Pronk in beeld als PvdA-voorzitter

Hulde. Ik ben voor.

Ik ben ook voor, dan is het over een paar jaar echt afgelopen met de Partij van Allah.

quote:

Op donderdag 2 augustus 2007 15:02 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Deze vent heeft al zo verschrikkelijk veel schade aangericht. Als beloning maakt die ook nog eens kans om voorzitter van de PvdA te worden

juist, reden des te meer om de beste man als voorzitter van de PVDA aan te stellen, dan zien we ze helemaal in vrij val naar beneden flikkeren, gpede zaak dus.

Jan Pronk, de grootste zuipschuit ooit op het binnenhof zal met zijn gelal wel eens de PvdA doen herrijzen

quote:

Een lid van de Jonge Socialisten uit Maastricht heeft een brief opgesteld waarin Pronk wordt opgeroepen zich kandidaat te stellen.

Dit vind ik eng

Prima idee. Een man met visie, en iemand die weet dat een leven nou eenmaal niet zo'n keurig strak gereguleerd gebeuren is als sommigen dat in deze rechtse tijd zouden willen zien.

Het zou echt catastrofaal zijn voor de PvdA.

Ik ben dus voor!

Het zou wel een enorme switch zijn trouwens. Je kunt veel van Pronk zeggen, en ik moedig jullie van harte aan dat te doen, maar niet dat hij zo neoliberaal is als Bos. Daar gaat dus wat wringen tussen nieuw-links en oud-links. Alsof de PvdA al niet genoeg problemen heeft.

quote:

Op donderdag 2 augustus 2007 15:59 schreef Heerlijkheid het volgende:
Het zou wel een enorme switch zijn trouwens. Je kunt veel van Pronk zeggen, en ik moedig jullie van harte aan dat te doen, maar niet dat hij zo neoliberaal is als Bos. Daar gaat dus wat wringen tussen nieuw-links en oud-links. Alsof de PvdA al niet genoeg problemen heeft.

Bos is een draaikont, Pronk absoluut niet. Waarom zou Pronk zo desastreus zijn voor de PvdA? Behalve wat loze algemeenheden, wat zijn daar de argumenten voor?

Omdat Pronk van een hele andere richting is dan Pronk. Pronk is veel linkser, die moet niks hebben van dat neoliberale van Bos. Pronk verwacht veel meer van de overheid, en veel minder van de economie dan Bos. En aangezien die richtingenstrijd bij de PvdA al een tijd bestaat en Bos eigenlijk de enige is waar de PvdA omdraait, zal het aanstellen van zo'n eigenwijze man als Pronk alleen nog maar meer strijd opleveren.

quote:

Op donderdag 2 augustus 2007 15:42 schreef pontakel het volgende:
Prima idee. Een man met visie, en iemand die weet dat een leven nou eenmaal niet zo'n keurig strak gereguleerd gebeuren is als sommigen dat in deze rechtse tijd zouden willen zien.

de man heeft ongelooflijk veel ervaring. Bolkesteijn heeft zelfs toegegeven het steeds minder vaak oneens te zijn met Pronk, dat zei hij in Zomergasten, maar dat kijkt niemand natuurlijk

Nog beter dan jetje van nieuwenhoven. Nou kan deze partij het wel vergeten komende verkiezingen.

quote:

Op donderdag 2 augustus 2007 16:29 schreef Heerlijkheid het volgende:
Omdat Pronk van een hele andere richting is dan Pronk. Pronk is veel linkser, die moet niks hebben van dat neoliberale van Bos. Pronk verwacht veel meer van de overheid, en veel minder van de economie dan Bos. En aangezien die richtingenstrijd bij de PvdA al een tijd bestaat en Bos eigenlijk de enige is waar de PvdA omdraait, zal het aanstellen van zo'n eigenwijze man als Pronk alleen nog maar meer strijd opleveren.

Óf het zal de PvdA weer een gezicht geven.

Ik ben helemaal voor.

quote:

Op donderdag 2 augustus 2007 16:33 schreef Aoristus het volgende:
de man heeft ongelooflijk veel ervaring. Bolkesteijn heeft zelfs toegegeven het steeds minder vaak oneens te zijn met Pronk, dat zei hij in Zomergasten, maar dat kijkt niemand natuurlijk

Pronk is een man uit de praktijk. Niet zo smetteloos misschien, maar dat is de dagelijkse praktijk ook niet. Het fictieve abstractum van de perfecte mens is een reclameslogan, maar niet reeel.

Ik vraag me af of het een goed idee is om zo'n stoffige partijmastodont uit als Jan Pronk als partijvoorzitter aan te stellen. Ik denk dat een partij eerder gebaat is bij een verfrissend gezicht dan bij een of andere hotemetoot uit vervlogen tijden.

En inderdaad iemand die alleen maar in de clinch kan liggen met Wouter Bos' koers. En iemand waaraan een heel imago en herinneringen uit het verleden aan kleven (die niet allemaal even goed zijn)

Slecht idee dus voor de PVDA (al zou ik er stiekem blij mee zijn voor mn eigen partijtje)

Ik zag trouwens dat Jan "UMTS" Hamming uit Tilburg ook al in beeld is. Ook al zo'n leukerd.

Nee, geen goed idee. Hij is ver over de datum. Ze moeten iemand vinden die van deze tijd is.

quote:

Op donderdag 2 augustus 2007 16:59 schreef pontakel het volgende:

[..]

Pronk is een man uit de praktijk. Niet zo smetteloos misschien, maar dat is de dagelijkse praktijk ook niet. Het fictieve abstractum van de perfecte mens is een reclameslogan, maar niet reeel.

Ik denk dat je gelijk hebt. Misschien kan hij nationalisering van de nuts- en overheidsbedrijven weer op de agenda krijgen

quote:

Op donderdag 2 augustus 2007 17:15 schreef EchtGaaf het volgende:
Nee, geen goed idee. Hij is ver over de datum. Ze moeten iemand vinden die van deze tijd is.

Misschien stelt Ehsan Jami zich kandidaat

Maar idd het moet iemand zijn die beneden de 50 is en een verfrissende, moderne kijk op sociaal democratische politiek zijn en die ook een smetteloos verleden heeft.

quote:

Op donderdag 2 augustus 2007 15:02 schreef Fastmatti het volgende:
Deze vent heeft al zo verschrikkelijk veel schade aangericht. Als beloning maakt die ook nog eens kans om voorzitter van de PvdA te worden

Ach Bos heeft ook veel schade aan gericht en die laten ze zelfs minister van financieen worden. dus waarom zou Pronk geen gooi mogen doen

Ach Bos is qua ideeen eigenlijk nog een van de betere PVDA'ers. Eentje die wel snapt dat Nederland anno nu niet meer zit te wachten op ouderwetse rooie ideeën uit de tijd van Den Uyl, Jan Pronk, Marcel van Dam en al die andere hotemetoten (overigens was de PVDA voor Den Uyl minder links, de koers van Den Uyl is de reden geweest voor Willem Drees om eruit te stappen). Bos is op zich niet vies van liberale dingetjes zo af en toe.

Alleen is Bos politiek zo onhandig en onzelfverzekerd dat het niet goed kon blijven gaan. Hij spreekt zich zo vaak tegen om iedereen maar de vriend te houden dat hij zich gewoon onmogelijk maakt. Wim Kok had het wat dat betreft beter voor elkaar. Die had gewoon het lef om tegen allerlei vastgeroeste rooie figuren in te gaan en droeg in zijn tijd ook wel bij aan goede dingen (hoewel je dat relatief moet zien aangezien ze toen ook weerbarstig waren tegen dingen die niet kiezersvriendelijk waren).

Het handjevol PVDA mensen dat het wel begrijpt (Bos, Plasterk, Mei li Vos, Aboutaleb) is helaas te klein om in te druisen tegen rooie fossielen en hun visie duidelijk te presenteren. Daardoor vevalt de PVDA meer tot een slappe futloze partij die geen lef of visie toont om dingen die in Nederland niet lekker lopen te verbeteren. Er ontstaat meer een beeld van een versleten partij die een slap aftreksel van de SP is. En dat is geen goede zaak aangezien socialisme en sociaal democratie iets wezelijks anders zijn. Bovendien zijn een aantal van de PVDA bestuurders en kamerleden van het moment weer van die typische ouderwetse wereldvreemde pappen en nathouden figuren die weinig tot geen visie tonen om Nederland vooruit te helpen.

En om dan met zo'n uitgerangeerd museumstuk als Pronk op de proppen te komen is helemaal onbegrijpelijk aangezien hetgeen die gast gaat inbrengen waarschijnlijk meer "terug naar vroeger" is dan "vooruit" en terug is altijd een doodlopende weg. Bovendien denk ik niet dat een dergelijk omstreden figuur een stemmentrekker zal zijn.

quote:

Op donderdag 2 augustus 2007 21:15 schreef Hexagon het volgende:
Ach Bos is qua ideeen eigenlijk nog een van de betere PVDA'ers. Eentje die wel snapt dat Nederland anno nu niet meer zit te wachten op ouderwetse rooie ideeën uit de tijd van Den Uyl, Jan Pronk, Marcel van Dam en al die andere hotemetoten (overigens was de PVDA voor Den Uyl minder links, de koers van Den Uyl is de reden geweest voor Willem Drees om eruit te stappen). Bos is op zich niet vies van liberale dingetjes zo af en toe.

Het begint ermee dat je je eigen kiezers serieus neemt. En dat doet Bos wel; ook de weggelopen kiezers naar destijds de LPF en nu Wilders neemt hij serieus. En dat is wat al die apparatsjiks binnen de PvdA niet doen. LPF-kiezers, en nu SP- en Wilders-kiezers zouden niet sporen, rascistisch zijn etcetera. Terwijl het gewone mensen zijn die al hun hele leven PvdA stemmen, maar teleurgesteld zijn in de PvdA, zich in wezen verraden voelen omdat er niet meer naar ze geluisterd wordt. Bos heeft daar wel het gevoel voor, maar ook hij zal het slachtoffer worden van de Jeltjes en Klaasjes die nu weer de macht willen grijpen.

quote:

Alleen is Bos politiek zo onhandig en onzelfverzekerd dat het niet goed kon blijven gaan. Hij spreekt zich zo vaak tegen om iedereen maar de vriend te houden dat hij zich gewoon onmogelijk maakt. Wim Kok had het wat dat betreft beter voor elkaar. Die had gewoon het lef om tegen allerlei vastgeroeste rooie figuren in te gaan en droeg in zijn tijd ook wel bij aan goede dingen (hoewel je dat relatief moet zien aangezien ze toen ook weerbarstig waren tegen dingen die niet kiezersvriendelijk waren)

Wim Kok hoefde zichzelf dan ook geen gelikt imago aan te meten, die kon het zich gewoon permitteren zichzelf te zijn. Bos kent dat voordeel niet en heeft dus zorgvuldig aan zijn imago moeten werken. Met als gevolg dat fouten ook veel breder uitgemeten worden in de pers, omdat hij geen persoonlijkheid (betrouwbaarheid, geloofwaardigheid, degelijkheid, robuustheid) heeft om op terug te vallen. Dat verklaart ook zijn snelle opkomst en nu zijn diepe val, een proces dat trouwens niet omkeerbaar is.

Daarnaast was Kok in zijn FNV-tijd minstens zo links als Den Uyl. Hij heeft vooral met zijn éigen idealen afgerekend om premier te kunnen worden. En die zogenaamde afrekening met de ideologische veren was vooral cosmetisch, zo pragmatisch was hij niet. Onder zijn leiding begonnen de anonieme apparatsjiks de macht te grijpen, en zijn beleid kwam vooral neer op niets doen, vooral niet als het populariteit kost. Aan de WAO is niks gedaan, integratie daar mocht je niets over zeggen en hervormingen in de gezondheidszorg zouden maar voor impopulariteit zorgen. Een beetje meedrijven op de florerende economie, dat was het.

quote:

Het handjevol PVDA mensen dat het wel begrijpt (Bos, Plasterk, Mei li Vos, Aboutaleb) is helaas te klein om in te druisen tegen rooie fossielen en hun visie duidelijk te presenteren. Daardoor vevalt de PVDA meer tot een slappe futloze partij die geen lef of visie toont om dingen die in Nederland niet lekker lopen te verbeteren. Er ontstaat meer een beeld van een versleten partij die een slap aftreksel van de SP is. En dat is geen goede zaak aangezien socialisme en sociaal democratie iets wezelijks anders zijn. Bovendien zijn een aantal van de PVDA bestuurders en kamerleden van het moment weer van die typische ouderwetse wereldvreemde pappen en nathouden figuren die weinig tot geen visie tonen om Nederland vooruit te helpen.

Dat klopt.

quote:

En om dan met zo'n uitgerangeerd museumstuk als Pronk op de proppen te komen is helemaal onbegrijpelijk aangezien hetgeen die gast gaat inbrengen waarschijnlijk meer "terug naar vroeger" is dan "vooruit" en terug is altijd een doodlopende weg. Bovendien denk ik niet dat een dergelijk omstreden figuur een stemmentrekker zal zijn.

Een partijvoorzitter representeert de leden en heeft geen electorale rol. Laat dat duidelijk zijn.