MUZ Muziek
Het forum voor 's werelds enige universele hobby! Snaren of toetsen, vinyl of cd, eendagsvlieg of rasartiest, op de radio of op een festival! Hier kun je al je ongebreideld enthousiasme, maar ook je weldoordachte kritische noten kwijt over muziek
Eindelijk "A Scarcity of Miracles" aangeschaft.
Mwah, ik weet het niet, het is wel heel goed gespeeld allemaal maar wel wat gezapig en langdradig.
Dat Fripp het een King Crimson ProjeKct noemt lijkt mij niet meer dan verkooptruc. Zo niet, dan is dit het minste ProjeKct.
Mwah, ik weet het niet, het is wel heel goed gespeeld allemaal maar wel wat gezapig en langdradig.
Dat Fripp het een King Crimson ProjeKct noemt lijkt mij niet meer dan verkooptruc. Zo niet, dan is dit het minste ProjeKct.
In dat Spaanse cafe danste wij ole, Maria Magdalena
Met je ogen zo zwart stal je heel mijn hart, Maria Magdalena
Sinds ik jou heb gekust vind ik nergens rust, Maria Magdalena
Ja, jou alleen wil ik steeds om mij heen, Jou en anders geen
Met je ogen zo zwart stal je heel mijn hart, Maria Magdalena
Sinds ik jou heb gekust vind ik nergens rust, Maria Magdalena
Ja, jou alleen wil ik steeds om mij heen, Jou en anders geen
Hij noemt het dan ook EEN ProjeKct. De ware naam van de band is Collins, Jakzyk & Fripp.
Vergeet de ProjeKcts en beluister het eens als een verzameling songs die toevallig gemaakt zijn door een paar van onze helden. Dan komt er in mijn oren een sfeervol album naar boven. Tuurlijk, niet hemelschokkend, maar wel stemmig.
Vergeet de ProjeKcts en beluister het eens als een verzameling songs die toevallig gemaakt zijn door een paar van onze helden. Dan komt er in mijn oren een sfeervol album naar boven. Tuurlijk, niet hemelschokkend, maar wel stemmig.
'Slechte gedichten bestaan niet; er bestaan alleen slechte mensen' (Willem Bierman)
Meer informatie op www.bazbo.net
Meer informatie op www.bazbo.net
Klinkt lekker! 
King Crimson - 'Starless And Bible Black' + 'Discipline' - 40th Anniversary Edition
King Crimson - 'Starless And Bible Black' + 'Discipline' - 40th Anniversary Edition
'Slechte gedichten bestaan niet; er bestaan alleen slechte mensen' (Willem Bierman)
Meer informatie op www.bazbo.net
Meer informatie op www.bazbo.net
Geduld, m'n kind. Geduld.
(Eerst die nieuwe Steven Wilson nog goed verwerken. Dat duurt óók even.)
(Eerst die nieuwe Steven Wilson nog goed verwerken. Dat duurt óók even.)
'Slechte gedichten bestaan niet; er bestaan alleen slechte mensen' (Willem Bierman)
Meer informatie op www.bazbo.net
Meer informatie op www.bazbo.net
Boh, toch wel een pittige zit die extra's van Starless And Bible Black. De plaat zelf behoort al niet tot m'n favoriete KC platen, maar de extra's is af en toe iets te veel geimproviseer naar mijn smaak. Maar ja, je moet het toch compleet houden he 
Nee.
Ik vind het dan wel weer geweldig. Maar ja, wat wil je ook? Met zo'n fetish. 
'Slechte gedichten bestaan niet; er bestaan alleen slechte mensen' (Willem Bierman)
Meer informatie op www.bazbo.net
Meer informatie op www.bazbo.net
Starless and Bible Black is het enige album van de oude reeks dat mij niet kan bekoren. Ik weet niet precies waarom maar ik vind het songmateriaal wat flauwtjes,bleekjes in vergelijking met bijvoorbeeld Red en Larks' Tongues in Aspic
Het probleem met Starless and Bible Black is inderdaad dat het wat te veel leunt op instrumentale improvisaties.
4 van de 8 stukken zijn geimproviseerd : We'll Let You Know, Trio, The Mincer en Starless and Bible Black. Die improvisaties zijn wel leuk, maar voor iets dat wordt gezien als een "regulier studio album" slaat de balans wat door. De verhoudingen op Red zijn wat dat betreft beter ; alleen Providence is daar een improv.
Overigens is Starless and Bible Black ook nauwelijks een echte studio-plaat , alleen de eerste 2 nummers (The Great Deceiver en Lament) zijn studio opnames; de rest is live.
Beetje wisselvallige plaat inderdaad. De zelfde muziek werkt beter in de context van live-albums als The Great Deceiver en The Nightwatch.
4 van de 8 stukken zijn geimproviseerd : We'll Let You Know, Trio, The Mincer en Starless and Bible Black. Die improvisaties zijn wel leuk, maar voor iets dat wordt gezien als een "regulier studio album" slaat de balans wat door. De verhoudingen op Red zijn wat dat betreft beter ; alleen Providence is daar een improv.
Overigens is Starless and Bible Black ook nauwelijks een echte studio-plaat , alleen de eerste 2 nummers (The Great Deceiver en Lament) zijn studio opnames; de rest is live.
Beetje wisselvallige plaat inderdaad. De zelfde muziek werkt beter in de context van live-albums als The Great Deceiver en The Nightwatch.
"We shall now tune our Mellotrons and attack culture once again"
The Great Deceiver (het nummer) vind ik wel supergaaf, maar dat geimproviseer hoeft van mij inderdaad niet zo nodig.
Nee.
Vergeleken met Larks' Tongues en Red is het album niet zo goed, maar dan vergelijk je hem ook met twee albums zeg...
Starless and Bible Black is inderdaad een beetje wisselvallig van kwaliteit, maar The Great Deceiver, The Night Watch en zeker Fracture (een van de beste King Crimson songs) zijn toch allemaal wel erg goed. Hadden ze een paar van die improv's vervangen door wat goede studio nummers dan was het een van hun beste albums geweest, maar nu vind ik hem ook nog behoorlijk goed. Maar ik kan dat geïmproviseer ook wel heel goed waarderen.
Starless and Bible Black is inderdaad een beetje wisselvallig van kwaliteit, maar The Great Deceiver, The Night Watch en zeker Fracture (een van de beste King Crimson songs) zijn toch allemaal wel erg goed. Hadden ze een paar van die improv's vervangen door wat goede studio nummers dan was het een van hun beste albums geweest, maar nu vind ik hem ook nog behoorlijk goed. Maar ik kan dat geïmproviseer ook wel heel goed waarderen.
Ben ik nou zo'n fanaat dat ik iedereen die S&BB niet kan waarderen geen KC-fan acht? 
Juist dit album is hetgeen wat de kracht van de jaren '70 KC aantoont.
Juist dit album is hetgeen wat de kracht van de jaren '70 KC aantoont.
Burning bridges gives you so much more
De kracht van de 72-74 KC is vooral dat het een goede live band was. Dat wordt op deze plaat inderdaad beter aangetoond dan op Red.
Alleen The Mincer is een beetje een raar nummer. Rare overdubs van Wetton voegen niet zo veel toe, en het einde is ook niet echt fraai ( de tape was op ). Er zijn denk ik wel betere dingen te vinden uit die tijd. Zonder The Mincer zou het denk ik een betere plaat zijn geweest.
Alleen The Mincer is een beetje een raar nummer. Rare overdubs van Wetton voegen niet zo veel toe, en het einde is ook niet echt fraai ( de tape was op ). Er zijn denk ik wel betere dingen te vinden uit die tijd. Zonder The Mincer zou het denk ik een betere plaat zijn geweest.
"We shall now tune our Mellotrons and attack culture once again"
The Great Deceiver vind ik een mooi voorbeeld van de live-kracht van die band. De studioversie was aardig, maar ik kwam ooit een gratis live-download op DGM tegen - zoveel harder, sneller, rauwer, spannender 
Daar komt de studioversie nooit bij in de buurt. Lament idem.
Daar komt de studioversie nooit bij in de buurt. Lament idem.
In dat geval niet op onderstaande link klikken voor een concert van Bozzio Holdsworth Levin Mastelotto.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 17:23 schreef PimD het volgende:
dat geimproviseer hoeft van mij inderdaad niet zo nodig.
http://vprojazzlive.radio(...)th-levin-mastelotto/
Ik hoop dat er nog eens een album wordt uitgebracht van deze tour
"We shall now tune our Mellotrons and attack culture once again"
Juist dit soort concerten vind ik zelf erg awesome. Hoop dat ik iets als dit nog een keer mee mag maken.quote:Op zondag 9 oktober 2011 16:29 schreef fripper het volgende:
[..]
In dat geval niet op onderstaande link klikken voor een concert van Bozzio Holdsworth Levin Mastelotto.
http://vprojazzlive.radio(...)th-levin-mastelotto/
Ik hoop dat er nog eens een album wordt uitgebracht van deze tour
Burning bridges gives you so much more
Schitterend optreden in Groningen was datquote:
[..]
In dat geval niet op onderstaande link klikken voor een concert van Bozzio Holdsworth Levin Mastelotto.
http://vprojazzlive.radio(...)th-levin-mastelotto/
Ik hoop dat er nog eens een album wordt uitgebracht van deze tour
. Mastelotto is een held. Dit ga ik eens even herbeluisteren op een geschikt moment.
Nadat de laatste 2 remasters waren uitgebracht heb ik maar eens de portemoinee opengetrokken en de 2 nieuwe gekocht plus Islands en Lizard remasters en de laatste 4 studio albums (de normale cd uitgaves want die miste ik nog).
Ik was aangenaam verrast door de laatste twee albums van 2000 en 2003. Ze zijn warempel goed!
En Discipline blijft n bazenplaat
Ik was aangenaam verrast door de laatste twee albums van 2000 en 2003. Ze zijn warempel goed!
En Discipline blijft n bazenplaat
Ik ben de 40th anniversary serie beetje bij beetje bij elkaar aan het sparen. Een beetje in de volgorde van favoriete albums. Heb nu Lizard en Red al. Discipline is onderweg. Hierna zullen ITCOTCK, ITWOP en SABB wel spoedig volgen. Die 5.1 mixen zijn fantastisch.
Steven Wilson heeft die dingen toch opnieuw gemixt?
Die man levert altijd vakwerk, dus het zal inderdaad vast uitstekend klinken!
Die man levert altijd vakwerk, dus het zal inderdaad vast uitstekend klinken!
Iedereen deze al gezien?
(Live in Argentina, 1994 - 2DVD)
(Live in Argentina, 1994 - 2DVD)
'Slechte gedichten bestaan niet; er bestaan alleen slechte mensen' (Willem Bierman)
Meer informatie op www.bazbo.net
Meer informatie op www.bazbo.net
Oh manquote:The long-awaited 40th anniversary edition of the legendary Larks’ Tongues In Aspic quintet will be released on October 15th.
One of the key recordings in the King Crimson canon, and the only formal studio recording by the LTIA quintet, the 40th Anniversary Edition will be released in three separate editions to satisfy the merely curious and the expectant collector.
1. CD/DVD-A: CD: New stereo mix + selected audio extras – all new content.
DVD-A featuring 5.1 new surround mix, original & new stereo mixes in hi-res stereo, a full album of alt mixes by Steven Wilson & more than 30 minutes of unseen footage of the band live in the studio.
2. Limited edition Boxed Set:13CDs, 1DVD-A, 1Blu-Ray in 12” box with booklet & memorabilia. DVD-A content as above, Blu-Ray content as per DVD-A with further hi-res stereo material – all presented in DTS Master audio, 4CDs of studio content including CD of session reels featuring the first recorded takes of all pieces on the album, 1CD live in the studio, 8CDs of live audio restored bootlegs & soundboard recordings + 36 page booklet with an extensive new interview with Robert Fripp, notes by King Crimson biographer Sid Smith, album sleeve print, concert ticket replica (with code for further concert download) & band photo postcards – limited to initial orders, one pressing only to a worldwide maximum limit of 7,000 units.
3. 2CD: Complete original & new mixes with selected audio extras.
Whilst the clip of the quintet performing LTIA pt1 during the Bremen Beat Club recording has been available on the internet for several years in varying degrees of quality, there has been some fevered speculation as to whether the full concert would ever see the light of day.
Though it's been a long time coming, the full video of David Cross, Robert Fripp, John Wetton, Bill Bruford and Jamie Muir will now be seen in full. We hope all Crimheads agree that the waiting to get this in the best possible quality will have been worth while.
http://www.dgmlive.com/news.htm?entry=3916
Nee.
Ja, potver.
Die 13cd+dvd+bluray is zeker een grap?
Dit gaat geld kosten.
Die 13cd+dvd+bluray is zeker een grap?
Dit gaat geld kosten.
'Slechte gedichten bestaan niet; er bestaan alleen slechte mensen' (Willem Bierman)
Meer informatie op www.bazbo.net
Meer informatie op www.bazbo.net
Jammer genoeg veel live-materiaal. Vind ik nooit zo heel boeiend. Maar ja, kopen doe ik het toch wel 
Nee.
Nou, die 73 band vond ik live wel helemaal te woepie, hoor. Voor wat ik er al van gehoord heb op allerlei uitgaven. Misschien is die optie nummer 3 wel de meest interessante (ook qua portemonnee, dan).
'Slechte gedichten bestaan niet; er bestaan alleen slechte mensen' (Willem Bierman)
Meer informatie op www.bazbo.net
Meer informatie op www.bazbo.net
Ik heb de overige cd's allemaal op CD/DVD - dus die losse CD/DVD komt er sowieso. En de Court box heb ik ook, dus de Larks box moet er dan ook bij komen he
Terwijl ik met name het titelnummer briljant vind, de rest vind ik lang niet zo gaaf. Haalt het w.m.b. niet bij de eerste 3 albums of Red.
Terwijl ik met name het titelnummer briljant vind, de rest vind ik lang niet zo gaaf. Haalt het w.m.b. niet bij de eerste 3 albums of Red.
Nee.
Wel. geweldig album. Vrees alleen de prijs van de box. Hoewel die 'Crimson King' box ook wel meeviel qua prijs.
geweldig album. Vrees alleen de prijs van de box. Hoewel die 'Crimson King' box ook wel meeviel qua prijs.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Ja, maar dat was 'maar' 4 cd's en 1 DVD (geloof ik). Ik ben toch wel bang dat deze zo 149 pond ofzo gaat kosten...
Nee.
Niemand nog?quote:Op woensdag 18 juli 2012 22:12 schreef bazbo het volgende:
Iedereen deze al gezien?
[ afbeelding ]
(Live in Argentina, 1994 - 2DVD)
Ja. Maar productie valt mee.quote:
Ja, maar dat was 'maar' 4 cd's en 1 DVD (geloof ik). Ik ben toch wel bang dat deze zo 149 pond ofzo gaat kosten...
Die box van U2, Achtung Baby, was met 10 schijfjes en een boek ook maar 80. Dit is kleinere oplage maar 109 euro zou mooi zijn.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Laten we het hopen, het is al een duur genoeg najaar met een box van Peter Gabriel, Muse, Velvet Underground, Beach Boys, etc
Nee.
Er komt ook een nieuwe persing op vinyl van Lizard.quote:
Laten we het hopen, het is al een duur genoeg najaar met een box van Peter Gabriel, Muse, Velvet Underground, Beach Boys, etc
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Ja, daar zit ik ook nog over te denken - om die nieuwe persingen van Court/Poseidon/Lizard maar eens aan te gaan schaffen
Nee.
Tsjaad. Al je er aan begint. Ik heb Poseidon als mint exemplaar op pink Island. Court is gewoon EX alleen Lizard is niet super maar wel goed.quote:
Ja, daar zit ik ook nog over te denken - om die nieuwe persingen van Court/Poseidon/Lizard maar eens aan te gaan schaffen
Maar als je er 1 hebt wil je ze allemaal.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Pre-order:
https://www.burningshed.com/store/kingcrimson/collection/362/
89 pond. Valt me nog reuze mee!
https://www.burningshed.com/store/kingcrimson/collection/362/
89 pond. Valt me nog reuze mee!
Nee.
De box is ook te bestellen voor $120 bij DGM. "Features every known recorded note by the quintet line-up, both live and in the studio"
https://www.dgmlive.com/shop/
De box bevat 9 live cd's . Het onderstaande is al officieel uitgegeven, en dat is goed voor 7 cd's denk ik.
KCCC 20: Live at the Zoom Club
October 13th, 1972
Disc One
1 Larks' Tongues in Aspic (part I) 8:22
2 Book of Saturday 3:16
3 Zoom 22:03
4 Improv: Zoom Zoom 44:48
Disc Two
1 Easy Money 4:08
2 Improv: Fallen Angel 4:12
3 Improv: Z'Zoom 4:48
4 Exiles 8:36
5 The Talking Drum 6:13
6 Larks' Tongues in Apsic (part II) 8:37
=====
KCCC 03 - The Beat Club, Bremen 1972
October 17th, 1972
1 Improv: The Rich Tapestry of Life 29:49
2 Exiles 7:53
3 Larks' Tongues in Aspic (part 1) 6:54
=====
Technical College, Hull, England
November 10, 1972
Disc One
1.1 Walk On...No Pussyfooting 2:05
1.2 Larks' Tongues in Aspic Pt I 10:09
1.3 Book of Saturday 3:23
1.4 Announcement 1:41
1.5 Improv I: Vista Training College Under Spot Light 29:31
1.6 Exiles 7:52
Disc Two
2.1 Easy Money 7:21
2.2 Improv II 9:22
2.3 The Talking Drum 4:49
2.4 Larks' Tongues in Aspic Pt II 10:03
2.5 21st Century Schizoid Man 16:30
=====
KCCC 24 - Live in Guildford
November 13, 1972
1 Larks' Tongues in Aspic (Part I) 8:58
2 Book of Saturday (Daily Games) 4:23
3 Improv: All That Glitters Is Not Nail Polish 25:33
4 Exiles
=====
New Theatre, Oxford, England
November 25, 1972
1 Lark's Tongues In Aspic Pt I 14:02
2 RF Announcement 2:28
3 Book Of Saturday 2:52
4 Improv 19:43
5 Exiles 7:08
=====
https://www.dgmlive.com/shop/
De box bevat 9 live cd's . Het onderstaande is al officieel uitgegeven, en dat is goed voor 7 cd's denk ik.
KCCC 20: Live at the Zoom Club
October 13th, 1972
Disc One
1 Larks' Tongues in Aspic (part I) 8:22
2 Book of Saturday 3:16
3 Zoom 22:03
4 Improv: Zoom Zoom 44:48
Disc Two
1 Easy Money 4:08
2 Improv: Fallen Angel 4:12
3 Improv: Z'Zoom 4:48
4 Exiles 8:36
5 The Talking Drum 6:13
6 Larks' Tongues in Apsic (part II) 8:37
=====
KCCC 03 - The Beat Club, Bremen 1972
October 17th, 1972
1 Improv: The Rich Tapestry of Life 29:49
2 Exiles 7:53
3 Larks' Tongues in Aspic (part 1) 6:54
=====
Technical College, Hull, England
November 10, 1972
Disc One
1.1 Walk On...No Pussyfooting 2:05
1.2 Larks' Tongues in Aspic Pt I 10:09
1.3 Book of Saturday 3:23
1.4 Announcement 1:41
1.5 Improv I: Vista Training College Under Spot Light 29:31
1.6 Exiles 7:52
Disc Two
2.1 Easy Money 7:21
2.2 Improv II 9:22
2.3 The Talking Drum 4:49
2.4 Larks' Tongues in Aspic Pt II 10:03
2.5 21st Century Schizoid Man 16:30
=====
KCCC 24 - Live in Guildford
November 13, 1972
1 Larks' Tongues in Aspic (Part I) 8:58
2 Book of Saturday (Daily Games) 4:23
3 Improv: All That Glitters Is Not Nail Polish 25:33
4 Exiles
=====
New Theatre, Oxford, England
November 25, 1972
1 Lark's Tongues In Aspic Pt I 14:02
2 RF Announcement 2:28
3 Book Of Saturday 2:52
4 Improv 19:43
5 Exiles 7:08
=====
"We shall now tune our Mellotrons and attack culture once again"
Burning Shed prijs is 124.85 EUR incl shipping , DGM prijs is $120.00 + $22.00 shipping = $ 142 , dus ook ongeveer 125 euro.
Ik denk dat bij pakjes uit de USA de kans groter is dat de douane er nog een flinke rekening aan toe voegt.
Ik denk dat bij pakjes uit de USA de kans groter is dat de douane er nog een flinke rekening aan toe voegt.
"We shall now tune our Mellotrons and attack culture once again"
Overigens, de muziek is de grootste rechtvaardiging om Lizard op vinyl te kopen. Maar er is er natuurlijk nog 1.
Ik heb hem net bij thuiskomst keihard opgezet en zit voor de duizendste keer met de hoes in mijn handen. Er is denk ik geen LP op de wereld waar ik zo vaak mee met de hoes in mijn handen heb gezeten als Lizard. Al die prachtige plaatjes die na al die jaren nog steeds eindeloos fascineren.
Ik heb hem net bij thuiskomst keihard opgezet en zit voor de duizendste keer met de hoes in mijn handen. Er is denk ik geen LP op de wereld waar ik zo vaak mee met de hoes in mijn handen heb gezeten als Lizard. Al die prachtige plaatjes die na al die jaren nog steeds eindeloos fascineren.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Goed topic dit. De LP In The Court of the Crimson King staat mooi naast Sweet Smoke - Just a Poke en Phil Manzanera/801 - Listen Now gestationeerd
katten zijn lief
Oftewel niet op alfabet gesorteerdquote:Op dinsdag 28 augustus 2012 09:42 schreef Marnixos het volgende:
Goed topic dit. De LP In The Court of the Crimson King staat mooi naast Sweet Smoke - Just a Poke en Phil Manzanera/801 - Listen Now gestationeerd
Heb de rest van mijn progr./psychedelica/artrock etc. verzameling allemaal netjes op alfabet gezet. Deze 3 lp's zijn gewoon onderdeel van mijn favorietjes dus heb ik als trofeetjes neergezetquote:
[..]
Oftewel niet op alfabet gesorteerd
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.katten zijn lief
Niet iedereen sorteert op alfabet..quote:
[..]
Oftewel niet op alfabet gesorteerd
'Slechte gedichten bestaan niet; er bestaan alleen slechte mensen' (Willem Bierman)
Meer informatie op www.bazbo.net
Meer informatie op www.bazbo.net
Oh man, ik had eerlijk gezegd niet verwacht dat pre-orderen ook inhield dat het geld a la minute werd afgeschreven van m'n creditcard
Nou ja, hoef ik in oktober niet meer te betalen
Nou ja, hoef ik in oktober niet meer te betalen
Nee.
Dat je dat zo op een open forum durft te zeggenquote:Op dinsdag 28 augustus 2012 16:26 schreef emokid het volgende:
[..]
Niet iedereen sorteert op alfabet..
High Fidelity nooit gezien? Hoe dan ook sorteer ik op een soortgelijke manier.. alles op aankoopdatum, en een deel op wanneer ik iets intensief luisterde. Zo kan ik een kleine stapel cd's uit mijn verzameling pakken en direct herinneringen ophalen van wanneer ik ze kocht, waar, etc.. Veel leuker dan op alfabet.quote:
[..]
Dat je dat zo op een open forum durft te zeggen
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |