[Stadions] #3: Veel plannen, weinig bouwen.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 12:07 schreef Vat0s-L0c0s het volgende:

[..]

Infrastructuur onbelangrijk? Waar laat je al die supporters die 's middags willen zuipen en rellen?

Kunnen we meteen Friesland afsnijden en laten afzinken in zee

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 12:07 schreef Vat0s-L0c0s het volgende:

Waar laat je al die supporters die 's middags willen zuipen

Lijkt me toch dat er in Heerenveen wel iets van een markt is waar je de fans kan laten. Bovendien laat je geen toplanden daar spelen, dat lijkt me logisch.

quote:

en rellen?

Politiebureau.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 12:15 schreef zjroentje het volgende:

[..]

Lijkt me toch dat er in Heerenveen wel iets van een markt is waar je de fans kan laten. Bovendien laat je geen toplanden daar spelen, dat lijkt me logisch.
[..]

Politiebureau.

Heerenveen als speelstad is echt niet reeel hoor. Er komt bij het organiseren van een WK zoveel kijken dat je dat echt niet zomaar in elk plaatsje een wedstrijd kan spelen. Infrastructuur, orgisanitorische mogelijkheden van de stad zelf, supporters van heinde en verre.. Je hebt met zoveel rekening te houden. Maar goed, we dwalen een beetje af. Dit is misschien meer iets voor in een ander topic, .

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 12:01 schreef Blight het volgende:

[..]

Ja, en dorpjes als speelsteden voor een WK gebruiken lijkt mij geen goed idee.

Ik dacht dat jij het argument van die 40.000 inwoners gebruikte om aan te tonen dat het dáárom niet vol zat bij Roda.

Ik ben het overigens met je eens dat Heerenveen geen geschikt speeldorp voor het WK is.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 09:37 schreef Vat0s-L0c0s het volgende:
Of de hoeken van het Vitesse stadion dicht maken?

ooit naatr het stadion gekeken? Dan stort het in

Het Abe Lenstra stadion kan toch nog moeilijk worden uitgebreid las ik laatst ergens?

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 16:46 schreef zjroentje het volgende:

[..]

Treffende gelijkenis?

Die heb ik ook nooit kunnen spotten.

Heerenveen kan al die supporters toch nooit accomoderen

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 11:52 schreef MaxPower het volgende:

[..]

En? In Heerenveen wonen 30.000 mensen, en daar zitten tweewekelijks 26.000 man in het stadion?

Laat ze maar lekker naar Luik gaan, die willen een nieuw stadion en dat is vlakbij.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 12:39 schreef Erasmusch het volgende:

[..]

Die heb ik ook nooit kunnen spotten.

Heerenveen kan al die supporters toch nooit accomoderen

Nederland überhaupt niet, de hotelcapaciteit is één van de problemen

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 13:09 schreef rubbereend het volgende:

[..]

Nederland überhaupt niet, de hotelcapaciteit is één van de problemen

Hoe kom je daar nou bij? Jaarlijks bezoeken miljoenen toeristen Nederland. Slapen die allemaal op straat of zo?

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 13:19 schreef Ippon het volgende:

[..]

Hoe kom je daar nou bij? Jaarlijks bezoeken miljoenen toeristen Nederland. Slapen die allemaal op straat of zo?

je krijgt bij een WK een extra golf van bezoek in een korte tijd, dat moet ook verwerkt kunnen worden

stadions geforceerd uitbereiden voor een WK

krijg je net van die sfeerloze toestanden als in Portugal na het EK. Nu spelen ze in prachtige bouwwerken met totaal geen sfeer en een gemiddeld bezettingsgraad van nog geen 50% Ach in Portugal is er wel meer fout gegaan omtrent bouwschulden enzo.

dan maar geen WK hoor

Hoeveel WK stadions zou NL dan moeten leveren? 4? 6?

De speelsteden van het EK2000 kunnen ook makkelijk bij het WK worden ingezet. Alsof er meer supporters uit Japan komen op een WK dan vanuit Duitsland op een EK.

De nieuwe en oude Kuip kunnen ook simultaan worden ingezet. En dan vind ik Kerkrade of Enschede geen slecht idee, al die supporters gaan maar lekker in Duitse hotels zitten.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 13:28 schreef rubbereend het volgende:

[..]

je krijgt bij een WK een extra golf van bezoek in een korte tijd, dat moet ook verwerkt kunnen worden

Is voor Nederland geen enkel probleem.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 13:54 schreef ASroma het volgende:
stadions geforceerd uitbereiden voor een WK

krijg je net van die sfeerloze toestanden als in Portugal na het EK. Nu spelen ze in prachtige bouwwerken met totaal geen sfeer en een gemiddeld bezettingsgraad van nog geen 50% Ach in Portugal is er wel meer fout gegaan omtrent bouwschulden enzo.

dan maar geen WK hoor

In Nederland stiijgen de bezoekersaantallen enorm .... al jaren ..... en dat gaat gewoon door.
Vorig jaar trok de eredivisie meer toeschouwers dan de Serie A.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 14:19 schreef Ippon het volgende:

[..]

In Nederland stiijgen de bezoekersaantallen enorm .... al jaren ..... en dat gaat gewoon door.
Vorig jaar trok de eredivisie meer toeschouwers dan de Serie A.

tuurlijk, maar dat komt ook door de gezonde uitbereidingen van Groningen, Utrecht, Heerenveen etc. Maar ongezonde uitbereidingen zoals ze bij AZ van plan zijn, lijkt me op de lange termijn alleen maar negatief. Kunnen ze beter een zijde geheel staanplaats (eenvoudige stijging bezoekers) maken en zodra de bezoekersaantallen weer gaan tegenvallen (door slechte prestaties red.) geleidelijk terug naar stoeltjes of iets dergelijks. Maar nee, er moet direct een hele ring op, gaan veel lege plaatsen worden...... kijk bijvoorbeeld in Arnhem, is het stadion eigenlijk te groot, veel te veel lege stoeltjes. Dan hebben mensen ook niet zo iets van hé laat ik ook eens in die sfeerloze doos gaan zitten voor 10-30 euro.

Maar goed tegenwoordig gaat het alleen maar om geld, en stoeltjes leveren nu eenmaal meer op. Sfeer is allang geen issue meer, terwijl daar naar mijn mening juist succes geboekt kan worden (naast goed voetbal natuurlijk) Kijk naar Groningen, elke week uitverkocht puur om het feit dat er sfeer hangt en mensen er graag naartoe gaan.
Langzamerhand wordt het steeds meer een uitje, net als naar het theater gaan. De hele wedstrijd lang staan is natuurlijk veel te vermoeiend Dat hele AZ wordt langzamerhand lachwekkend. Al zou het voor het Nederlands voetbal leuk zijn als ze in Europa mooie dingen laten zien natuurlijk.

langzaam verliest het voetbal zijn charme.....maar jah tijden veranderen nu eenmaal.

AZ heeft nu al genoeg verzoeken liggen voor seizoenkaarten voor 23.000 plaatsen. Als er weer meer beschikbaar komen zal dat ongetwijfeld stijgen. Tel daarbij wat losse verkoop op en je haalt met gemak 30.000 toeschouwers. Dan hou je dus rond in het slechtste geval rond de 8.000 plaatsen leeg. Valt niks tegen.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 14:54 schreef ASroma het volgende:

langzaam verliest het voetbal zijn charme.....maar jah tijden veranderen nu eenmaal.

In Nederland niet, het wordt steeds leuker, groter en beter (hoewel de laatste europa-campagne een drama was natuurlijk maar een minder jaar kan er altijd bij zitten).

De Serie A daarentegen is natuurlijk een drama. De toeschouwersaantallen hollen al jaren hard achteruit. Zal niet lang duren of alle Italiaanse sterren en topbuitenlanders vertrekken naar sterkere competities als de PL en PD. Zelfs de eredivisie is in trek bij Italiaanse toppers (in spé) .. zie Pele bij AZ.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 14:59 schreef rubbereend het volgende:
AZ heeft nu al genoeg verzoeken liggen voor seizoenkaarten voor 23.000 plaatsen. Als er weer meer beschikbaar komen zal dat ongetwijfeld stijgen. Tel daarbij wat losse verkoop op en je haalt met gemak 30.000 toeschouwers. Dan hou je dus rond in het slechtste geval rond de 8.000 plaatsen leeg. Valt niks tegen.

Precies.

In Italië wordt tegenwoordig gesmuld bij dergelijke toeschouwersaantallen.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 14:59 schreef rubbereend het volgende:
AZ heeft nu al genoeg verzoeken liggen voor seizoenkaarten voor 23.000 plaatsen. Als er weer meer beschikbaar komen zal dat ongetwijfeld stijgen. Tel daarbij wat losse verkoop op en je haalt met gemak 30.000 toeschouwers. Dan hou je dus rond in het slechtste geval rond de 8.000 plaatsen leeg Valt niks tegen.

wat een instelling en daarbij pak je ook zo maar 7000 losse verkoop

wel lekker natuurlijk kun je liggend op 4 stoeltjes naar een westrijd kijken

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 15:05 schreef Ippon het volgende:

[..]

In Nederland niet, het wordt steeds leuker, groter en beter (hoewel de laatste europa-campagne een drama was natuurlijk maar een minder jaar kan er altijd bij zitten).

De Serie A daarentegen is natuurlijk een drama. De toeschouwersaantallen hollen al jaren hard achteruit. Zal niet lang duren of alle Italiaanse sterren en topbuitenlanders vertrekken naar sterkere competities als de PL en PD. Zelfs de eredivisie is in trek bij Italiaanse toppers (in spé) .. zie Pele bij AZ.

In de Serie A zijn de onofficiële cijfers vele malen hoger. De officiële cijfers worden kunstmatig laag gehouden omdat stadions daar nu eenmaal niet allemaal even brandveilig etc. zijn. En om Pelle nu een topper in spé te noemen gaat me een beetje ver (speelt als een krant) Maar goed das weer een hele andere discussie.

Ik waardeer je optimisme maar laat je niet verblinden door naïviteit

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 15:07 schreef ASroma het volgende:

[..]

wat een instelling en daarbij pak je ook zo maar 7000 losse verkoop

wel lekker natuurlijk kun je liggend op 4 stoeltjes naar een westrijd kijken

dat zeg ik nergens, 23.000 kaarten bij je sowieso kwijt, er zullen meer seizoenkaarten verkocht worden dus die 7.000 is al veel minder. Daarbij zal er een flink aantal skyboxen bijkomen dat scheelt ook dan zou je misschien nog 4.000 losse kaartverkoop hebben gemiddeld. en dan heb je 8.000 plekken vrij op de beschikbare 38.000, lijkt me geen slechte bezetting. Een uitverkocht stadion is misschien wel het sfeervolst maar financieel gezien dus ook onvoordelig aangezien je er meer in kan hebben.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 15:19 schreef rubbereend het volgende:

[..]

dat zeg ik nergens, 23.000 kaarten bij je sowieso kwijt, er zullen meer seizoenkaarten verkocht worden dus die 7.000 is al veel minder. Daarbij zal er een flink aantal skyboxen bijkomen dat scheelt ook dan zou je misschien nog 4.000 losse kaartverkoop hebben gemiddeld. en dan heb je 8.000 plekken vrij op de beschikbare 38.000, lijkt me geen slechte bezetting. Een uitverkocht stadion is misschien wel het sfeervolst maar financieel gezien dus ook onvoordelig aangezien je er meer in kan hebben.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 15:12 schreef ASroma het volgende:

[..]

In de Serie A zijn de onofficiële cijfers vele malen hoger. De officiële cijfers worden kunstmatig laag gehouden omdat stadions daar nu eenmaal niet allemaal even brandveilig etc. zijn.

Gelul. Allemaal smoesjes om de tanende belangstelling voor het Italiaanse voetbal te verbloemen.
Het is bekend dat Italianen tegenwoordig liever naar basketbal en volleybal gaan. De sporthallen zitten daar wekelijks bomvol..

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 17:36 schreef Ippon het volgende:

[..]

Gelul. Allemaal smoesjes om de tanende belangstelling voor het Italiaanse voetbal te verbloemen.
Het is bekend dat Italianen tegenwoordig liever naar basketbal en volleybal gaan. De sporthallen zitten daar wekelijks bomvol..

Want daar kunnen ook 80.000 mensen in.