NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.bndestem.nl/binnenland/article1708634.ecequote:'Recht te zwijgen bestaat niet meer'
door Jacqueline Steenwijk
Woensdag 1 augustus 2007 - Justitie maakt gebruik van het Vreemdelingenrecht om ervoor te zorgen dat Nederlanders zich legitimeren. Er dreigt vreemdelingenbewaring als iemand zijn identiteit niet prijsgeeft.
Zie ook:
Cel dreigt voor ID-weigeraar
De twee als clowns verklede actievoerders Quatsch & Pukkie.
foto Phil Nijhuis/ GPD
Een beetje alternatief, zo ziet de twintigjarige Utrechtse clown Pukkie eruit zonder zijn clownskostuum. Hij draagt donkere kleren en een ring door zijn lip. Zijn 25-jarige Amsterdamse collega-clown Quatsch is het type blond met lichte ogen. Beiden zijn Nederlanders. Toch werden ze begin juli overgedragen aan de vreemdelingenpolitie.
Wat begon als een ludieke actie tegen de gedwongen sluiting van een weggeefwinkel, eindigde met de dreiging van een enkele reis
detentiecentrum Zeist. De twee werden in het winkelcentrum Hoog Catharijne in Utrecht aangehouden, omdat ze verkleed als clowns gratis kleding uitdeelden aan passanten. De politie sommeerde ze te vertrekken. Dat deden ze te langzaam en dus overtraden ze de wet: ze negeerden een ambtelijk bevel.
Het tweetal eindigde op het politiebureau, waar Pukkie en Quatsch vervolgens weigerden hun identiteit bekend te maken. Uit principe.
"In Nederland heb je het recht te zwijgen, ook over je identiteit. Je hoeft namelijk niet mee te werken aan je eigen veroordeling. Dat is een basisrecht in onze rechtstaat", zegt de Amsterdammer, die ook nu zijn naam geheim wil houden. Verdachten die van het zwijgrecht gebruik maken worden altijd naamloos vervolgd. Ze krijgen een boete of gaan de cel in.
"Daarna hoort het klaar te zijn." Maar niet meer dus. Nadat het strafrechtelijke onderzoek was afgelopen, kregen de twee te horen dat ze zes uur de tijd kregen om hun paspoort te laten zien. "Deden we dat niet, dan werden we in vreemdelingenbewaring genomen", zegt de Amsterdammer. Ze gaven toe, net als acht andere Nederlanders twee maanden eerder, die een fietsdemonstratie hielden in Utrecht.
In de Domstad is dit sinds enige tijd beleid. Wie weigert zich te legitimeren, gaat door naar de vreemdelingenpolitie. Eerder zette het Amsterdamse korps een Nederlands ogende activist voor drie maanden vast omdat hij weigerde zich te identificeren. Ook een Brit, die hier legaal vertoefde, zag de bajesboot van Rotterdam drie weken van binnen. De man weigerde uit principe zich te legitimeren.
Korpsen dragen mensen over aan de vreemdelingenpolitie om hen hun naam te ontfutselen. "Dat is puur misbruik van bevoegdheden", zegt hoogleraar strafrecht Peter Tak van de Radboud Universiteit Nijmegen. "Wat is dit voor onzin? Word je tegenwoordig geacht een illegale vreemdeling te zijn, tot je bewijst dat je Nederlander bent?"
Tak zegt best te begrijpen dat de politie moeite heeft met het recht op zwijgen. "Maar het zwijgrecht breken door gebruik te maken van de Vreemdelingenwet gaat echt te ver. Die wet is bedoeld voor vreemdelingen, niet voor Nederlanders." Ook hoogleraar Vreemdelingenrecht Anton van Kalmthout spreekt van oneigenlijk gebruik van de wet. Justitie heeft de taak vast te stellen of iemand wel of niet Nederlander is. "Daar is zijn naam niet voor nodig. Dat kan ook best door vragen te stellen over iemands schoolverleden. Bestaan die scholen, kent hij de adressen?"
Toch voelt de vreemdelingenpolitie van Utrecht zich gesteund door de wet. Volgens hulpofficier Fokke Kamp is de Vreemdelingenwet namelijk bedoeld om de identiteit van personen vast te stellen. "Daar vallen Nederlanders dus ook onder." Bovendien voorkomt het volgens hem willekeur. "Of iemand er nu wel of niet Nederlands uitziet, doet er niet meer toe. Iedereen wordt gelijk behandeld." Kamp verwijst naar een uitspraak van de Raad van State. Die oordeelde in de zaak van de Amsterdamse activist dat een Nederlands uiterlijk en het spreken van de Nederlandse taal niet voldoende is om te stellen dat iemand niét illegaal is.
Volgens woordvoerder Miek Wijnberg van het Meldpunt Misbruik Identificatieplicht is echter sprake van een jacht op mensen uit het linkse spectrum. Zo kent ze nog zo'n tien andere zaken. In alle gevallen ging het om linkse activisten.
"Alleen door te dreigen met vreemdelingendetentie krijgen ze die namen."
Medewerking weigeren kan namelijk onder de Vreemdelingenwet niet, zo bemerkten de twee Utrechtse 'clowns'. "Onder deze wet heb je de plicht om mee te werken. Zwijgrecht telt hier niet. Wie zijn naam niet geeft, blijft in detentie. Hoe lang dat ook duurt", weet de Utrechtse clown Pukkie inmiddels.
"Nu weet ik hoe het voelt om rechteloos te zijn."
Prachtig! Zo kunnen ze dat linkse tuig toch aanpakken.
Zo kunnen ze dat linkse tuig toch aanpakken. 
For thirteen generations we have protected it from the unclean
Dus als je vóór afschaffing van rechten van het individu bent, dan noem je jezelf niet communistisch, maar rechts?
Die is nieuw.
Zo, dan hebben we het gelijk weer over de eindeloze links-rechts discussie. Heerlijk.
Die is nieuw.
Zo, dan hebben we het gelijk weer over de eindeloze links-rechts discussie. Heerlijk.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
En het rechtse tuig. Want tussen tuig is geen verschil. Tuig is namelijk tuig.quote:Op donderdag 2 augustus 2007 20:17 schreef Kadesh het volgende:
[..]
http://www.bndestem.nl/binnenland/article1708634.ece
Prachtig! Zo kunnen ze dat linkse tuig toch aanpakken.
Want tussen tuig is geen verschil. Tuig is namelijk tuig.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
TT klopt niet. Het zwijgrecht bestaat nog steeds (hoewel er aan wordt geknaagd), het is alleen kennelijk zo dat je identiteit niet prijsgeven kan leiden tot detentie.
Zo gek is dat eigenlijk niet. Het recht om je identiteit niet prijs te geven is wel even van een andere orde dan niet meewerken aan je eigen veroordeling.
Zo gek is dat eigenlijk niet. Het recht om je identiteit niet prijs te geven is wel even van een andere orde dan niet meewerken aan je eigen veroordeling.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ah. Er was pas een topic in WGR over de vraag wat ze je eigenlijk kunnen maken als je weigert je identiteit prijs te geven. Nou... hier het antwoord.
Prachtig Voorspelbaar saai reply...quote:Op donderdag 2 augustus 2007 20:17 schreef Kadesh het volgende:
[..]
http://www.bndestem.nl/binnenland/article1708634.ece
Prachtig! Zo kunnen ze dat linkse tuig toch aanpakken.
Nou zou ik er totaal geen moeite mee hebben als ze zich puur richten op dat soort tuig maar laten ze de rest wel gewoon fatsoenlijk blijven behandelen (dus ongeacht politieke voorkeur)quote:Volgens woordvoerder Miek Wijnberg van het Meldpunt Misbruik Identificatieplicht is echter sprake van een jacht op mensen uit het linkse spectrum. Zo kent ze nog zo'n tien andere zaken. In alle gevallen ging het om linkse activisten.
Je komt op een hellend vlak misschien dan?quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 02:10 schreef Sora het volgende:
[..]
Nou zou ik er totaal geen moeite mee hebben als ze zich puur richten op dat soort tuig maar laten ze de rest wel gewoon fatsoenlijk blijven behandelen (dus ongeacht politieke voorkeur)
Ja tot ze de definitie van tuig veranderen.quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 02:10 schreef Sora het volgende:
[..]
Nou zou ik er totaal geen moeite mee hebben als ze zich puur richten op dat soort tuig maar laten ze de rest wel gewoon fatsoenlijk blijven behandelen (dus ongeacht politieke voorkeur)
En naar waar ga je verhuizen ? Ik ken géén enkel land in de EU waar je niet verplicht bent je te legitimeren als de overheid (lees: politie) je dat vraagt ...quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 02:31 schreef Salvad0R het volgende:
Binnenkort ff verhuizen.
Belachelijk land,
De burger moet de overheid beheersen, niet andersom.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Bij de politie verzinnen ze steeds nieuwe manieren om hun bevoegdheden te misbruiken. Ik word een beetje ziek van de Nederlandse politie. Wat een eikels zijn het ook.
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
Wat een raar verhaal, in beginsel heeft de politie 6 uur om achter de identiteit te komen, als het dan niet lukt mag het nog een keer met 6 uur verlengt worden. Maar daar houd het dan ook mee op.
Sperma is dikker dan pis...
voor dit soort toestanden waarschuwden juist de tegenstanders van de legitimatie plicht.
Maar als je daar tegen was had je wat te verbergen.... nou ja zeg....
in de legitimatie wet is toen heel precies vast gelegt wat moet gebeuren...
Maar ja dat potje moet helemaal betaald worden door justitie... en nu hebben een een "stok"gevonden die ze en de naam en geen geld kost, want nu betaald vreemdelingenzaken... politie/justitie blij... de burgers weer een stukje grondrecht kwijt...
Maar ja daar tegen protesteren betekend weer dat je iets te verbergen hebt... dus pakken je maar op...
Nu dus wachten op de eerste zaken waarbij de politie "per ongeluk" papieren kwijt maakt...
Oh nee, dat kunnen ze al, wanneer leren ze tot twee tellen en zijn ze last pakken maanden zonder proces kwijt?
Maar als je daar tegen was had je wat te verbergen.... nou ja zeg....
in de legitimatie wet is toen heel precies vast gelegt wat moet gebeuren...
Maar ja dat potje moet helemaal betaald worden door justitie... en nu hebben een een "stok"gevonden die ze en de naam en geen geld kost, want nu betaald vreemdelingenzaken... politie/justitie blij... de burgers weer een stukje grondrecht kwijt...
Maar ja daar tegen protesteren betekend weer dat je iets te verbergen hebt... dus pakken je maar op...
Nu dus wachten op de eerste zaken waarbij de politie "per ongeluk" papieren kwijt maakt...
Oh nee, dat kunnen ze al, wanneer leren ze tot twee tellen en zijn ze last pakken maanden zonder proces kwijt?
dan word het vervelend ja. maar om mijn mening maar even wat duidelijk te stellen en niet zo semi sarcastisch: kan natuurlijk niet dit, dit zijn gewoon ausweiss '40-'45 praktijken.quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 02:21 schreef Slarioux het volgende:
[..]
Ja tot ze de definitie van tuig veranderen.
quote:Op donderdag 2 augustus 2007 20:17 schreef Kadesh het volgende:
Zo kunnen ze dat linkse tuig toch aanpakken.
Inderdaad. Wát een tuig!quote:omdat ze verkleed als clowns gratis kleding uitdeelden aan passanten.
Wat DS4 zegt, er is een verschil tussen niet meehelpen met je verroordeling en zwijgen over je indentiteit. Zou stom zijn als ze je maar zoveel uur mochten vasthouden omdat jij je indentiteit niet geeft.
mai pen rai
Mensen zouden natuurlijk eigenlijk gewoon de politici moeten haten die dingen als de identificatieplicht invoeren.quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 06:56 schreef Empedocles het volgende:
wat zal de politie het toch gek vinden dat ze gehaat worden op bepaalde momenten zeg.
Carpe Libertatem
het invoeren ervan vind ik niet eens zo'n probleem. het is vooral de gebrekkige uitvoering ervan. of dit de schuld is van make wetgeving laat ik in het midden.quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 07:11 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Mensen zouden natuurlijk eigenlijk gewoon de politici moeten haten die dingen als de identificatieplicht invoeren.
ze hebben natuurlijk een reputatie hoog te houden, tijdens de bezetting werd er enthousiast en pro-aktief meegewerkt met de bezetter.quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 02:37 schreef Gabry het volgende:
Bij de politie verzinnen ze steeds nieuwe manieren om hun bevoegdheden te misbruiken. Ik word een beetje ziek van de Nederlandse politie. Wat een eikels zijn het ook.
Moet ook denken aan een vergelijking met de Duitse politie ( ) die 4 keer zo effektief blijkt te zijn. Dus ondanks bezetting niets geleerd, en wetten misbruiken om de eigen incompetentie enigzins te beperken. Triest.
) die 4 keer zo effektief blijkt te zijn. Dus ondanks bezetting niets geleerd, en wetten misbruiken om de eigen incompetentie enigzins te beperken. Triest.
Met alle respect voor de heren Tak en Van Kalmthout, maar ik zie het gebruik van het vreemdelingenrecht niet als een misbruik hier. Iemand die zich niet legitimeert kan een vreemdeling zijn. Ook als je vloeiend Nederlands spreekt en een Nederlands uiterlijk hebt.
Het is eigenlijk van de gekke dat in dit stukje wordt beweerd dat het plaatsen in vreemdelingendetentie een probleem is als je een Nederlands uiterlijk hebt, dus impliciet geen probleem is zo lang je maar een negroïde uiterlijk hebt oid. Het is vrij simpel (en daar is genoeg jurisprudentie over): op uiterlijke kenmerken mag je niet gaan selecteren (dat gebeurt in de praktijk wel, maar dat is een ander verhaal).
Van Kalmthout maakt het ook wat bont door te stellen dat met vragen stellen ook vastgesteld kan worden of iemand vreemdeling is. Nou, m.i. kan iemand een identiteit uit zijn hoofd gaan leren, dus is het erg vatbaar voor misbruik. Het kost de politie bovendien een hoop extra (uitzoek-)werk. En waarom? Omdat iemand "uit principe" (welk principe?) zijn identiteit niet bekend wil maken? Kom op zeg. Het gezegde luidt: wie zijn billen brandt moet op de blaren zitten. Wil je je identiteit niet bekend maken, prima. Maar accepteer dan ook lekker de consequenties en ga in de cel eens nadenken over je principes.
En dan nog iets, Miek Wijnberg van het Meldpunt Misbruik Identificatieplicht meent dat sprake is van een jacht op mensen uit het linkse spectrum. Immers, ze kent nog zo'n tien andere zaken en in alle gevallen ging het om linkse activisten.
Zou het misschien kunnen dat alleen linkse activisten zo dwars liggen met het bekend maken van hun identiteit en de rest van NL braaf de identiteit prijs geeft?
Het is eigenlijk van de gekke dat in dit stukje wordt beweerd dat het plaatsen in vreemdelingendetentie een probleem is als je een Nederlands uiterlijk hebt, dus impliciet geen probleem is zo lang je maar een negroïde uiterlijk hebt oid. Het is vrij simpel (en daar is genoeg jurisprudentie over): op uiterlijke kenmerken mag je niet gaan selecteren (dat gebeurt in de praktijk wel, maar dat is een ander verhaal).
Van Kalmthout maakt het ook wat bont door te stellen dat met vragen stellen ook vastgesteld kan worden of iemand vreemdeling is. Nou, m.i. kan iemand een identiteit uit zijn hoofd gaan leren, dus is het erg vatbaar voor misbruik. Het kost de politie bovendien een hoop extra (uitzoek-)werk. En waarom? Omdat iemand "uit principe" (welk principe?) zijn identiteit niet bekend wil maken? Kom op zeg. Het gezegde luidt: wie zijn billen brandt moet op de blaren zitten. Wil je je identiteit niet bekend maken, prima. Maar accepteer dan ook lekker de consequenties en ga in de cel eens nadenken over je principes.
En dan nog iets, Miek Wijnberg van het Meldpunt Misbruik Identificatieplicht meent dat sprake is van een jacht op mensen uit het linkse spectrum. Immers, ze kent nog zo'n tien andere zaken en in alle gevallen ging het om linkse activisten.
Zou het misschien kunnen dat alleen linkse activisten zo dwars liggen met het bekend maken van hun identiteit en de rest van NL braaf de identiteit prijs geeft?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Hulde voor die linkse activisten dan.quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 08:20 schreef DS4 het volgende:
Met alle respect voor de heren Tak en Van Kalmthout, maar ik zie het gebruik van het vreemdelingenrecht niet als een misbruik hier. Iemand die zich niet legitimeert kan een vreemdeling zijn. Ook als je vloeiend Nederlands spreekt en een Nederlands uiterlijk hebt.
Het is eigenlijk van de gekke dat in dit stukje wordt beweerd dat het plaatsen in vreemdelingendetentie een probleem is als je een Nederlands uiterlijk hebt, dus impliciet geen probleem is zo lang je maar een negroïde uiterlijk hebt oid. Het is vrij simpel (en daar is genoeg jurisprudentie over): op uiterlijke kenmerken mag je niet gaan selecteren (dat gebeurt in de praktijk wel, maar dat is een ander verhaal).
Van Kalmthout maakt het ook wat bont door te stellen dat met vragen stellen ook vastgesteld kan worden of iemand vreemdeling is. Nou, m.i. kan iemand een identiteit uit zijn hoofd gaan leren, dus is het erg vatbaar voor misbruik. Het kost de politie bovendien een hoop extra (uitzoek-)werk. En waarom? Omdat iemand "uit principe" (welk principe?) zijn identiteit niet bekend wil maken? Kom op zeg. Het gezegde luidt: wie zijn billen brandt moet op de blaren zitten. Wil je je identiteit niet bekend maken, prima. Maar accepteer dan ook lekker de consequenties en ga in de cel eens nadenken over je principes.
En dan nog iets, Miek Wijnberg van het Meldpunt Misbruik Identificatieplicht meent dat sprake is van een jacht op mensen uit het linkse spectrum. Immers, ze kent nog zo'n tien andere zaken en in alle gevallen ging het om linkse activisten.
Zou het misschien kunnen dat alleen linkse activisten zo dwars liggen met het bekend maken van hun identiteit en de rest van NL braaf de identiteit prijs geeft?
Je hoeft alleen maar weer de woorden "ludiek actie" te lezen om te weten hoe laat het is. Vervelende domme linkse "activisten" die te dom zijn om ipv. een ludieke actie een zinnige actie te bedenken. En dan gaan dwarsliggen/zeiken als de eerste de beste buurtagent door hun "doctrine" heen prikt.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Omdat ze zo stom zijn dat ze "uit principe" in de vreemdelingenbewaring de zonden gaan overdenken?quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 09:57 schreef Autodidact het volgende:
Hulde voor die linkse activisten dan.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nee, omdat ze dit totalitaire beleid frustreren.quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 10:10 schreef DS4 het volgende:
[..]
Omdat ze zo stom zijn dat ze "uit principe" in de vreemdelingenbewaring de zonden gaan overdenken?
Ja en dan nog.
Je kan makkelijk zwijgend je paspoort tonen, hoef je niks bij te zeggen.
Sukkelige kinderlokkende tyfusclownen.
Je kan makkelijk zwijgend je paspoort tonen, hoef je niks bij te zeggen.
Sukkelige kinderlokkende tyfusclownen.
╔╗╔═╦╗
║╚╣║║╚╗
╚═╩═╩═╝
║╚╣║║╚╗
╚═╩═╩═╝
-edit- Nutteloosquote:Op vrijdag 3 augustus 2007 10:25 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Nee, omdat ze dit totalitaire beleid frustreren.
nederland is hardstikke tolerant en dat weet jij net zo goed als ik
het was te tolerant en daar moest wat aangedaan worden
[ Bericht 5% gewijzigd door paddy op 03-08-2007 14:57:24 ]
╔╗╔═╦╗
║╚╣║║╚╗
╚═╩═╩═╝
║╚╣║║╚╗
╚═╩═╩═╝
Alles waar ze het rooie Rusland voor hebben uitgemaakt hebben we nu hier, sterker nog we hebben het in een veel hogere maren en ze streven naar 100% dekking.
Gek genoeg zijn ze in Rusland vrijer dan wij hier nu
Gek genoeg zijn ze in Rusland vrijer dan wij hier nu
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
Nederland is inderdaad tolerant, maar de laatste jaren wordt er onder het mom van "veiligheid" en "terrorisme-bestrijding" wel bijzonder hard gezaagd aan de poten van de grondrechten van de Nederlanders. Privacy is bijvoorbeeld een vies woord geworden, zo lijkt het, en de dames en heren beleidsmakers draaien er blijkbaar hun hand niet voor om om wetten die een ander doel voor ogen hebben te gebruiken voor zaken die wat mij betreft op het randje van toelaatbaar staan. En dat neigt toch echt wel naar een totalitair regime, hoewel dat woord veel te zwaar is in de Nederlandse situatie.quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 10:28 schreef type_29 het volgende:
[..]
achh flikker toch een eind op man nerd
nederland is hardstikke tolerant en dat weet jij net zo goed als ik
het was te tolerant en daar moest wat aangedaan worden
Wat bedoel je met privacy is een vies woord?
Geef eens een voorbeeld hoe de privacy aangetast wordt.
Wat me stoort aan de openingspost zijn die mensen die lekker willen rebeleren tegen de regels en wetten.
Onder het mom van privacy en zwijgrecht dagen ze de rechstaat uit en hopen dan dat ze er nog mee wegkomen ook.
Weet je wat ik denk, dat die mensen geen goede opvoeding hebben gehad.
Mijn ouders hebben me zo opgevoed dat er regels zijn waar je je aan moet houden, zoals de meeste mensen.
En dat soort mensen blijkbaar niet, die moeten alle regels aan hun laars lappen.
Waar eindigt dit dan? Nu is het deze wet en morgen een andere.
Lekker anarchistisch maar o zo dom.
Geef eens een voorbeeld hoe de privacy aangetast wordt.
Wat me stoort aan de openingspost zijn die mensen die lekker willen rebeleren tegen de regels en wetten.
Onder het mom van privacy en zwijgrecht dagen ze de rechstaat uit en hopen dan dat ze er nog mee wegkomen ook.
Weet je wat ik denk, dat die mensen geen goede opvoeding hebben gehad.
Mijn ouders hebben me zo opgevoed dat er regels zijn waar je je aan moet houden, zoals de meeste mensen.
En dat soort mensen blijkbaar niet, die moeten alle regels aan hun laars lappen.
Waar eindigt dit dan? Nu is het deze wet en morgen een andere.
Lekker anarchistisch maar o zo dom.
╔╗╔═╦╗
║╚╣║║╚╗
╚═╩═╩═╝
║╚╣║║╚╗
╚═╩═╩═╝
euhm, alle vrijheden die jij nu hebt heb je anders te danken aan mensen die de toen bestaande regels aan hun laars laptenquote:Op vrijdag 3 augustus 2007 10:46 schreef type_29 het volgende:
Wat bedoel je met privacy is een vies woord?
Geef eens een voorbeeld hoe de privacy aangetast wordt.
Wat me stoort aan de openingspost zijn die mensen die lekker willen rebeleren tegen de regels en wetten.
Onder het mom van privacy en zwijgrecht dagen ze de rechstaat uit en hopen dan dat ze er nog mee wegkomen ook.
Weet je wat ik denk, dat die mensen geen goede opvoeding hebben gehad.
Mijn ouders hebben me zo opgevoed dat er regels zijn waar je je aan moet houden, zoals de meeste mensen.
En dat soort mensen blijkbaar niet, die moeten alle regels aan hun laars lappen.
Waar eindigt dit dan? Nu is het deze wet en morgen een andere.
Lekker anarchistisch maar o zo dom.
pleased to meet you
Als je dit raar vindt, hoe verwacht je dan dat het gaat?
Agent: O, u weigert zich te legitimeren. Ga dan maar weer.
Dat werkt toch niet
Agent: O, u weigert zich te legitimeren. Ga dan maar weer.
Dat werkt toch niet
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
Dus je moet tegenwoordig zelf bewijzen dat je geen Vreemdeing bent? Schuldig tot anderzijds bewezen? En waarom neemt met juist het vreemdelingen beleid? Hij kon zich niet identificeren; misschien was het wel een massa moordenaar?quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 08:20 schreef DS4 het volgende:
Met alle respect voor de heren Tak en Van Kalmthout, maar ik zie het gebruik van het vreemdelingenrecht niet als een misbruik hier. Iemand die zich niet legitimeert kan een vreemdeling zijn. Ook als je vloeiend Nederlands spreekt en een Nederlands uiterlijk hebt.
-edit- Nutteloos
[ Bericht 78% gewijzigd door paddy op 03-08-2007 15:02:39 ]
[ Bericht 78% gewijzigd door paddy op 03-08-2007 15:02:39 ]
Sperma is dikker dan pis...
Oke:quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 10:46 schreef type_29 het volgende:
Wat bedoel je met privacy is een vies woord?
Geef eens een voorbeeld hoe de privacy aangetast wordt.
Wat me stoort aan de openingspost zijn die mensen die lekker willen rebeleren tegen de regels en wetten.
Onder het mom van privacy en zwijgrecht dagen ze de rechstaat uit en hopen dan dat ze er nog mee wegkomen ook.
Weet je wat ik denk, dat die mensen geen goede opvoeding hebben gehad.
Mijn ouders hebben me zo opgevoed dat er regels zijn waar je je aan moet houden, zoals de meeste mensen.
En dat soort mensen blijkbaar niet, die moeten alle regels aan hun laars lappen.
Waar eindigt dit dan? Nu is het deze wet en morgen een andere.
Lekker anarchistisch maar o zo dom.
Dit zijn er slechts een aantal, en je kunt het nut / de noodzaak (?) van enkele zaken wel inzien misschien, maar het zijn allemaal inbreuken op de privacy, waarvan een niet gering deel op conto kan worden geschreven van de voorgaande regeringen waarin de VVD toch zitting had, een liberal partij die mijns inziens de persoonlijke vrijheid toch hoog in het vaandel zou moeten hebben staan.
Mijn ouders hebben mij ook keurig opgevoed, en ik heb heus besef van regels en wetten, maar dat moet van beide kantwen komen natuurlijk. Een regering dient ook eerbied te hebben voor de (persoonlijke) vrijheden van het volk dat haar bestaan heeft gerechtvaardigd.
Je bedoelt dat de agenten moeten kunnen ruiken of iemand een vreemdeling is misschien? Als je jezelf niet wil legitimeren heb je wat te verbergen of probeer je jezelf wat interessant te maken, zo simpel is het ...quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 11:23 schreef Xith het volgende:
[..]
Dus je moet tegenwoordig zelf bewijzen dat je geen Vreemdeing bent? Schuldig tot anderzijds bewezen?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Persoonlijke vrijheid zou toch iets van de liberalen moeten zijn...quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 11:24 schreef MrHoodigan het volgende:
Wat een links gelul in dit topic zeg....lijken wel een stelletje krakers hier
Idd, een beetje opkomen voor je (afneemende) rechten, wat een tuig!quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 11:24 schreef MrHoodigan het volgende:
Wat een links gelul in dit topic zeg....lijken wel een stelletje krakers hier
Maar wel klagen als iemand een al overmeesterde inbreker tot moes slaat, nee want dan zijn privacy en rechten wel belangrijk!
Ik ben dan ook voor controle punten op elke 1000 meter, wie weet lopen er wel vreemdelingen tussen, het valt niet te ruiken (hoewel het wel valt te scannen met de chips in je pasport)quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 11:27 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Je bedoelt dat de agenten moeten kunnen ruiken of iemand een vreemdeling is misschien?
-edit- Nutteloosquote:Op vrijdag 3 augustus 2007 11:27 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Persoonlijke vrijheid zou toch iets van de liberalen moeten zijn...
[ Bericht 11% gewijzigd door paddy op 03-08-2007 15:12:43 ]
Wat een heerlijke wereld moet dat zijn, lekker simpel, recht-toe-recht-aan!quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 11:32 schreef Xith het volgende:
[..]
Zijn wereldje reikt niet verder dan; Links = Krakers, Rechts = Burgerlijk
Het is niet zo dat willekeurig mensen van straat gelpukt worden, die vervolgens in de cel gegooid worden als ze hun naam niet willen prijsgeven. Het gaat om mensen die sowieso al opgepakt worden. Ik vind het niet onterecht dat men van misdadigers de identiteit wil weten.quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 11:23 schreef Xith het volgende:
[..]
Dus je moet tegenwoordig zelf bewijzen dat je geen Vreemdeing bent? Schuldig tot anderzijds bewezen? En waarom neemt met juist het vreemdelingen beleid? Hij kon zich niet identificeren; misschien was het wel een massa moordenaar?
Stel je voor, een man wordt in een zwembad op heterdaad betrapt met z'n hand in het bikinibroekje van een klein meisje. De man is in zwembroek en heeft dus geen identificatie bij zich. Het is een blanke man die vloeiend Nederlands spreekt. Hij weigert vervolgens te vertellen wie hij is, zodat hij anoniem veroordeeld wordt. Na z'n vrijlating heeft hij geen strafblad en kan hij rustig solliciteren, op de vacature van badmeester bij het betreffende zwembad...
NL totalitair. Dat is ook een opvatting...quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 10:25 schreef Autodidact het volgende:
Nee, omdat ze dit totalitaire beleid frustreren.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Stel je voor, een jonge vrouw wordt herhaaldelijk opgepakt bij kazernes en militaire vliegvelden. Ze pleegt daar allerlei misdrijven. Doorknippen van hekken, bekladden van materieel, vernielingen. Iedere keer dat ze opgepakt wordt weigert ze haar identiteit prijs te geven en komt ze weg met een boete of een korte celstraf. Anoniem. Een paar jaar later gaat ze de politiek in, voor de SP. Ze komt terecht in de Tweede Kamer en wordt later zelfs minister van Defensie. Wenselijk?
Blijkbaar heeft men besloten dat je voor het niet willen tonen van je ID maximaal 12 uur vastgezet kan worden. Dan lijkt het me inderdaad misbruik van bevoegdheden om iemand vervolgens via een ander regeltje (die eigenlijk helemaal niet van toepassing zou mogen zijn) voor onbeperkte tijd vast te houden.quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 02:39 schreef MrHoodigan het volgende:
Wat een raar verhaal, in beginsel heeft de politie 6 uur om achter de identiteit te komen, als het dan niet lukt mag het nog een keer met 6 uur verlengt worden. Maar daar houd het dan ook mee op.
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Want dat andere regeltje is alleen van toepassing als je er niet als Nederlander uitziet?quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 12:10 schreef HenryHill het volgende:
[..]
Blijkbaar heeft men besloten dat je voor het niet willen tonen van je ID maximaal 12 uur vastgezet kan worden. Dan lijkt het me inderdaad misbruik van bevoegdheden om iemand vervolgens via een ander regeltje (die eigenlijk helemaal niet van toepassing zou mogen zijn) voor onbeperkte tijd vast te houden.
Basically: ja. Er zou wel enige aanleiding moeten zijn om iemand ervan te verdenken een vreemdeling te zijn.quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 12:12 schreef k_man het volgende:
[..]
Want dat andere regeltje is alleen van toepassing als je er niet als Nederlander uitziet?
Als zij jou vloeiend nederlands horen praten (misschien zelfs met Amsterdams accent), dan is het redelijk onwaarschijnlijk dat jij geen Nederlands staatsburger bent.
En denk je nu echt dat de politie ook maar een seconde heeft gedacht dat de 2 clowns geen Nederlandse staatsburgers zijn?
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Die komen natuurlijk uit Clownistan, dat weet jij, dat weet ik en dat weet de politie.quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 12:25 schreef HenryHill het volgende:
[..]
En denk je nu echt dat de politie ook maar een seconde heeft gedacht dat de 2 clowns geen Nederlandse staatsburgers zijn?
Vreemdeling zijn is geen delict...quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 11:23 schreef Xith het volgende:
Dus je moet tegenwoordig zelf bewijzen dat je geen Vreemdeing bent? Schuldig tot anderzijds bewezen?
Omdat deze de juiste handvatten biedt...quote:En waarom neemt met juist het vreemdelingen beleid?
Wil je dat ik hier serieus op in ga?quote:Hij kon zich niet identificeren; misschien was het wel een massa moordenaar?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dit is ook een manier van lezen. Dat dit een totalitair beleid is maakt Nederland nog niet totalitair - wel een stapje dichterbij dat punt.quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 12:03 schreef DS4 het volgende:
[..]
NL totalitair. Dat is ook een opvatting...
