11:36 schreef zjroentje het volgende:

[..]

Hij reed anders in 2005 een best aardige Giro en Vuelta ...

aardig ja, in een zwak bezetet ronde net geen top 10 en in de Vuelta won hij op heuvelachtig gebied bijna een etappe maar hij juichte te vroeg

Als Ardila een eendagscoureur is weet hij dat bijzonder goed te verbergen met geen enkele goede prestatie (ok, 5e in de Subida Urkiola, wat gewoon een zware klimkoers waar ook Piepoli vaak goed presteerd, als er nou iemand een pure klimmer is...) in een Europese eendagskoers, ook niet bij Davitamon of Choco Sjaak.
Daar tegenover staan goede prestaties in de Rondes van de Toekomst, Polen, Burgos, Baskenland, Rheinland-Pfalz, Engeland, Romandie, Giro en Vuelta en dan vergeet ik vast nog wat.

Wat een zwak smoesje om te zeggen dat hij eendagscoureur is ipv. ronderenner, dat was van toepassing op Kolobnev. Ardila presteert gewoon niet, al zou hij eendagscoureur zijn, dat betekend niet dat hij bij Rabo maar 17x slechter moet gaan rijden in rondes dan voor Rabo. Dat ligt toch echt aan Ardila, en niet aan dat Rabo een verkeerd type in hem ziet.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 11:43 schreef DutchSL het volgende:
Als Ardila een eendagscoureur is weet hij dat bijzonder goed te verbergen met geen enkele goede prestatie (ok, 5e in de Subida Urkiola, wat gewoon een zware klimkoers waar ook Piepoli vaak goed presteerd, als er nou iemand een pure klimmer is...) in een Europese eendagskoers, ook niet bij Davitamon of Choco Sjaak.
Daar tegenover staan goede prestaties in de Rondes van de Toekomst, Polen, Burgos, Baskenland, Rheinland-Pfalz, Engeland, Romandie, Giro en Vuelta en dan vergeet ik vast nog wat.

Wat een zwak smoesje om te zeggen dat hij eendagscoureur is ipv. ronderenner, dat was van toepassing op Kolobnev. Ardila presteert gewoon niet, al zou hij eendagscoureur zijn, dat betekend niet dat hij bij Rabo maar 17x slechter moet gaan rijden in rondes dan voor Rabo. Dat ligt toch echt aan Ardila, en niet aan dat Rabo een verkeerd type in hem ziet.

In Colombia heb je ook bog Wedstrijden he? als je hier altijd als ronderenner wordt uitgespeelt. Maar tuurlijk rijdt Ardila niet naar behoren maar geef hem dna de kans in eendagswedstrijden en dta krijgt hij ook niet

Knap hoor van Gesink, hij moet het ook maar even waarmaken en heeft dat toch zeker gedaan

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 11:47 schreef MichelWuyts het volgende:

[..]

In Colombia heb je ook bog Wedstrijden he? als je hier altijd als ronderenner wordt uitgespeelt. Maar tuurlijk rijdt Ardila niet naar behoren maar geef hem dna de kans in eendagswedstrijden en dta krijgt hij ook niet

Daarom zei ik ook bewust in Europa, het zuid Amerikaanse circuit is niet vergelijkbaar met het Europese.

In Europa zit hij nu al een jaar of 6, het is niet zo dat hij nooit eendagskoersen heeft gereden. Als hij dat eigenlijk beter zou beheersen hadden ze dat inmiddels heus wel doorgehad hoor. Sterker nog, hij heeft zichzelf vrijgekocht bij Davitamon om voor veel geld bij Rabo te kunnen rijden, als hij meer eendagskoersen had willen rijden dan had hij dat wel afgedwongen bij de onderhandelingen.

Ik zie dan ook geen enkele logica in jouw verwijt naar Rabobank dat ze hem teveel als ronderenner zien, al zou hij eigenlijk een veel betere ballerina of bankdirecteur zijn, hij reed bij Davitamon goed in rondes en bij Rabobank niet. Dat is het hele verhaal.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 12:14 schreef DutchSL het volgende:

[..]

Daarom zei ik ook bewust in Europa, het zuid Amerikaanse circuit is niet vergelijkbaar met het Europese.

In Europa zit hij nu al een jaar of 6, het is niet zo dat hij nooit eendagskoersen heeft gereden. Als hij dat eigenlijk beter zou beheersen hadden ze dat inmiddels heus wel doorgehad hoor. Sterker nog, hij heeft zichzelf vrijgekocht bij Davitamon om voor veel geld bij Rabo te kunnen rijden, als hij meer eendagskoersen had willen rijden dan had hij dat wel afgedwongen bij de onderhandelingen.

Ik zie dan ook geen enkele logica in jouw verwijt naar Rabobank dat ze hem teveel als ronderenner zien, al zou hij eigenlijk een veel betere ballerina of bankdirecteur zijn, hij reed bij Davitamon goed in rondes en bij Rabobank niet. Dat is het hele verhaal.

Wat noem je goed? In een zwak bezette Giro bij de beste 20. Van huffel heeft erna ook amper gepresteert?
Als jij goed bent in 1dagswdtrijden, ook al is het in Colombia, moet je daar ook gebruikt worden en bv Kolobnev werd ook als kopman uitgespeelt in de Giro

Ardila heeft genoeg eendagswedstrijden gereden. San Sebastian een paar keer, Zurich, WK. Niks laten zien, niet een enkele keer.

En dan nog, als hij zo goed is in klassiekers, kan hij ook gewoon in de rondes die hij rijdt een etappe uitkiezen met een klassiek parcours, zoals de meeste klassieke renners doen, maar ook dan zie je hem amper hoor.

Ardila heeft nog nooit top 20 gereden in de Giro (klassement dus), het enige wat hij in die "zwak bezette" ronde deed, was zich laten betalen door Savoldelli om aan de kop te sleuren achter Rujano en Simoni.

In de Vuelta eindigde hij in de top 10, negende. Eigenlijk achtste na het wegvallen van Heras.

Verder waren al zijn goede resultaten in etappewedstrijden of rondes.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 13:02 schreef SaintOfKillers het volgende:
Ardila heeft nog nooit top 20 gereden in de Giro (klassement dus), het enige wat hij in die "zwak bezette" ronde deed, was zich laten betalen door Savoldelli om aan de kop te sleuren achter Rujano en Simoni.

In de Vuelta eindigde hij in de top 10, negende. Eigenlijk achtste na het wegvallen van Heras.

Verder waren al zijn goede resultaten in etappewedstrijden of rondes.

8ste werd hij ook mede door zijn vlucht he, vergeet dat niet. Het is niet voor niks dat Colombianen vrij makkelijk de stap naar Europa maken he, dara wordt ook serieus gewielrent

Hij werd 27e in de Giro omdat hij op één dag 42 minuten verloor (in de hele ronde 56 minuten), hij had net het nieuws gekregen dat zijn stiefvader vermoord was. In de andere bergritten was hij wel goed en in de koninginnerit redde hij zelfs de eindzege voor Savoldelli door hem de Finestre over te trekken. Zonder familieomstandigheden had hij minstens top 15 en zeer waarschijnlijk top 10 gereden.
In de Vuelta werd hij 8e door goede bergritten en hij had een rit gewonnen als hij wist waar de finish was (wat ik overigens niet erg vond, daardoor won mijn favoriete renner Samuel Sanchez ).
In de Tour de Romandië werd hij 12e, hij won een ronde van Engeland en een koninginnerit in Rheinland-Pfalz gewonnen en nog een stuk of 20 ereplaatsen in het rondewerk.

Beetje zwak om dit af te doen met 'zwak bezet'. Het was in ieder geval goed genoeg om hem een vet contract bij Rabobank op te leveren (zo goed zelfs dat hij zichzelf vrijkocht bij Davitamon!) en hij heeft zelf ook nooit enig initiatief ondernomen in zijn carriere om zich te richten op eendagskoersen, hij is geen robot hoor. Als hij het zelf zou willen zou hij heus wel wat meer mogen rijden (hoogstens geen AGR/LBL), maar hij kiest er zelf voor om juist in het voorjaar in Colombia door te brengen dus ik betwijfel of hij zichzelf uberhaupt als eendagscoureur ziet, wie is Michel Wuyts (verschrikkelijke commentator trouwens) dan om even te bepalen dat Chocolade Jacques, Davitamon, Rabobank en Ardila zelf het al die jaren verkeerd zagen ?

Kolobnev had ik zelf al genoemd als iemand waar Rabobank echt een verkeerd type in zag (tot zijn eigen frustratie), beetje jammer dat jij er nu mee aan de haal gaat om gelijk te halen mbt. Ardila.
Maar als je dan toch wilt, vergelijk onderstaande pagina's maar eens met elkaar en zoek het verschil in het type koersen waar ze presteren.

http://www.trap-friis.dk/cykling/russia.Kolobnev.htm
http://www.trap-friis.dk/cykling/colombia.Ardila.htm

Voor die 2e plaats van Kolobnev in de Giro dell'Emilia telt, uitslag:

1 Jose Ivan Gutierrez (Spa) iBanesto.com 4.57.00
2 Alexander Kolobnev (Rus) Domina Vacanze Elitron
3 Davide Rebellin (Ita) Gerolsteiner
4 Danilo Di Luca (Ita) Saeco
5 Francesco Casagrande (Ita) Lampre
6 Andrea Noè (Ita) Alessio
7 Michele Bartoli (Ita) Fassa Bortolo
8 Paolo Bettini (Ita) Quick Step Davitamona 0.10
9 Oscar Camenzind (Swi) Phonak
10 Yaroslav Popovych (Ukr) Landbouwkrediet

14 Michael Boogerd (Ned) Rabobank 0.15

Ook een top 10 plaats op het zowel het WK als de OS zijn wel opvallend, 5e in Waalse Pijl...


Ardila's beste eendagskoers ooit:

1 Leonardo Piepoli (Ita) iBanesto.com 3.53.59
2 Dave Bruylandts (Bel) Marlux-Wincor Nixdorf 0.07
3 Haimar Zubeldia Agirre (Spa) Euskaltel-Euskadi 0.39
4 Mauricio Ardila (Col) Marlux-Wincor Nixdorf 0.54
5 Gorka Gonzalez Larranaga (Spa) Euskaltel-Euskadi 1.00
6 Aitor Kintana Zarate (Spa) Labarca-2-Café Baqué 1.27
7 David Latasa Lasa (Spa) Kelme-Costa Blanca
8 Jonathan Gonzalez Rios (Spa) O.N.C.E.-Eroski 1.30
9 Joaquin Lopez Torrella (Spa) Paternina-Costa de Almeria 1.59
10 Julen Fernandez Bijandi (Spa) Euskaltel-Euskadi 2.01

En dan nog even toevoegen ALLE eendagskoersen die Ardila de afgelopen 3 jaar uitreed:
2005: 77e Clasica San Sebastian, 29e Giro del Piemonte, 87e Giro del Lombardia
2006: 74e Clasica San Sebastian, 100e WK Salzburg, 20e GP Beghelli
2007: 53e Clasica Almeria, 71e Rundum den Henniger Turm

Je kunt wel blijven refereren aan het presteren in Colombia. Ooit er aan gedacht dat het nivo eendagscoureurs daar relatief veel lager ligt dan het nivo klimmers, en het daarom makkelijker is om uit te blinken? John Fredy Garcia is zo'n beetje de beste zuid Amerikaanse klassieke renner van de laatste decenium, heeft paar jaar in Europa gereden zonder grote resultaten. Het is gewoon heel anders daar, ook veel minder afwachtend koersen.

Ardila zal heus wel een keertje een goede uitschieter kunnen hebben in een eendagskoers, maar hij heeft enkele tientallen ereplaatsen bij elkaar gefietst in het rondewerk en pas 3 in het eendagswerk. Na 6 jaar weet je echt wel waar je staat in het Europese veld.

Rasmussen is in de ronde!

Zag ik 'm nou uit een Rabo-auto stappen ?

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 15:03 schreef Ambrosius het volgende:
Rasmussen is in de ronde!

Zag ik 'm nou uit een Rabo-auto stappen ?

Hij was in ieder geval bij Rabo op bezoek en het zag er gezellig uit

Tja wie weet, nu Theo de Rooij is opgestapt....

Zo slecht had ie het niet bij Rabo.

Wat vreemd van Rasmussen, wel goed voor hem waarschijnlijk.

De ploeg die Rasmussen in dienst neemt, ziet waarschijnlijk een hoop uitnodigingen aan zich voorbij gaan.

De UCI ziet geen juridische problemen, jammer genoeg voor Michael "ik train in Itaxico" Rasmussen hebben die helemaal niets meer te vertellen.