17 jarige jongen kust minderjarige in Turkije en hangt.

Index

» nieuws & achtergronden

actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 9 augustus 2007 @ 14:33:43 #51
127809 SuperrrTuxxx
Zwerver met een wekker
pi_52228308
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 14:25 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik vind de reactie van de Turkije zwaar overtrokken.
Ik ook en die willen dan in de EU.
Heddegijdagezeedgehadjamindedawerkelukwoarhoedoedegijdahoedoedegijdahoeheddegijdagedoan.
Don't you ever get stuck in the sky when you're high?
pi_52228368
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 14:33 schreef SuperrrTuxxx het volgende:

[..]

Ik ook en die willen dan in de EU.
Wat mij betreft komt Turkije never nooit in de EU.
pi_52228405
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 14:27 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

het lijkt idd wel of ze de nederlanders even een poepje willen laten ruiken nadat de bouw van de moskee niet doorging..
wat hebben de nederlanders ermee te maken .. het is een duitse jongen en een brits meisje ?
pleased to meet you
pi_52228512
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 14:33 schreef SuperrrTuxxx het volgende:

[..]

Ik ook en die willen dan in de EU.
maar wat moeten ze dan .. het is de moeder die een aanklacht indient, die zegt dat haar kind verkracht is .. die jongen van vervolging ontslaan zou in het nieuws komen als "in Turkije mag je ongestraft kleine meisjes verkrachten"
pleased to meet you
  donderdag 9 augustus 2007 @ 14:40:50 #55
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_52228537
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 14:28 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik zie in de badkamer geregeld iemand die een vergelijkbare ervaring had (alleen scheelde het nog meer en was het niet in NL) en ik zie niet in hoe ik anders had moeten handelen. Beetje suf hoor legitimatie vragen. Het was verder wederzijds gewenst, dus het probleem wordt meer gecreëerd door idiote wetgeving dan het feit dat je als je jong bent en op het punt staat een "veeg" uit te delen je niet rationeel denkt, laat staan om legitimatie vragen, deze controleren op echtheid, enz.
Regels zijn er niet voor niets.
En die leeftijd, tsja, ze moesten ergens een grens trekken.

Wanneer een kind van 8 naar jou toe komt en zegt dat erg graag door je geneukt wilt worden, en jij wilt dit ook, moet het dan maar kunnen?

Wetgeving beschermd kinderen tegen pedofielen etc etc. Een zekere Pedo Vereniging wilde de leeftijd omlaag hebben naar 14. Zou je zeker ook wel voor stemmen ofzo
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
  donderdag 9 augustus 2007 @ 14:41:12 #56
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_52228549
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 14:36 schreef moussie het volgende:

[..]

wat hebben de nederlanders ermee te maken .. het is een duitse jongen en een brits meisje ?
dan snap ik het al helemaal niet. duitsland is een gesprijd bed voor turken, historisch ook
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  donderdag 9 augustus 2007 @ 14:41:57 #57
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_52228573
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 14:40 schreef moussie het volgende:

[..]

maar wat moeten ze dan .. het is de moeder die een aanklacht indient, die zegt dat haar kind verkracht is .. die jongen van vervolging ontslaan zou in het nieuws komen als "in Turkije mag je ongestraft kleine meisjes verkrachten"
er blijkt van verkrachting geen sprake, ze is nog maagd.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  donderdag 9 augustus 2007 @ 14:42:33 #58
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_52228594
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 14:33 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Marco is een Duitse jongen. Ik weet niet of Duitsland ook een moskee is geweigerd. Er was wel een diplomatieke rel ontstaan tussen Duitsland en Turkije. De regering had eerder opgeroepen de jongen vrij te laten. Turkije op haar beurt voelde zich beledigt, omdat Duitsland hiermee zou inmengen in het Turkse rechtssysteem.

Het staat duidelijk vast dat jongen zich niet schuldig aan verkrachting heeft gemaakt, aldus de arts.

Dus vreemd dat de jongen niet tot de volgende zitting van 6 september in vrijheid wordt gesteld.
Verkrachting is alleen mogelijk wanneer het slachtoffer tegenwerkt. In de slaap kan je niet tegenwerken en is verkrachting dus ook niet wettelijk aan te tonen.
En het feit of iemand wel of niet geneukt is, is niet medisch aan te tonen.....Maagdelijkheid is een gevoel, geen lichamelijke uiting (of ze moet door een trosje negers verwend zijn).
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
pi_52228621
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 14:41 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

dan snap ik het al helemaal niet. duitsland is een gesprijd bed voor turken, historisch ook
zoals ik al zei .. anders zou heb je dik kans dat het in het nieuws beland als "in turkije mag je ongestraft kleine meisjes verkrachten"
pleased to meet you
pi_52228640
En wij hier die Turken maar behandeln als brave schaapjes. Wat moeten die mensen toch niet denken van onze manier van doen;
pi_52228657
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 13:48 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee: wakker.
Geworden na de poging tot
quote:
Dat past bij poging tot.
Dat lijkt mij niet hoor.
quote:
Zelfs al was ze 15, zelfs al was ze 25, poging tot verkrachting is een aardige reden om iemand vast te zetten. En date-rape is niet ongewoon.
Niet ongewoon, maar een poging tot is lastig aan te tonen. En al helemaal als er geen sperma sporen zijn gevonden.
quote:
Het verschil tussen sex met wederzijds goedvinden en date-rape kan geregeld alleen middels verklaringen worden bewezen. Uitermate lastig...
Dat maakt zedenzaken dan ook zo lastig.
quote:
In het VK lijken de omstandigheden in de cel ook nergens op. Marteling vind ik wel een erg sterk woord overigens.
als je 30 mensen in een kleine cel stopt, onder erbarmelijke omstandigheden waarin Marco zit, noem ik dat gerust marteling.
quote:
Natuurlijk kan er in Turkije best wel het e.e.a. verbeteren ten aanzien van het strafrecht. Maar ik vind de koppeling van deze zaak aan de toetreding tot de EU vergezocht.
Het is wat mij betreft het zoveelste voorbeeld in een reeks incidenten met Turkije als het gaat om mensenrechten. Iedereen weet intussen hoe het gesteld is daarmee.
pi_52228686
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 14:41 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

er blijkt van verkrachting geen sprake, ze is nog maagd.
dan is het aanranding .. minder erg maar even strafbaar
pleased to meet you
pi_52228939
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 14:40 schreef moussie het volgende:

[..]

maar wat moeten ze dan .. het is de moeder die een aanklacht indient, die zegt dat haar kind verkracht is .. die jongen van vervolging ontslaan zou in het nieuws komen als "in Turkije mag je ongestraft kleine meisjes verkrachten"
Als de moeder een aanklacht doet van verkrachting, dan kan justitie idd niets anders doen dan de jongen vervolgens. Maar zo langzamerhand is toch wel duidelijk dat er niet iets serieus aan de hand is geweest.

Dat had binnen enkel dagen politieonderzoek wel duidelijk kunnen zijn, dunkt mij. Zeker omdat er geen noemenswaardige sporen zijn. Hij had na een paar dagen weer vrijgelaten moeten worden. Hij kamp daarnaast met ernstige huid problemen en lijdt aan astma. Hij is er slecht aan toe.

Het resultaat is nu dat de jongen gewoon kapot gemaakt is. Wat te denken als je met 29 anderen in een veel te krappe cel wordt opgesloten met Oosteuropeanen die allemaal ouder zijn dan hij. En wenig fantasie is er voor nodig wat daar allemaal gebeurd met een jonge verdachte van seksueel misbruik. Die wordt als eerste gevonden natuurlijk.

Zo''m jong kwetsbaar persoon komt er zwaar beschadigd uit. Om iets relatief onschuldigs. Het is gewoon een gezonde jongen van 17 jaar met lusten die een vakantieliefde ontmoet. Hoe ongewoon is dat?
  donderdag 9 augustus 2007 @ 14:53:57 #64
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_52228963
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 14:45 schreef moussie het volgende:

[..]

dan is het aanranding .. minder erg maar even strafbaar
niet even strafbaar en áls het al zo zou geweest en niet de schaamte van de moeder de overhand heeft, waarom zou dat meisje hebben gelogen over haar leeftijd?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_52229332
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 14:40 schreef moussie het volgende:

maar wat moeten ze dan .. het is de moeder die een aanklacht indient, die zegt dat haar kind verkracht is .. die jongen van vervolging ontslaan zou in het nieuws komen als "in Turkije mag je ongestraft kleine meisjes verkrachten"
De standaard reactie daarop is: zie je wel, het is een achterlijke cultuur waar een vrouw niet veilig is...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_52229361
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 14:53 schreef EchtGaaf het volgende:

lap tekst
gevoelsmatig heb je uiteraard helemaal gelijk .. maar helaas ziet de wet dat anders, zowel daar als ook hier .. 17jarige knul en13jarig meisje mag nu eenmaal niet ..
en de ellende is dat als je een keer in die molen zit zo'n aanklacht niet meer kan intrekken (zover ik weet)
pleased to meet you
pi_52229504
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 14:40 schreef TheThirdMark het volgende:

En die leeftijd, tsja, ze moesten ergens een grens trekken.
Het was prima geregeld toen 12-16 een klachtdelict was. Het is niet bepaald reëel om een 16 jarige die met zijn/haar 15 jarige vriend/vriendin naar bed wil te vervolgen... En nee, in NL gebeurt dit in principe niet, maar de wet is er wel en hoe meer confessionelen macht krijgen in NL, hoe meer we richting VS gaan waar die 16 jarige wel de sjaak kan zijn.
quote:
Wanneer een kind van 8 naar jou toe komt en zegt dat erg graag door je geneukt wilt worden, en jij wilt dit ook, moet het dan maar kunnen?
Ik ken geen 8 jarigen die voor 16 door kunnen gaan. Jij?
quote:
Wetgeving beschermd kinderen tegen pedofielen etc etc. Een zekere Pedo Vereniging wilde de leeftijd omlaag hebben naar 14. Zou je zeker ook wel voor stemmen ofzo
Ik vind dat de leeftijd zelfs naar 12 terug kan en voor mijn part mag er tot 16 dan een klachtdelict van komen (een opvatting die je ook bij het minder controversiële GL tegen komt, dus jouw tendentieuze keuze voor de "pedopartij" mag je achterwege laten), om de eenvoudige reden dat het heel natuurlijk is om voor je 16e sex te hebben. Niet iedereen natuurlijk, maar het is niet iets wat zo afwijkt dat we het maar per definitie moeten verbieden.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_52229528
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 14:53 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

niet even strafbaar en áls het al zo zou geweest en niet de schaamte van de moeder de overhand heeft, waarom zou dat meisje hebben gelogen over haar leeftijd?
hehe, daar zeg je wat, waarom liegen vrouwen überhaupt over hun leeftijd .. als ze jong zijn vertellen ze dat ze ouder zijn en als ze ouder zijn vertellen ze dat ze jonger zijn .. zoals al eerder gezegd, alleen een mongool gelooft een vrouw als het over haar leeftijd gaat
pleased to meet you
pi_52229543
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 15:07 schreef moussie het volgende:

[..]

gevoelsmatig heb je uiteraard helemaal gelijk .. maar helaas ziet de wet dat anders, zowel daar als ook hier .. 17jarige knul en13jarig meisje mag nu eenmaal niet ..
Het mag niet. En uiteraard is het goed dat er een ondergrens is qua leeftijd. Maar hoe naïef kunnen jongens en meiden zijn op zo'n jonge leeftijd......daarnaast troostte de jongen nog de moeite om te vragen hoe oud ze was. Nou in vele gevallen is het verschil tussen een 13 jarige en een 15 jarige echt niet te zien. Tja, hij had misschien om het paspoort moetne vragen. Maar hoe reeel is dat eigenlijk, zie ook wat DS4 hierover schreef. Het feit dat hij erom vroeg moet toch naar mijn idee wel ontlastend zijn. Welke jongen van 17 is nog zo verstandig?

Die moeder had wijzer moeten zijn. Wat zij de jongen nu aan heeft gedaan staat in geen enkele verhouding wat de jongen met het meisje EVT heeft gedaan.

die jongen is kapot, het meisje waarschijnlijk niet en de moeder al helemaal niet.
quote:
en de ellende is dat als je een keer in die molen zit zo'n aanklacht niet meer kan intrekken (zover ik weet)
Dat zal misschien per land verschillen. Misschien weet DS4 dit wel.
pi_52229631
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 14:42 schreef TheThirdMark het volgende:
In de slaap kan je niet tegenwerken en is verkrachting dus ook niet wettelijk aan te tonen.
De discussie of je het "verkrachting" mag noemen vermijd ik graag: art. 243 Sr. "Verkrachting" van iemand die bewusteloos is... 8 jaren of vijfde cat.
quote:
En het feit of iemand wel of niet geneukt is, is niet medisch aan te tonen...
Dus wel.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_52229779
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 14:44 schreef EchtGaaf het volgende:

Geworden na de poging tot
Ik denk tijdens... Kan toch?
quote:
Dat lijkt mij niet hoor.
Hoezo? Als ik een poging doe om jou dood te schieten heb jij ook geen kogelgaten in jouw lichaam, althans, dat hoeft niet.
quote:
Niet ongewoon, maar een poging tot is lastig aan te tonen. En al helemaal als er geen sperma sporen zijn gevonden.
Het is zonder meer lastig aan te tonen. En als hij is gestoord terwijl hij haar probeerde te penetreren is het niet vreemd dat er geen spermasporen gevonden zijn.
quote:
als je 30 mensen in een kleine cel stopt, onder erbarmelijke omstandigheden waarin Marco zit, noem ik dat gerust marteling.
Dat mag, maar als jij echt wordt gemarteld ben jij blij terug in de cel met 30 anderen te zijn...
quote:
Het is wat mij betreft het zoveelste voorbeeld in een reeks incidenten met Turkije als het gaat om mensenrechten. Iedereen weet intussen hoe het gesteld is daarmee.
Binnen de EU is NL een van de landen die relatief het meest op de vingers wordt getikt ten aanzien van mensenrechten.

In deze zie ik geen bewijs dat Turkije mensenrechten schendt. Meerdere mensen op één cel is geen schending (mits/maar).
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_52229872
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 14:53 schreef EchtGaaf het volgende:

Als de moeder een aanklacht doet van verkrachting, dan kan justitie idd niets anders doen dan de jongen vervolgens. Maar zo langzamerhand is toch wel duidelijk dat er niet iets serieus aan de hand is geweest.
Hoezo is dat duidelijk? Aan de hand van de Duitse berichtgeving die wordt gevoed door de ouders van deze jongen?
quote:
Dat had binnen enkel dagen politieonderzoek wel duidelijk kunnen zijn, dunkt mij. Zeker omdat er geen noemenswaardige sporen zijn.
Dat laatste weet jij niet zeker. En ook zonder sporen kan hij wel eens schuldig zijn. Hij wordt kennelijk verdacht van een ernstig delict. Dan is het niet zo gek dat hij wordt vervolgd.
quote:
Het resultaat is nu dat de jongen gewoon kapot gemaakt is. Wat te denken als je met 29 anderen in een veel te krappe cel wordt opgesloten met Oosteuropeanen die allemaal ouder zijn dan hij. En wenig fantasie is er voor nodig wat daar allemaal gebeurd met een jonge verdachte van seksueel misbruik. Die wordt als eerste gevonden natuurlijk.
Speculatie.
quote:
Zo''m jong kwetsbaar persoon komt er zwaar beschadigd uit. Om iets relatief onschuldigs. Het is gewoon een gezonde jongen van 17 jaar met lusten die een vakantieliefde ontmoet. Hoe ongewoon is dat?
Misschien is hij gewoon wel schuldig en moeten we ons meer druk maken om het echte slachtoffer, het 13 jarige meisje... Dat is gewoon mogelijk. Jij hebt je oordeel te snel klaar.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_52230044
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 15:13 schreef EchtGaaf het volgende:

die jongen is kapot, het meisje waarschijnlijk niet en de moeder al helemaal niet.
Feit is dat we dat gewoon niet weten. Stel dat hij inderdaad haar heeft geprobeerd te verkrachten en de Turken hadden de schouders opgehaald... Ook niet goed.

Het is gewoon onmogelijk voor ons om hier over te oordelen. Misschien zit men fout, misschien ook niet. Lastig...
quote:
Dat zal misschien per land verschillen. Misschien weet DS4 dit wel.
Ik ken geen land waar het kan. Maar sluit niets uit. Bedenk wel dat de ratio hierachter is dat indien een aanklacht kan worden ingetrokken de aangever onder druk kan worden gezet en bovendien het strafrecht niet ter bescherming van het slachtoffer, maar van de maatschappij dient. De geschokte rechtsorde, zoals we dat zo mooi noemen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  donderdag 9 augustus 2007 @ 15:33:56 #74
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_52230149
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 15:13 schreef moussie het volgende:

[..]

hehe, daar zeg je wat, waarom liegen vrouwen überhaupt over hun leeftijd .. als ze jong zijn vertellen ze dat ze ouder zijn en als ze ouder zijn vertellen ze dat ze jonger zijn .. zoals al eerder gezegd, alleen een mongool gelooft een vrouw als het over haar leeftijd gaat
dat ben ik niet met je eens. als iemand zegt dat ze 4 is geloof ik dat.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_52230253
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 15:21 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik denk tijdens... Kan toch?
Dat kan, maar ik heb geen berichten hierover gelezen.
quote:
Hoezo? Als ik een poging doe om jou dood te schieten heb jij ook geen kogelgaten in jouw lichaam, althans, dat hoeft niet.
Mijn vraag was impliciet. Het feit dat het meisje door een gynaecoloog werd onderzocht, wijst toch niet per definitie op poging tot verkrachting? Nu expliciet, heb je een bron dat er serieus sprake is van een poging tot?
quote:
Het is zonder meer lastig aan te tonen. En als hij is gestoord terwijl hij haar probeerde te penetreren is het niet vreemd dat er geen spermasporen gevonden zijn.
Als ze gestoord werden, dan zou er een getuige(n) zijn. Ik heb in geen enkel bericht gelezen dat er een getuige is geweest. Sterker nog, haar zus was naburig toen het gebeurde. Het meisje wist dat ze niet helemaal alleen was oid. . Ze had kunnen schreeuwen, dat deed ze niet.
quote:
Dat mag, maar als jij echt wordt gemarteld ben jij blij terug in de cel met 30 anderen te zijn...
Tja wat is de scope van de definitie "martelen"? Ik vind mensen onder erbarmelijke omstandigheden opsluiten ook een vorm van martelen.
quote:
Binnen de EU is NL een van de landen die relatief het meest op de vingers wordt getikt ten aanzien van mensenrechten.
En dat gebeurd dus niet zonder reden. Er is dan namelijk iets fundamenteel mis met de mensenrechten.
quote:
In deze zie ik geen bewijs dat Turkije mensenrechten schendt.
Wat die jongen nu meemaakt verhoudt zich denk ik niet tot datgene wat hij daadwerkelijk heeft uitgespookt. Onder voorbehoudt uiteraard. En eerlijk?: Hoeveel jongen van 17 bedrijven vakantieliefde en alles wat daarbij komt...?
quote:
Meerdere mensen op één cel is geen schending (mits/maar).
Hangt denk ik ook van de omstandigheden af. 30 mensen op 12 vierkante meter is wel marteling in mijn ogen.
  donderdag 9 augustus 2007 @ 15:38:33 #76
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_52230292
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 15:16 schreef DS4 het volgende:

[..]

De discussie of je het "verkrachting" mag noemen vermijd ik graag: art. 243 Sr. "Verkrachting" van iemand die bewusteloos is... 8 jaren of vijfde cat.
[..]

Dus wel.
Dus niet..... Hoe wil jij dat aantonen?
En dan heb ik het niet over een zeer actief sexleven maar de eventuele ontmaagding.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
  donderdag 9 augustus 2007 @ 15:46:17 #77
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_52230531
ze zouden die moeder moeten opsluiten. ze maakt het niet alleen voor die jongen meer dan het is, maar zeker ook voor haar dochter. en dat alles uit schaamte omdat ze misschien geen goede moeder zou zijn als haar jonge dochter al seksueel actief zou zijn.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_52230697
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 15:24 schreef DS4 het volgende:

[..]

Hoezo is dat duidelijk? Aan de hand van de Duitse berichtgeving die wordt gevoed door de ouders van deze jongen?
Ik geloof dat de Duitse regering niet alleen is afgegaan op berichten in de media. Het is nogal wat als een land forse risico's neemt op het diplomatieke vlak om Turkije om vrijlating van de jongen te vragen. een diplomatiek rel is inmiddels geboren. Als regering doe je zoiets niet, als er op zijn minst zware twijfels zijn om de ernst van de zaak.
quote:
Dat laatste weet jij niet zeker. En ook zonder sporen kan hij wel eens schuldig zijn. Hij wordt kennelijk verdacht van een ernstig delict. Dan is het niet zo gek dat hij wordt vervolgd.
Zeker, ook als er geen sporen zijn, kan hij inderdaad schuldig zijn. Maar (een poging tot) verkrachting zonder sporen maakt de zaak wel zwak imo. Naar mijn mening moet er meer aanwijzingen zijn voor een vermeende ernstige zaak alvorens zo groot uit te pakken.
quote:
Speculatie.
Iedereen met weinig fantasie weet wat er in gevangenissen gebeurt. Zeker op meerpersoonscellen is verkrachting zeker aan de orde. De risico's zijn enorm. HIV etc. Daarnaast is een jongen van 17 jaar heel kwetsbaar in een cel met volwassen. De kans op een PTSS is zeer groot. En mogelijk voor het leven beschadigd. Die kans is ZEER groot. En dat staat in geen enkele verhouding voor het vermeende delict.
quote:
Misschien is hij gewoon wel schuldig en moeten we ons meer druk maken om het echte slachtoffer, het 13 jarige meisje... Dat is gewoon mogelijk. Jij hebt je oordeel te snel klaar.
Dat is ook mogelijk. Nou ja, 6 september a.s. wordt de rechtzaak voortgezet.
pi_52230814
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 15:46 schreef zoalshetis het volgende:
ze zouden die moeder moeten opsluiten. ze maakt het niet alleen voor die jongen meer dan het is, maar zeker ook voor haar dochter. en dat alles uit schaamte omdat ze misschien geen goede moeder zou zijn als haar jonge dochter al seksueel actief zou zijn.
Ik vrees ook zoiets. Als hij straks wordt vrijgesproken heeft ze misschien wel een leven kapot gemaakt van een jongen die nog aan het begin van zijn leven staat .

pi_52230920
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 15:30 schreef DS4 het volgende:

[..]

Feit is dat we dat gewoon niet weten. Stel dat hij inderdaad haar heeft geprobeerd te verkrachten en de Turken hadden de schouders opgehaald... Ook niet goed.
Tja, het is ook moeilijk om goed te doen. Het blijft altijd een kwestie van inschatten.
quote:
Het is gewoon onmogelijk voor ons om hier over te oordelen. Misschien zit men fout, misschien ook niet. Lastig...
Zeker lastig. En daarom zie ik uit naar 6 september als de zaak z'n vervolg krijgt.
quote:
Ik ken geen land waar het kan. Maar sluit niets uit. Bedenk wel dat de ratio hierachter is dat indien een aanklacht kan worden ingetrokken de aangever onder druk kan worden gezet en bovendien het strafrecht niet ter bescherming van het slachtoffer, maar van de maatschappij dient. De geschokte rechtsorde, zoals we dat zo mooi noemen.
Inderdaad kan ik mij voorstellen dat de degene die aangifte heeft gedaan onder druk kan worden gezet om de aangifte weer in te trekken....
  donderdag 9 augustus 2007 @ 16:00:01 #81
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_52231003
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 15:54 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik vrees ook zoiets. Als hij straks wordt vrijgesproken heeft ze misschien wel een leven kapot gemaakt van een jongen die nog aan het begin van zijn leven staat .

en van een dochter. weet je hoe zwaar schuld weegt?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_52231077
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 16:00 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

en van een dochter. weet je hoe zwaar schuld weegt?
Zeker. Maar die dochter heeft dan niet maanden in een vreselijk cel gezeten met alle ontberingen van dien.

Die dochter heeft misschien levenslang, maar van die jongen is ook niets meer over. Misschien is het dan nog maar een wrak.

Is het dat allemaal waard?
pi_52231377
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 15:37 schreef EchtGaaf het volgende:

Dat kan, maar ik heb geen berichten hierover gelezen.
Ik wel.
quote:
Mijn vraag was impliciet. Het feit dat het meisje door een gynaecoloog werd onderzocht, wijst toch niet per definitie op poging tot verkrachting?


Nee, dat klopt.
quote:
Nu expliciet, heb je een bron dat er serieus sprake is van een poging tot?
Zoek even in het oude draadje hierover. Daar staat het.
quote:
Als ze gestoord werden, dan zou er een getuige(n) zijn. Ik heb in geen enkel bericht gelezen dat er een getuige is geweest. Sterker nog, haar zus was naburig toen het gebeurde. Het meisje wist dat ze niet helemaal alleen was oid. . Ze had kunnen schreeuwen, dat deed ze niet.
Wie zegt dat ze gestoord werden. Als je maagd bent en iemand probeert je te penetreren vind ik het niet raar dat je wakker wordt. En dat ze niet schreeuwt... Dat zegt niet alles...
quote:
Tja wat is de scope van de definitie "martelen"? Ik vind mensen onder erbarmelijke omstandigheden opsluiten ook een vorm van martelen.
Mag.
quote:
En dat gebeurd dus niet zonder reden. Er is dan namelijk iets fundamenteel mis met de mensenrechten.
Dat klopt ook. Dus zullen we Turkije maar niet verwijten dat ze zwart zien...
quote:
Wat die jongen nu meemaakt verhoudt zich denk ik niet tot datgene wat hij daadwerkelijk heeft uitgespookt. Onder voorbehoudt uiteraard. En eerlijk?: Hoeveel jongen van 17 bedrijven vakantieliefde en alles wat daarbij komt...?
Op zich denk ik dat je gelijk hebt dat deze jongen een erg zware behandeling krijgt gelet op het bewijs wat er zeer waarschijnlijk ligt. Daar staat wel tegenover dat je je goed moet realiseren, ook als 17 jarige, dat je in een land bent waar je niet jezelf kan gedragen zoals thuis.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_52231426
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 15:38 schreef TheThirdMark het volgende:

Dus niet..... Hoe wil jij dat aantonen?
En dan heb ik het niet over een zeer actief sexleven maar de eventuele ontmaagding.
Het maagdenvlies kan in zodanige toestand zijn dat je kan vaststellen dat het onmogelijk is dat ze geslachtsverkeer heeft gehad. Zo heb ik dat iig begrepen. Niet mijn vak.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_52231457
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 15:50 schreef EchtGaaf het volgende:

Iedereen met weinig fantasie weet wat er in gevangenissen gebeurt. Zeker op meerpersoonscellen is verkrachting zeker aan de orde.
Ik denk dat het nieuws zou zijn als dit was gebeurd. Wie weet is er goed toezicht op de cel.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  donderdag 9 augustus 2007 @ 16:19:40 #86
262 Re
Kiss & Swallow
pi_52231584
quote:
Op woensdag 8 augustus 2007 17:45 schreef EchtGaaf het volgende:
BIZAR:
[..]

Eerder bericht in Trouw:

http://www.trouw.nl/hetni(...)om_kus_in_Turkse_cel


Schandalig gewoon. Een onschuldige vakantiekus bij een tiener die zich voordeed als iemand van 15 jaar.
Met 30 personen in een cel. Wat blijft er zo van die jongen over.

Het bewijs dat Turkije niet in de EU hoort.
leuk dat je er ook 2 voorbeelden uit de VS bij hebt geplakt... ... maar goed Turkije is natuurlijk veel erger
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_52231745
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 16:19 schreef Re het volgende:

[..]

leuk dat je er ook 2 voorbeelden uit de VS bij hebt geplakt... ... maar goed Turkije is natuurlijk veel erger
Ik heb ze niet zelf er niet erbij geplakt. Het is het originele bericht.

Enne ja: de VS kan er ook wat van...overreageren. Eea is nogal cultureel bepaald.
pi_52231923
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 16:15 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik denk dat het nieuws zou zijn als dit was gebeurd. Wie weet is er goed toezicht op de cel.
Dat laatste mag ik hopen. Het zou id kunnen dat er goed toezicht is. Maar de kans is naar mijn idee zeer klein dat er gene onzedelijk gedrag in meermancellen plaatsvinden. Wat denk je van 'snacht als het licht uitgaat? Het licht aan laten is ook marteling, immers mensen kunnen dan weer niet slapen.

Maar eerlijk: de praktijk.....

- 30 mannen in een kleine cel
-vervelen zich dood de hele dag.
- moeten tijdens detentie sex ontberen
- jongen van 17 wordt verdacht van sexueel misbruik....

Hoe groot acht jij de kans dat hij niet wordt verkracht bij een maanden/jarenlange detentie?
pi_52231939
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 16:15 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik denk dat het nieuws zou zijn als dit was gebeurd. Wie weet is er goed toezicht op de cel.
Het hoeft niet alleen in de cel te gebeuren en de bewaking is niet overal 24 uur per dag aanwezig.
pi_52231952
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 16:32 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Het hoeft niet alleen in de cel te gebeuren en de bewaking is niet overal 24 uur per dag aanwezig.
En bij het douchen al helemaal niet.
  donderdag 9 augustus 2007 @ 16:34:40 #91
262 Re
Kiss & Swallow
pi_52231987
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 16:25 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik heb ze niet zelf er niet erbij geplakt. Het is het originele bericht.

Enne ja: de VS kan er ook wat van...overreageren. Eea is nogal cultureel bepaald.
mja, maar dus een non-argument om Turkije niet tot de EU toe te laten
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  donderdag 9 augustus 2007 @ 16:35:03 #92
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_52231994
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 16:13 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het maagdenvlies kan in zodanige toestand zijn dat je kan vaststellen dat het onmogelijk is dat ze geslachtsverkeer heeft gehad. Zo heb ik dat iig begrepen. Niet mijn vak.
Mwoa achtergesteld.

Vorige week stond nog in diverse kranten dat na uitvoerig onderzoek ( ) is gebleken dat je het helemaal niet kan vaststellen.
Onderzoekers waren trouwens Moslims.....
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
pi_52232030
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 16:12 schreef DS4 het volgende:

Op zich denk ik dat je gelijk hebt dat deze jongen een erg zware behandeling krijgt gelet op het bewijs wat er zeer waarschijnlijk ligt.
Ja, en ik geloof dat justitie zich ook moeten realiseren dat het hier om een erg jong persoon gaat. Met een niet mis te verstane impact van zo'n zaak op zo'n jonge ziel.
quote:
Daar staat wel tegenover dat je je goed moet realiseren, ook als 17 jarige, dat je in een land bent waar je niet jezelf kan gedragen zoals thuis.
Zeker. En daarom is het verstandig dat ouders goed inlezen wat de risico's zijn in een vakantieland als deze.
pi_52232105
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 16:34 schreef Re het volgende:

[..]

mja, maar dus een non-argument om Turkije niet tot de EU toe te laten
Niet op een enkel incident als deze. Overigens heeft ons kabinet en parlement een gedegen standpunt over de toelating van Turkije tot de EU. Dat liegt er niet om. En terecht , want op het gebied van mensenrechten heeft het land nog veel huiswerk te doen.
pi_52232131
Zelfs als hij had geweten dat het meisje 13 was, had hij wat mij betreft geen straf hoeven te hebben. Of in ieder geval geen langdurige straf.

Dat jochie is 17, ik heb op vakantie ook wel Engelse meisjes gezien die zich hadden opgemaakt alsof ze 23 waren terwijl ze in werkelijkheid hooguit 14 of 15 waren.

Het zijn pubers, waar hebben we over.

Ik hoop dat de jongen in kwestie snel vrij komt, ik denk dat het uiteindelijk wel met een sisser zal aflopen na wat meer diplomatieke druk van Duitsland.
٩๏̯͡๏)۶
pi_52232940
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 16:32 schreef nummer_zoveel het volgende:
Het hoeft niet alleen in de cel te gebeuren en de bewaking is niet overal 24 uur per dag aanwezig.
Mijn punt is vooral dat het nieuws zou zijn als het wel was gebeurd. En ik lees er niets van.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_52232992
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 16:39 schreef Ronaldsen het volgende:
waar hebben we over.
Goede vraag. Die staat wat mij betreft centraal.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_52234063
  donderdag 9 augustus 2007 @ 17:47:06 #99
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_52234144
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 17:05 schreef DS4 het volgende:

[..]

Mijn punt is vooral dat het nieuws zou zijn als het wel was gebeurd. En ik lees er niets van.
hoe kom je daarbij? je vertelt pas iets als je weer veilig in je eigen land bent.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_52234246
Die moeder die de aangifte gedaan heeft ... Te erg.
actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
17 jarige jongen kust minderjarige in Turkije en hangt.
Index

» nieuws & achtergronden

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')