Recht te zwijgen bestaat niet meer

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 11:23 schreef Xith het volgende:

Dus je moet tegenwoordig zelf bewijzen dat je geen Vreemdeing bent? Schuldig tot anderzijds bewezen?

quote:

En waarom neemt met juist het vreemdelingen beleid?

quote:

Hij kon zich niet identificeren; misschien was het wel een massa moordenaar?

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 12:03 schreef DS4 het volgende:

[..]

NL totalitair. Dat is ook een opvatting...

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 12:25 schreef HenryHill het volgende:

Basically: ja.

quote:

Er zou wel enige aanleiding moeten zijn om iemand ervan te verdenken een vreemdeling te zijn.

quote:

En denk je nu echt dat de politie ook maar een seconde heeft gedacht dat de 2 clowns geen Nederlandse staatsburgers zijn?

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 11:28 schreef Xith het volgende:

Idd, een beetje opkomen voor je (afneemende) rechten, wat een tuig!

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 12:53 schreef Autodidact het volgende:
Dat dit een totalitair beleid is maakt Nederland nog niet totalitair - wel een stapje dichterbij dat punt.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 11:32 schreef Xith het volgende:

[..]

Zijn wereldje reikt niet verder dan; Links = Krakers, Rechts = Burgerlijk

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 12:59 schreef DS4 het volgende:
Als iemand mij kan vertellen waarom er een recht zou moeten zijn om anoniem te blijven in deze situatie: doen. Maar zonder die achterliggende gedachte blijft bij mij staan dat het gewoon een stel sukkels zijn die zonodig lastig wilden zijn en nu terecht lik op stuk kregen.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 14:23 schreef HenryHill het volgende:

Lik op stuk zou zijn als ze 2x6 uur vastgehouden werden. Niet het onbeperkt vasthouden in een vreemdelingencel - dat is gewoon een rotstreek om lekker de duimschroeven aan te kunnen draaien.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 14:28 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ten eerste: er is gewoon een kans dat men zich niet wil legitimeren omdat men vreemdeling is.

Ten tweede: er is geen goede reden om je identiteit niet bekend te maken.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 11:24 schreef MrHoodigan het volgende:
Wat een links gelul in dit topic zeg....lijken wel een stelletje krakers hier

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 12:03 schreef DS4 het volgende:

[..]

NL totalitair. Dat is ook een opvatting...

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 14:35 schreef HenryHill het volgende:

Prachtig. En als je toch weigert om je identiteit bekend te maken... dan kunnen ze je daar 12 uur voor vasthouden. Niet onbeperkt. Als de politie 12 uur te weinig vindt, dan moeten ze maar zorgen dat ze die wet aangepast krijgen.

Maar niet mensen lukraak als vreemdelingen gaan bestempelen om iets van ze gedaan te krijgen - zo van "wacht maar mannetje, we zullen eens even een paar regeltjes gaan buigen om je toch te pakken te kunnen krijgen. "

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 14:43 schreef Sora het volgende:

Door deze wet zo te gebruiken kunnen ze nu dus willekeurig iedereen op straat om hun legitimatie vragen en als dat word geweigerd kunnen ze die personen dus gewoon opsluiten.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 10:46 schreef type_29 het volgende:
Wat me stoort aan de openingspost zijn die mensen die lekker willen rebeleren tegen de regels en wetten.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 15:16 schreef ultra_ivo het volgende:

Sinds wanneer is het gratis uitdelen van kleren rebeleren tegen regels en wetten?

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 15:10 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik begrijp jouw punt wel, maar het klopt niet helemaal. Jij gaat er immers vanuit dat de vreemdelingenwet misbruikt wordt. Ik daarentegen vind het niet abnormaal dat men mensen die geen verblijfstitel kunnen tonen en ook anderszins niet willen meewerken aan een controle hiervan worden verdacht van het zijn van vreemdeling. Dus geen misbruik.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 15:25 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik denk dat hij doelde op het negeren van het ambtsbevel en meer nog het niet willen voldoen aan de legitimatieplicht.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 15:13 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat is niet helemaal waar. Als jij aangeeft wie jij bent en dat kan geverifeerd worden dan ga je niet in vreemdelingenbewaring.

En je moet al sowieso legitimatie bij je hebben. Dat niet bij je dragen is op grond van de wet al genoeg om je eventjes van je "vrijheid te beroven".

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 15:16 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Sinds wanneer is het gratis uitdelen van kleren rebeleren tegen regels en wetten? Ik vraag me sowieso af op grond van welk recht de agenten het ambtsbevel gaven. Omdat winkeliers zich in hun wiek geschoten voelden?

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 07:11 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Mensen zouden natuurlijk eigenlijk gewoon de politici moeten haten die dingen als de identificatieplicht invoeren.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 15:31 schreef HenryHill het volgende:

Je maakt mij echt niet wijs dat de politie iemand die vloeiend nederlands spreekt er serieus van verdenkt een vreemdeling te zijn. Geen enkel weldenkend mens zou die aanname doen.

De politie wist heus wel wat voor'n vlees ze in de kuip hadden.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 15:46 schreef ultra_ivo het volgende:

Dat ambtsbevel moet een grond hebben. Die grond lijkt me betwistbaar.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 15:49 schreef Sora het volgende:

Maar er zou niet zonder aanleiding naar legitimatie worden gevraagd, agenten mogen niet willekeurig mensen van straat plukken en eisen dat ze zich legitimeren. onder deze wet kan dat dus wel en kunnen ze je zelfs vastzetten als je weigerd daar aan mee te werken.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 17:02 schreef DS4 het volgende:

[..]

Wat een flauwekul. Er zijn zat vreemdelingen die vloeiend Nederlands spreken.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 17:33 schreef HenryHill het volgende:

Nederland kent 16,3 miljoen staatsburgers, waarvan een fractie de Nederlandse taal niet machtig is. Als we die "26.000 gezichten" eens als orde van grootte nemen voor alle vreemdelingen die vloeiend nederlands spreken, dan maken deze vreemdelingen 0,2% uit van alle mensen in nederland.

99,8% van de vloeiend nederlands sprekende mensen is Nederlander. Kleine kans dat je een vloeiend Nederlands sprekende vreemdeling treft, he? Sterker nog, de kans is groter dat je een gebrekkig nederlands sprekende Nederlander vindt, dan een vloeiend nederlands sprekende vreemdeling.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 08:20 schreef DS4 het volgende:

Zou het misschien kunnen dat alleen linkse activisten zo dwars liggen met het bekend maken van hun identiteit en de rest van NL braaf de identiteit prijs geeft?

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 19:15 schreef DS4 het volgende:

[..]

Geweldig. Alleen is het feit dat je fatsoenlijk NL spreekt niet een verdenking, maar wordt het geponeerd als zijnde een bewijs van NL-schap, dan wel een zeer sterke aanwijzing. En DAT, mijn waarde, is onzin.

Dus terug naar de aanwijzing: het feit dat je geen verblijfstitel kan tonen. Ik denk dat van de mensen die dit niet kunnen/willen meer dan de helft gewoon geen verblijfstitel heeft. Ergo: zeer sterke aanwijzing.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 19:28 schreef gelly het volgende:
De vreemdelingenwet is er om bij concrete verdenking mensen te kunnen uitzetten, de wet zou niet misbruikt mogen worden om mensen te " pesten".

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 19:48 schreef Dagonet het volgende:
Dus de politie zegt dat die twee moeten doorlopen (waarom, mag je op straat geen dingen weggeven? Zo ja dan mag de politie wel eens een gemiddelde winkelstraat doorlopen en al die teringmarketeers oppakken), dat doen ze niet snel genoeg en ze worden meteen opgepakt?

quote:

Zo doortastend is de politie normaal gesproken nooit bij grotere groepen (hooligans, hangjongeren, kutmarokkaantjes bij de bushalte enz).

quote:

Dan willen die twee hun identificatie niet tonen, normaal gesproken krijg je toch gewoon een boete voor het niet kunnen/willen tonen van je ID? Gewoon ¤60,00?

quote:

Is dit landelijk ingevoerd? Dat je bij het niet tonen van je ID overgedragen wordt aan de vreemdelingenpolitie en behandelt als een illegale vreemdeling? Zo ja, waarom is dat niet eerder in het nieuws verschenen, zo nee dan wordt je dus in de ene stad compleet anders bestraft voor precies dezelfde handeling als in een andere stad.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 20:00 schreef sigme het volgende:

Extremer links doet daar van oudsher heel moeilijk over,

quote:

en ik weet niet beter dan dat in uiterste gevallen mensen worden opgesloten & berecht onder de naam NN (met volgnummer).

quote:

Waarbij dus standaard de normale waarborgen gelden voor detentie. De waarborgen die dus standaard gelden voor Nederlandse burgers. En het lijkt me toch dat men er standaard vanuit dient te gaan daarmee te maken te hebben. Als de overheid mensen standaard gaat benaderen als vermoedelijk niet-Nederlands en illegaal hebben we een gróót probleem.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 20:02 schreef HenryHill het volgende:

Lol. Jij wil d'r maar niet aan dat de politie wel degelijk wist dat het tegendraadse 'krakertjes' waren, en dat de politie ze zonodig op hun nummer moest zetten door te dreigen met een uitzetcentrum als ze niet hun ID wilden tonen...

Ze moesten en zouden zonodig het machtsspelletje winnen, al moesten ze er een irrelevante wet bijslepen.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 21:13 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik vind, nogmaals, de verdenking terecht indien iemand geen verblijfstitel kan of wil tonen. En het verbaast mij dat sommigen hier vinden dat dit alleen moet gelden voor mensen met een kleurtje...

quote:

Art. 51 Vw
1. De ambtenaren belast met de grensbewaking en de ambtenaren belast met het toezicht op vreemdelingen, zijn bevoegd, hetzij op grond van feiten en omstandigheden die, naar objectieve maatstaven gemeten, een redelijk vermoeden van illegaal verblijf opleveren hetzij ter bestrijding van illegaal verblijf na grensoverschrijding, personen staande te houden ter vaststelling van hun identiteit, nationaliteit en verblijfsrechtelijke positie. Degene die stelt Nederlander te zijn, maar dat niet kan aantonen, kan worden onderworpen aan de dwangmiddelen als bedoeld in het tweede en vijfde lid. (..)

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 21:46 schreef Pool het volgende:

Ik vind zelf eigenlijk dat er voor verdenking wel meer aan de hand moet zijn dan dat iemand zich niet wil identificeren. En dan bedoel ik daar geen kleurtje mee, want ook dat zou mijns inziens niet voldoende moeten zijn voor een redelijk vermoeden van illegaal verblijf.

quote:

Ik weet zeker dat die agenten in deze zaak geen 'vermoeden' hadden dat de twee clowns geen Nederlanders waren, dus hebben ze die bevoegdheid gewoon niet te misbruiken.

quote:

Een illegaal vind je niet zomaar op straat, die vind je zodra hij gebruik probeert te maken van de diensten die in Nederland worden aangeboden.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 22:25 schreef DS4 het volgende:
Dat alles laat onverlet dat de krokodillentranen van deze rasidioten te gek voor woorden zijn.
[..]

Je was er niet bij en je kan het dus niet weten.

quote:

Onzin. Iedereen die opgepakt wordt en illegaal is wordt in de vreemdelingenbewaring geschopt. Het was natuurlijk niet zo dat deze "heren" zo maar van straat werden gepikt, ze zijn eerst opgepakt wegens het niet voldoen aan een ambtelijk bevel.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 15:25 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik denk dat hij doelde op het negeren van het ambtsbevel en meer nog het niet willen voldoen aan de legitimatieplicht.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 21:22 schreef DS4 het volgende:

[..]

Maar WAAROM? Anders dan een beetje de lastpak uithangen dan...

quote:

[..]

Nee, ze worden berecht onder nummer en krijgen feitelijk geen straf omdat ze al lang gevlogen zijn. Zo ging dat.

quote:

[..]

Onzin. Je kan het voorkomen door medewerking te verlenen aan het vaststellen van je identiteit. Nogmaals: mensen die dat absoluut niet willen hebben ofwel iets fors te verbergen, ofwel zijn echt illegaal, ofwel zitten gewoon te narren. En voor alle drie de groepen is detentie een goede oplossing.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 02:31 schreef Salvad0R het volgende:
Binnenkort ff verhuizen.
Belachelijk land,
De burger moet de overheid beheersen, niet andersom.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 23:37 schreef gronk het volgende:

Oh schandalig, iemand houdt zich niet aan de regels. Daar moet kei- en keihard tegen opgetreden worden.

quote:

Maar wat doen we met politieagenten die zich niet aan de regeltjes houden, of de regeltjes creatief interpreteren en met het LAF-principe wegkomen? Goedpraten?

quote:

Op zaterdag 4 augustus 2007 00:12 schreef gronk het volgende:
Om even lekker door te gaan op de OP: als mensen volgens de vreemdelingenwet worden behandeld, betekent dat dan ook dat ze *uitgezet* kunnen worden?

quote:

Als je lekker creatief bent met de regels, dan voorzie ik 't ook nog wel dat er per ongeluk 'administratieve fouten' worden gemaakt. Iets waar de overheid sowieso wel goed in is.

quote:

Op zaterdag 4 augustus 2007 05:03 schreef sigme het volgende:

Dat is net zoiets als vragen waarom advocaten zo hun best doen voor mensen die onmiskenbaar schuldig zijn, bij voorkeur aan iets heel verwerpelijks. WAAROM? Behalve om een beetje de lastpak uit te hangen?

quote:

Niet waar ik bij was; ik heb wel eens een zaak bijgewoond waar NN 1 t/m zoveel zich netjes aan de rechter meldde toen de zaak behandeld werd. Ik weet niet meer op er straf was opgelegd, ik denk dat de NN'en sowieso lang genoeg in voorarrest gezeten hadden.

quote:

Detentie en vreemdelingendetentie zijn niet gelijk. Het gaat niet aan dat de overheid zonder héél goede grond mensen die zich op Nederlands grondgebied bevinden (en hier dus in beginsel alleen legaal kunnen zijn), als in beginsel illegaal beschouwt - middels omgekeerde bewijslast. Mooie boel.

quote:

Kijk, DAAROM protesteren vervelende linkse fanaatjes tegen dit soort overheidsoptreden. Omdat een land waarin de burgers de eigen overheid moeten vrezen niet deugt.

quote:

Omdat de overheid niet via rare tussenwetjes (vreemdelingenbewaring) zich onder de eigen regels uit moet wurmen (zoals die gelden voor detentie; met een maximale duur enzo, en een echte rechter). Je weet wel, van die neuzelige regeltjes die een individu moeten beschermen tegen de enorme macht van het overheidsapparaat.